La moitié des postes CAPES math vacants.....

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LOFOTEN
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La moitié des postes CAPES math vacants.....

Message par LOFOTEN » 30 avril 2014 17:02

La moitié des postes au capes de mathématiques restent vacants

La France ne parvient plus à recruter ses professeurs de mathématiques. Les résultats du capes – parus mardi 29 avril sur le site officiel Publinet – sont alarmants : la moitié des postes n’ont pas été pourvus. 793 candidats ont été admis… pour 1 592 postes. Dans les autres disciplines, les résultats tomberont progressivement d’ici à juillet.

La crise de recrutement qui frappe l’éducation nationale n’est pas nouvelle. Elle est particulièrement forte en mathématiques, discipline la plus « déficitaire » des concours ces dernières années. Ainsi, 40 % des postes n’ont pas été pourvus au capes de mathématiques en 2011, un tiers en 2012 et autant en 2013.

Mais ce résultat tombe mal pour Benoît Hamon, tout juste installé au ministère de l’éducation nationale. Le nouveau ministre doit poursuivre la tâche ardue de son prédécesseur de relancer les recrutements d’enseignants – avec l’objectif d'avoir créé 60 000 postes sur l'ensemble du quinquennat, conformément à l'engagement de François Hollande. La Rue de Grenelle attendait un sursaut de vocations, en particulier en mathématiques. Il n’en est rien.

Le ministère relativise ces résultats

Il est vrai que Vincent Peillon avait placé la barre très haut en matière de créations de postes, en organisant trois concours sur deux années. Entre les sessions annuelles 2013 et 2014 s’est intercalé un troisième concours appelé « session 2014 exceptionnelle ». Au total, les concours 2014 (ordinaire et exceptionnel) en mathématiques ouvrent près de 2 700 postes – contre 1 200 en 2013, 950 en 2012.

De plus, pour multiplier leurs chances de réussite, beaucoup de candidats ont passé deux concours : celui de la session 2013, dont les résultats sont tombés en juillet de cette même année, et celui de la session 2014 exceptionnelle (avec des épreuves écrites en juin 2013). Tous ceux qui ont réussi le premier concours ne se sont pas rendus à la suite des épreuves du second (les oraux organisés en avril 2014).

Au ministère, on relativise ces résultats. « Beaucoup de postes ont été ouverts à ce concours, et en plus, il s’agit de la deuxième session de l’année », souligne-t-on dans l’entourage de Benoît Hamon. Pas de conclusions hâtives, donc. Il faut attendre les résultats du concours 2014 « ordinaire », qui tomberont en juillet, pour commencer à percevoir l’impact de la campagne de recrutement.

Désaffection des filières scientifiques en licence

Le défi est immense. Car la désaffection du métier de professeur de mathématiques a des racines profondes. Dès la fin des années 1990, le nombre de candidats au capes a baissé. Il s’est littéralement effondré en 2010 au moment de la « mastérisation » - la réforme qui a élevé le niveau de recrutement des enseignants de la licence au master 2.

« La mastérisation a entraîné des études plus longues, donc plus chères, avec le risque de dissuader les étudiants les plus défavorisés, expliquait au Monde Xavier Sorbe, le président du jury de capes de mathématiques, fin 2012. « Cette réforme a aussi induit une forme de concurrence avec d’autres filières : à niveau de qualification égal, on peut prétendre à des professions mieux rémunérées, considérées parfois comme plus attractives », comme l’informatique ou les mathématiques financières par exemple.

Peut s’ajouter à ces explications la désaffection générale des filières scientifiques en licence. Et, si l’on remonte encore plus loin, la nature de la série scientifique (S) au lycée, qui demeure une filière d’élites et dont une minorité d’élèves est véritablement motivée par le projet d’une carrière scientifique.

Aurélie Collas
Le Monde

Et dire qu'il y a pléthore de personnel au ministère pour faire des statistiques dans tous les sens mais "ils" sont incapable d'anticiper les recrutements ..Et là je ne jette pas la pierre simplement aux derniers ministres arrivés....

Donc pour faire le chiffre on va descendre bien bas dans les moyennes . Probablement en dessous de 10.

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Jarod1
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Re: La moitié des postes CAPES math vacants.....

Message par Jarod1 » 30 avril 2014 18:16

Il serait intéressant de réfléchir sur le pourquoi de cette désaffection...
"disons que la chine est un pays particulier,c'est sur,tout le monde a du travail,et ceux qui ne savent rien faire au lieu d'attendre que ça passe balayent les autoroutes.
on ne sait pas trop à quoi ca sert,mais au moins,ils travaillent."

