Le Pape est Socialiste

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Le Pape est Socialiste

Message par le parisien » 28 novembre 2013 20:47

Cette fois, c’est sûr : le pape François est socialiste


Le pape François n’est pas encore marxiste, même s’il a déclaré il y a peu que les hommes étaient des esclaves devant « se libérer des structures économiques et sociales qui nous réduisent en esclavage ».

Mais depuis l’exhortation apostolique publiée mardi par le Vatican, on peut affirmer sans crainte que le pape François est farouchement antilibéral et même... socialiste.

Il est des passages encore plus révolutionnaires dans ce premier texte majeur du pontificat de François, à en croire les journalistes accrédités au Vatican, mais celui-ci m’intéresse davantage.

Dès le chapitre 2, il se lance dans une longue diatribe contre le modèle économique « qui tue ». Extraits :

« De même que le commandement de “ne pas tuer” pose une limite claire pour assurer la valeur de la vie humaine, aujourd’hui, nous devons dire “non à une économie de l’exclusion et de la disparité sociale”. Une telle économie tue. »

Notre confiance en la bonté des puissants

Le pape François s’en prend ensuite à la théorie libérale du « trickle down [l’expression employée dans la version anglaise, d’ordinaire traduite par “ruissellement”, ici par “rechute favorable”, ndlr] ».

Cette théorie économique, qui stipule que les revenus des plus riches contribuent indirectement à enrichir les plus pauvres, a justifié l’action de Margaret Thatcher et Ronald Reagan et les libéraux la considèrent encore comme valable :

« Dans ce contexte, certains défendent encore les théories de la “rechute favorable”, qui supposent que chaque croissance économique, favorisée par le libre marché, réussit à produire en soi une plus grande équité et inclusion sociale dans le monde.
Cette opinion, qui n’a jamais été confirmée par les faits, exprime une confiance grossière et naïve dans la bonté de ceux qui détiennent le pouvoir économique et dans les mécanismes sacralisés du système économique dominant. En même temps, les exclus continuent à attendre. »

Puisqu’on ne peut pas faire confiance au marché ni à ceux qui détiennent le pouvoir économique pour enrichir les plus pauvres, il faut revenir à plus d’Etat. L’air de rien, le pape explique que ce sont la régulation économique et la redistribution des richesses qui peuvent diminuer l’exclusion, pas la charité :

« Ce déséquilibre procède d’idéologies qui défendent l’autonomie absolue des marchés et la spéculation financière. Par conséquent, ils nient le droit de contrôle des Etats chargés de veiller à la préservation du bien commun. Une nouvelle tyrannie invisible s’instaure, parfois virtuelle, qui impose ses lois et ses règles, de façon unilatérale et implacable. »


« L’argent doit servir, non pas gouverner ! »

Et puis tant qu’à faire, François recommande aussi d’abandonner l’austérité et le dogme des 3% de déficit :

« De plus, la dette et ses intérêts éloignent les pays des possibilités praticables par leur économie et les citoyens de leur pouvoir d’achat réel. S’ajoutent à tout cela une corruption ramifiée et une évasion fiscale égoïste qui ont atteint des dimensions mondiales. »

Conclusion :

« Une réforme financière qui n’ignore pas l’éthique demanderait un changement vigoureux d’attitude de la part des dirigeants politiques, que j’exhorte à affronter ce défi avec détermination et avec clairvoyance, sans ignorer, naturellement, la spécificité de chaque contexte. L’argent doit servir et non pas gouverner ! »


De l’anticommunisme à l’anticapitalisme

Bien sûr, le Vatican délivre de plus en plus souvent des messages économiques depuis la crise financière de 2008, allant même jusqu’à proposer ses solutions pour la régulation.

Mais François semble leur accorder une importance primordiale, qualifiant le chômage des jeunes et la solitude des personnes âgées de « plus grandes afflictions du monde actuellement ».

Farouchement anticommuniste, Jean-Paul II avait défendu le rôle du marché et la propriété privée, tout en mettant en garde contre les leurres de la société de consommation et en insistant sur l’importance d’apporter un cadre législatif et éthique strict respectueux de la liberté humaine.

Benoît XVI, lui, « semblait critiquer autant l’Etat que le marché ; François oriente considérablement son propos, pour dire que le marché a bien plus de pouvoir que l’Etat », observe un professeur de théologie interrogé par le Wall Street Journal.


