la circoncision "religieuse" interdite en Allemangne ?

[tisiphoné]

Dans un jugement qui devrait faire jurisprudence en Allemagne, le tribunal de grande instance de Cologne a estimé mardi que "le corps d'un enfant était modifié durablement et de manière irréparable par la circoncision". "Cette modification est contraire à l'intérêt de l'enfant qui doit décider plus tard par lui même de son appartenance religieuse. Le droit d'un enfant à son intégrité physique prime sur le droit des parents", affirme le tribunal.


"Les droits des parents en matière d'éducation et de liberté religieuse ne sont pas bafoués s'ils attendent que l'enfant soit en mesure de décider d'une circoncision comme signe visible d'appartenance à l'islam", poursuit le tribunal, qui n'interdit cependant pas l'acte à des fins médicales.

Problème avec un généraliste

La justice avait été saisie du cas d'un médecin généraliste de Cologne qui avait circoncis un petit garçon de 4 ans à la demande de ses parents musulmans. Or quelques jours après l'intervention, l'enfant avait dû être admis aux urgences pour des saignements. Le parquet de la ville avait alors engagé des poursuites contre le médecin.

Ce dernier avait été relaxé en première instance puis en appel, le tribunal arguant du fait qu'à l'époque des faits il n'était pas en mesure de déterminer s'il agissait illégalement. "L'erreur (du médecin) était inévitable", la littérature juridique livrant jusqu'à présent des réponses différentes, selon le jugement du tribunal de Cologne.

"Intervention gravissime"

En Allemagne, la circoncision concerne presque uniquement les juifs et les musulmans. Plusieurs milliers de garçons la subissent chaque année, à la demande de leurs parents. Dans la religion juive, l'intervention est pratiquée le huitième jour du nouveau né mâle par un médecin ou un mohel professionnel. Le Conseil central des juifs d'Allemagne a vivement réagi à cette décision judiciaire, estimant qu'il s'agissait d'"une intervention gravissime et sans précédent dans les prérogatives des communautés religieuses". "La circoncision des nouveaux nés garçons est un élément essentiel de la religion juive et est pratiquée depuis des milliers d'années partout dans le monde", a insisté le président du Conseil, Dieter Graumann. Il a exigé que les députés allemands légifèrent sur la question pour éviter des atteintes à la liberté religieuse.

Même tollé chez la communauté musulmane. "Le jugement de Cologne est une grave atteinte à la liberté religieuse", lance le Conseil de coordination des musulmans en Allemagne (KRM). "Le jugement ne prend pas du tout en considération, la pratique religieuse menée depuis des millénaires au niveau mondial concernant la circoncision des jeunes musulmans et juifs", déplore KRM, qui estime que l'Allemagne "criminalise" des coutumes islamiques et juives millénaires.

[supprimé 1]

En effet, juifs et musulmans vont parler d'une seule voix pour s'élever contre. Même si je respecte cette pratique, je suis d'accord avec cette décision de justice, la liberté de disposer de son corps primant sur les convictions religieuses et les pratiques, surtout chez l'enfant.

[Fonck1]

il etait temps, je me demandais pourquoi beaucoup allaient dans ce pays.....nous voila renseignés.
je me demande encore comment ces pratiques d'un autre age peuvent exister dans nos pays dits évolués.

[tisiphoné]

il etait temps, je me demandais pourquoi beaucoup allaient dans ce pays.....nous voila renseignés.
je me demande encore comment ces pratiques d'un autre age peuvent exister dans nos pays dits évolués.

???
mais c'est pratiqué partout non ? c'était pas une spécialité allemande

[supprimé 1]

il etait temps, je me demandais pourquoi beaucoup allaient dans ce pays.....nous voila renseignés.
je me demande encore comment ces pratiques d'un autre age peuvent exister dans nos pays dits évolués.

Pardon ? Alors d'une, la circoncision n'est pas interdite en France. Donc je vois pas pourquoi ils iraient en Allemagne. De deux, ça ne renseigne donc en rien sur les voyages réguliers (c'est nouveau) dans ce pays particulièrement (on ne sait pas pourquoi).

Et la circoncision n'est pas un souci si certaines conditions sont respectées. Je tiens à préciser qu'il n'y a pas que les musulmans ou les juifs qui se font couper le petit bout : c'est une pratique commune aux USA également, venant d'individus protestants, agnostiques ou athées. Sans compter l'industrie du cinoche pornographique.

[Arf844]

???
mais c'est pratiqué partout non ? c'était pas une spécialité allemande

Justement, je crois qu'il a voulu dire qu'une décision comme celle ci, lui faisait comprendre pourquoi beaucoup allait dans ce pays!
Je croyais que tu parlais le Fonck?
Et j'applaudis des deux mains cette décision (en même temps... applaudir à une main...)
Je trouve par ailleurs que la religion juive fait preuve d'une rigidité, d'un mépris et d'une intolérance qu'on ne retrouve pourtant pas dans leurs écrits sacrés...
Le simple fait de ne pouvoir être juif que par la mère ou par un processus de conversion long et contraignant... et encore... est-ce vraiment l'ouverture et la tolérance?
Oui je sais, je suis antisémite...