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Re: La moitié des postes CAPES math vacants.....

Message par Fonck1 » 01 mai 2014 00:50

Jarod1 a écrit : Il serait intéressant de réfléchir sur le pourquoi de cette désaffection...
boulots ingrats,parents plus insolents que leurs gamins,système qui ne se réforme pas,ou mal,gamins qui veulent tout sans rien faire,c'est un ensemble de choses,nous ressentons cela jusqu'en fac.....c'est d'ailleurs terrible pour l'avenir du pays...
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Mister Polark
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Re: La moitié des postes CAPES math vacants.....

Message par Mister Polark » 01 mai 2014 00:50

Fonck1 a écrit : boulots ingrats,parents plus insolents que leurs gamins,système qui ne se réforme pas,ou mal,gamins qui veulent tout sans rien faire,c'est un ensemble de choses,nous ressentons cela jusqu'en fac.....c'est d'ailleurs terrible pour l'avenir du pays...
Le salaire aussi j'imagine.

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Re: La moitié des postes CAPES math vacants.....

Message par Fonck1 » 01 mai 2014 00:56

Mister Polark a écrit : Le salaire aussi j'imagine.
je n'ai des chiffres qui datent que de quelques années,mais à mes souvenirs,le salaires des profs de secondaire était de 20eme sur 25 en Europe,comme en Slovaquie....^^
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Mister Polark
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Re: La moitié des postes CAPES math vacants.....

Message par Mister Polark » 01 mai 2014 01:04

Fonck1 a écrit : je n'ai des chiffres qui datent que de quelques années,mais à mes souvenirs,le salaires des profs de secondaire était de 20eme sur 25 en Europe,comme en Slovaquie....^^
La France dépense 20 Milliards de plus pour sont système primaire et secondaire.

France : 50% du budget = frais de gestion et de structures
Allemagne : 34% du budget = frais de gestion et de structures

France : 31% du budget = masse salariale
Allemagne : 51% du budget = masse salariale

France : 31.000 € = Salaire moyen d'un enseignant
Allemagne : 47.000 € = Salaire moyen d'un enseignant
Soit environ 16.000 € de moins

France : 708.551 = Nbres d'enseignant soit un pour 14.25 par élèves
Allemagne : 758.728 = Nbres d'enseignant soit un pour 15.48 par élèves

France : 205 élèves par établissement en moyenne
Allemagne : 417 élèves par établissement en moyenne

France : 49.160 établissements
Allemagne : 28.181 établissements
Soit 132% d'école en plus

France : 24% du PIB/hab = Dépense par élève
Allemagne : 17% du PIB/hab = Dépense par élève

Si on montait au même taux de nombre d'élèves par enseignant que l'Allemagne, cela signifierait une réduction de 56 000 postes. Mais l'économie qui en résulterait est dix fois inférieure à l'économie que permettrait une réorganisation de nos établissements.

A noter que les Allemands, malgré 21.000 écoles de moins que nous, n’ont pas une dépense en ramassage scolaire supérieure à la nôtre, elle est même inférieure : 1,9 milliards d’euros contre 2,3 en France.

L’étude aboutit à la conclusion que si nous avions le même nombre d’élèves par établissement et le même niveau de dépenses publiques par établissement qu’en Allemagne, nous dépenserions 13,6 milliards d’euros en moins. En supposant que cette somme soit reversée à nos 700.000 enseignants, leur revenu bondirait d’environ 20.000 euros par an

Source : http://tempsreel.nouvelobs.com/educatio ... magne.html

Rananen
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Re: La moitié des postes CAPES math vacants.....

Message par Rananen » 01 mai 2014 05:41

je pense vraiment que tu te plante , on a moins d enseignant en France par élève qu en Allemagne donc on aurait pas a supprimer des poste mais a en recruté . après je pense que de toute façon un faux problème . le problème est surtout les méthodes d enseignement la formation des professeurs et l organisation que l on met en place autour de l élève .

déjà on devrait faire en sorte que l a enseignement soit fait comme si les famille n existez pas . en effet les familles sont disparate et hétérogène par nature et s appuyé sur elle est juste une pure illusion . il faut aussi revenir a la base qui est d enseignez et d arrêtez de juger en permanence . il n y a pas de mauvais élève il n y a que de mauvais enseignent qui dispense un enseignement non adapté et avec de mauvaise méthode . il faut apprendre au enseignent a s adapté a l élève et a faire de la méthodologie individualisé .

quand au capes c est totalement bidon d abort parce qu on s'interresse plus au connaissance de l enseignant plutôt qu'a ça façon de transmettre son savoir , ensuite parce que bon nombre d enseignant sont des vacataire non titulaire du capes !