La journaliste de The Atlantic Heather Horn, y voit beaucoup de rapprochements avec les thèses de l’économiste hongrois Karl Polanyi, adepte d’un socialisme démocratique :

-Au lieu que ce soit le marché qui aide les gens à vivre mieux, ce sont les gens qui s’adaptent au marché ;
-Nos problèmes [la Première Guerre mondiale pour Polanyi, la crise actuelle pour François, ndlr] viennent du fait que le marché est au cœur de l’économie, et non l’homme ;
-La théorie du marché absolument libre, déconnecté de la société, « détruirait physiquement l’homme et transformerait son environnement en monde sauvage », écrivait Polanyi, tandis que le pape note que « dans ce système, qui tend à tout phagocyter dans le but d’accroître les bénéfices, tout ce qui est fragile, comme l’environnement, reste sans défense ».

Le passage de l’anticommunisme à l’anticapitalisme, raconté par The Atlantic, doit évidemment se lire à l’aune des ravages de l’une et l’autre doctrine. Il n’en reste pas moins que, pour le Vatican, c’est une sacrée évolution.
http://www.rue89.com/2013/11/27/cette-f ... ste-247911

:amen: :amen: :amen:

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Re: Le Pape est Socialiste

Message par bister » 28 novembre 2013 21:28

Les ultra-libéraux prennent le sentier visceux du jeu de Belzébuth.. voilà tout.. après les socialistes ont bien leurs propre défauts mais ce ne sont pas actuellement les plus machiavéliques..chaque chose en son temps

il ne va pas dire aux ultralibéraux de croire en Dieu ..il n'y comprendraient rien..

mais tu me vois ravi que tu soit content

continue a prier ..c'est bon pour la santé

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Re: Le Pape est Socialiste

Message par Steph » 28 novembre 2013 21:51

Dans ce monde axé sur l'ultracapitalisme, le Socialisme rassure.
D'un point de vu religieux, le catholisisme, n'a jamais pronné la réussite par l'argent
"Il n'y a pas de bon et de méchant sur terre, seulement des riches et des pauvres" JP2

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Re: Le Pape est Socialiste

Message par Ghost » 28 novembre 2013 22:28

Il ne me semble pas que le Vatican soit un pays dans le besoin. Qu'ils y accueillent un tant soit peu de misère tiens.
Avec tous les coffres remplis à ras-bord avec des fonds de source "mixte", ça ferait du bien à beaucoup de monde :combat208
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Re: Le Pape est Socialiste

Message par le parisien » 28 novembre 2013 22:43

Ghost a écrit : Il ne me semble pas que le Vatican soit un pays dans le besoin. Qu'ils y accueillent un tant soit peu de misère tiens.
Avec tous les coffres remplis à ras-bord avec des fonds de source "mixte", ça ferait du bien à beaucoup de monde :combat208
Et pkoi pas héberger des clodos au Louvre tant que tu y es ?! ? Au Musée d'Orsay ?! Au Château de Versailles ?!

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Re: Le Pape est Socialiste

Message par bister » 28 novembre 2013 23:54

Il ne faut pas confondre le Saint Siège qui est presque toujours en déficit et la Banque du Vatican ( l’Institut pour les Œuvres de Religion) qui a en effet quadruplé ses bénéfices en 2012, mais qui gère proprement l'argents privé qui est placé sur ses comptes..c'est une petite Banque 6 -7 milliards d'Euros (à peine la position journalière d'un trader de la Société Générale) elle gagne quelques millions de cette bonne gestion et en reverse une grande partie au saint siège justement pour ses bonnes oeuvres et équilibrer ses comptes..rien de plus naturel

les Banques Françaises pourraient aussi reverser à l'État français une partie de leurs bénéfices pour équilibrer les comptes

mettez un mandaté du Pape et quelque uns de ses financiers à la tête du Pays et nos finances seront moins désespérées
à savoir aussi que le Vatican bat son propre Euro (sous différentes effigies) utilisé partout dans le monde

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Re: Le Pape est Socialiste

Message par Fonck1 » 29 novembre 2013 00:14

Ghost a écrit : Il ne me semble pas que le Vatican soit un pays dans le besoin. Qu'ils y accueillent un tant soit peu de misère tiens.
Avec tous les coffres remplis à ras-bord avec des fonds de source "mixte", ça ferait du bien à beaucoup de monde :combat208
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Re: Le Pape est Socialiste

Message par Fonck1 » 29 novembre 2013 00:17

Johan a écrit : Et pkoi pas héberger des clodos au Louvre tant que tu y es ?! ? Au Musée d'Orsay ?! Au Château de Versailles ?!
le louvre,le musée d'orsay,le château de versailles n'ont jamais prôné l'aide à la misère sociale.

ils ne l'ont surtout jamais quémandé,et communiqué.
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Re: Le Pape est Socialiste

Message par le parisien » 29 novembre 2013 00:23

Donc si on héberge pas un clodo chez soi, on a rien le droit de dire sr la pauvreté ?