[supprimé 1]

Justement, je crois qu'il a voulu dire qu'une décision comme celle ci, lui faisait comprendre pourquoi beaucoup allait dans ce pays!
Je croyais que tu parlais le Fonck?
Et j'applaudis des deux mains cette décision (en même temps... applaudir à une main...)
Je trouve par ailleurs que la religion juive fait preuve d'une rigidité, d'un mépris et d'une intolérance qu'on ne retrouve pourtant pas dans leurs écrits sacrés...
Le simple fait de ne pouvoir être juif que par la mère ou par un processus de conversion long et contraignant... et encore... est-ce vraiment l'ouverture et la tolérance?
Oui je sais, je suis antisémite...

Jugement typique des gens extérieurs à la religion en question : la conversion vers le judaïsme est long et "difficile" (tout dépend surtout vers quel genre de communauté tu veux aller), parce que une religion s'apprend pas du jour au lendemain.

Une fois converti, tu es juif et basta (et non un demi-juif ou un juif de second rang, etc...). Si c'est long et contraignant, c'est bien parce que la religion est certes une affaire privée mais qu'elle a un impact sur notre mode de vie et que si on constate que cela ne nous correspond pas, on peut dire stop avant la fin... J'ai eu l'occasion de parler avec des rabbin, prêtres et une seule fois un imam : j'ai vu en eux bien plus de tolérance et d'ouverture que les athées que je connais.

Il y a de la tolérance (et même de l'acceptation, ce qui est au-delà de la tolérance). Seulement, c'est difficile de regarder les choses avec neutralité... :roll:

[Arf844]

Il y a de la tolérance (et même de l'acceptation, ce qui est au-delà de la tolérance). Seulement, c'est difficile de regarder les choses avec neutralité... :roll:

Es-tu sur que je puisse aller dans une synagogue en tant que goy? Me refusera t'on l'entrée d'une église?
J'ai été en couple avec une juive, l'intolérance de sa famille, de sa fratrie, de l'ensemble de son entourage... je l'ai bien senti... je l'ai bien vécu.
Je n'ai jamais prétendu être neutre, je suis athé avec mes propres convictions. Et les religions m'ennuies...
Je sais, je suis intolérant...

[supprimé 1]

Es-tu sur que je puisse aller dans une synagogue en tant que goy? Me refusera t'on l'entrée d'une église?
J'ai été en couple avec une juive, l'intolérance de sa famille, de sa fratrie, de l'ensemble de son entourage... je l'ai bien senti... je l'ai bien vécu.
Je n'ai jamais prétendu être neutre, je suis athé avec mes propres convictions. Et les religions m'ennuies...
Je sais, je suis intolérant...

Je suis déjà allé dans une synagogue et ce en étant goy et plusieurs fois... :roll: :roll: :roll:
Preuve que t'y connais rien mais que les préjugés sont bel et bien là...

Et si les religions t'ennuient mais que tu ne les étudies pas, forcément que tu diras des conneries. D'autant que ta copine était juive, mais de quelle communauté ? Orthodoxes, libéraux, traditionalistes ou pourquoi pas loubavitch ? Car y a des pratiques différentes selon les communautés. :roll:

Bref, passons, ce n'est pas le sujet.

[dinosaure]

il etait temps, je me demandais pourquoi beaucoup allaient dans ce pays.....nous voila renseignés.
je me demande encore comment ces pratiques d'un autre age peuvent exister dans nos pays dits évolués.

Alors que ce serait si simple de les exterminer.
Avec les moyens modernes : chambre à gaz pilotée par internet, métro VAL pour rejoindre le camp ...

[tisiphoné]

Alors que ce serait si simple de les exterminer.
Avec les moyens modernes : chambre à gaz pilotée par internet, métro VAL pour rejoindre le camp ...

c'est quoi ces moyens de propagandes ? tu dénatures des propos, c'est proprement scandaleux

[dinosaure]

Dénaturer des propos ?
Comme un qui dirait que je trouve des excuse à l’assassinat d'une petite fille tuée sur les coups de ses parent ?

Oh non, ce serait trop vilain... et surtout contraire à la C*H*A*R*T*E !

[tisiphoné]

Dénaturer des propos ?
Comme un qui dirait que je trouve des excuse à l’assassinat d'une petite fille tuée sur les coups de ses parent ?

Oh non, ce serait trop vilain... et surtout contraire à la C*H*A*R*T*E !

on t'a planté ta voiture aujourd'hui?
on a repoussé la dates de tes vacances ?
tu dois aller en séminaire dans le vercors ?
Y a plus de glace dans le congélateur?
en un mot, t'es infréquentable ce soir

[dinosaure]

Va dire ça à ton copain.

[Fonck1]

Alors que ce serait si simple de les exterminer.
Avec les moyens modernes : chambre à gaz pilotée par internet, métro VAL pour rejoindre le camp ...

t'as le droit de tellement inventer les choses.c'est beau la liberté d'expression pour les clowns.

tiens,tu l'a pas volé celui la,t'es addict ma parole