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Re: La moitié des postes CAPES math vacants.....

Message par sacamalix » 01 mai 2014 07:23

Mister Polark a écrit : La France dépense 20 Milliards de plus pour sont système primaire et secondaire.

France : 50% du budget = frais de gestion et de structures
Allemagne : 34% du budget = frais de gestion et de structures

France : 31% du budget = masse salariale
Allemagne : 51% du budget = masse salariale

France : 31.000 € = Salaire moyen d'un enseignant
Allemagne : 47.000 € = Salaire moyen d'un enseignant
Soit environ 16.000 € de moins

France : 708.551 = Nbres d'enseignant soit un pour 14.25 par élèves
Allemagne : 758.728 = Nbres d'enseignant soit un pour 15.48 par élèves

France : 205 élèves par établissement en moyenne
Allemagne : 417 élèves par établissement en moyenne

France : 49.160 établissements
Allemagne : 28.181 établissements
Soit 132% d'école en plus

France : 24% du PIB/hab = Dépense par élève
Allemagne : 17% du PIB/hab = Dépense par élève

Si on montait au même taux de nombre d'élèves par enseignant que l'Allemagne, cela signifierait une réduction de 56 000 postes. Mais l'économie qui en résulterait est dix fois inférieure à l'économie que permettrait une réorganisation de nos établissements.

A noter que les Allemands, malgré 21.000 écoles de moins que nous, n’ont pas une dépense en ramassage scolaire supérieure à la nôtre, elle est même inférieure : 1,9 milliards d’euros contre 2,3 en France.

L’étude aboutit à la conclusion que si nous avions le même nombre d’élèves par établissement et le même niveau de dépenses publiques par établissement qu’en Allemagne, nous dépenserions 13,6 milliards d’euros en moins. En supposant que cette somme soit reversée à nos 700.000 enseignants, leur revenu bondirait d’environ 20.000 euros par an

Source : http://tempsreel.nouvelobs.com/educatio ... magne.html
A part la comparaison des salaires, cette étude ne sert à rien : elle ne prend pas en compte les spécificités géographiques du pays. L'Allemagne, c'est plus d'habitants sur un territoire plus petit. Cette concentration permet une organisation scolaire plus dense, donc source d'économies .
Il n'y absolument aucun mérite à exciter les gens. Le vrai héros c'est celui qui apaise.

La laïcité n'est pas une conviction mais le principe qui les autorise toutes, sous réserve du respect de l'ordre public.

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Re: La moitié des postes CAPES math vacants.....

Message par Jarod1 » 02 mai 2014 15:50

Quand j'étais étudiant (il y a une vingtaine d'années), tout le monde voulait être prof. C'était déjà pas super bien payé, certes ça n'a pas du s'arranger.

Mais les conditions ont du aussi se dégrader depuis, on demande souvent aux enseignants d'être des assistants sociaux ou es gardiens de zoo.

Après, il y a aussi des choix à faire, peut-on payer un jeune prof quatre fois moins qu'un kiné qui fait des papouilles à des vielles dames ?
"disons que la chine est un pays particulier,c'est sur,tout le monde a du travail,et ceux qui ne savent rien faire au lieu d'attendre que ça passe balayent les autoroutes.
on ne sait pas trop à quoi ca sert,mais au moins,ils travaillent."

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Re: La moitié des postes CAPES math vacants.....

Message par fieldmoose » 02 mai 2014 16:41

Jarod1 a écrit : Il serait intéressant de réfléchir sur le pourquoi de cette désaffection...
La réponse est dans l'article.

A l'heure actuelle, quand t'es bon en sciences, tu te fais pas chier 5 ans sur les bancs de la fac pour dégôter un job qui te donnera royalement 1500 euros en début de carrière alors que tu peux te lancer dans des études d'ingénieurs ou d'informaticiens qui sont pleines de débouchés et beaucoup plus rémunératrices.
Ceci n'est pas une signature.

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Re: La moitié des postes CAPES math vacants.....

Message par PascalL » 02 mai 2014 16:51

a force de prendre les profs pour des cons, faignants, incompétents,... et j'en passe
il ne faut pas s'étonner que plus personne ne veulent faire ce boulot!

mais ca va faire plaisir au pleureuse en quête d'économie. Un emploi manquant c'est une paye gagné :ghee: :ghee:
« Le monde ne sera sauvé, s’il peut l’être, que par des insoumis » (André Gide)
Tous le monde unis, contre tous les autres!

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