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Re: Le Pape est Socialiste

Message par Fonck1 » 29 novembre 2013 00:27

Johan a écrit : Donc si on héberge pas un clodo chez soi, on a rien le droit de dire sr la pauvreté ?
ben les premiers a condamner les autres de ne pas faire les choses,devraient se prendre en charge eux même.
quand je vois certains (artistes,ou autres) gueuller après la misère du monde,je me dis qu'avec tout le pognon qu'ils ont,ils pourraient largement le faire.
qu'ils se fassent plaisir.

être socialiste,ça commence par faire le travail soi même,avec son fric,plutôt que de dire de le faire avec l'argent des autres,sans leur avis et en jouant sur l'émotion populaire,chose très relative et a mon avis,inacceptable.
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Re: Le Pape est Socialiste

Message par Ghost » 29 novembre 2013 00:42

bister a écrit : Il ne faut pas confondre le Saint Siège qui est presque toujours en déficit et la Banque du Vatican ( l’Institut pour les Œuvres de Religion) qui a en effet quadruplé ses bénéfices en 2012, mais qui gère proprement l'argents privé qui est placé sur ses comptes..c'est une petite Banque 6 -7 milliards d'Euros (à peine la position journalière d'un trader de la Société Générale) elle gagne quelques millions de cette bonne gestion et en reverse une grande partie au saint siège justement pour ses bonnes oeuvres et équilibrer ses comptes..rien de plus naturel

les Banques Françaises pourraient aussi reverser à l'État français une partie de leurs bénéfices pour équilibrer les comptes

mettez un mandaté du Pape et quelque uns de ses financiers à la tête du Pays et nos finances seront moins désespérées
à savoir aussi que le Vatican bat son propre Euro (sous différentes effigies) utilisé partout dans le monde
Merci pour l'éclaircissement, je ne savais pas que cette banque était indépendante

Pour un état dont la population est à peine supérieure à celle d'un village dans la Drome (je crois qu'ils ne sont même pas 1000 là dedans), ça fait tourner la tête quand même. Il me semble que cette banque a été au cœur de plusieurs affaires de blanchiment d'argent...

Avec tout le respect que j'ai pour les institutions religieuses, je trouve juste assez cynique de donner des leçons sur la répartition de la richesse de la part d'un état renfloué par une banque qui blanchit de l'argent quoi...
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Re: Le Pape est Socialiste

Message par Fonck1 » 29 novembre 2013 00:46

pires que les suisses :lol:
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Re: Le Pape est Socialiste

Message par le parisien » 29 novembre 2013 01:06

Fonck1 a écrit : ben les premiers a condamner les autres de ne pas faire les choses,devraient se prendre en charge eux même.
quand je vois certains (artistes,ou autres) gueuller après la misère du monde,je me dis qu'avec tout le pognon qu'ils ont,ils pourraient largement le faire.
qu'ils se fassent plaisir.

être socialiste,ça commence par faire le travail soi même,avec son fric,plutôt que de dire de le faire avec l'argent des autres,sans leur avis et en jouant sur l'émotion populaire,chose très relative et a mon avis,inacceptable.
Pour mettre un terme à la misère, il ne suffit pas de donner de l'argent, il faut changer le système.

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Re: Le Pape est Socialiste

Message par coincetabulle » 29 novembre 2013 05:22

Johan a écrit : Donc si on héberge pas un clodo chez soi, on a rien le droit de dire sr la pauvreté ?
c'est l'argument massue, issu d'une longue réflexion pour se donner bonne conscience (ou pas). on le voit sur presque chaque sujet de ce forum.
c'est censé clore toute discussion sur les questions de pauvreté ou d'immigration.
le chômage n'augmente pas, il y a un manque d'emploi.
Muriel Penicaud ministre du travail. France-Inter le 30/07/2018.
"y a pas que les bonbons qui font tomber les dents" célèbre citation de la BAC nantaise.

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Re: Le Pape est Socialiste

Message par Crapulax » 29 novembre 2013 06:05

:XD: N'oubliez pas que Monaco a fait une partie de sa fortune en "lavant" l'argent sale de la Cosa Nostra et de La Banque du Vatican,qui du reste était liées dans de nombreuses affaires financières. :XD:
Aux mains de l'Etat,la force s'appelle Droit....Aux mains de l'individu,elle se nomme le crime....
Si tu m'as pris pour un clown tu t'es trompé de Carnaval...
...La mort avant le déshonneur!

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