"Marianne" consacre un hors-série à la laïcité qui rassemble une sélection de grands textes sur le sujet signés de figures historiques comme Clemenceau, de Gaulle, Gambetta ou encore Hugo. Ce trimestriel réunit aussi des textes inédits comme cet entretien d'Elisabeth Badinter qui juge "désolant" le pouvoir accordé par la gauche aux curés, imams et rabbins et dénonce les lâchetés des socialistes depuis vingt-cinq ans à propos du voile.
Marianne : En 1989, lors de la première affaire médiatisée de voile à l’école, à Creil, vous avez, avec quelques autres, lancé dans le Nouvel Observateur un appel à défendre la laïcité. Où en sommes-nous un quart de siècle plus tard ?
Elisabeth Badinter : Il s’est produit un renversement à gauche sur la laïcité, produit d’une gêne considérable face à la montée de l’islamisme. Tétanisée à l’idée d’être taxée de stigmatisation d’une population d’origine immigrée, la gauche s’est empêchée de traiter cette situation nouvelle, mais pas si différente de l’affrontement avec l’Église un siècle plus tôt. C’est la phrase stupéfiante de Lionel Jospin à l’Assemblée : « Nous essaierons de les convaincre d’ôter ce signe religieux, mais, si elles ne veulent pas, nous les accepterons. » La gauche, à rebours de sa longue tradition, admettait que la religion entre à l’école publique, et son Premier ministre se défaussait sur l’avis du Conseil d’État qui l’organisa.
Était-ce un oubli du sens de la laïcité ou une décision d’y mettre un terme ?
Je ne crois pas à l’oubli. Si cela avait été une provocation de catholiques intégristes avec de grosses croix, cela ne se serait pas passé ainsi. Le complexe de culpabilité face à des populations symbolisant les anciens colonisés a été le plus fort dans cette génération de socialistes qui ont ainsi favorisé, dans leurs propres rangs, la montée du communautarisme, cette idée que tous les rituels culturels ou religieux, y compris les plus intégristes, sont respectables et doivent être respectés. Ce fut un choc, à l’époque, de se découvrir soudain minoritaire à gauche A cette époque, je me suis sévèrement fait taper sur les doigts pour délit d’« ethnocentrisme » par Mme Mitterrand et Jack Lang parce que je combattais l’acceptation de la polygamie et de l’excision ! Nous n’en sommes heureusement plus là, mais il me semble aussi désolant que la gauche accorde un tel pouvoir aux curés, aux imams et aux rabbins : c’est religieux, c’est sacré ! Ce fut un choc, à l’époque, de se découvrir soudain minoritaire à gauche.
Pourquoi cette minorité, dont vous faisiez partie à gauche, est-elle restée fidèle à sa tradition laïque ?
Il y a plusieurs raisons en ce qui me concerne. Je suis d’abord, philosophiquement, universaliste. Je crois aux bienfaits des valeurs universelles : on a toujours intérêt à mettre en avant nos ressemblances plutôt que nos différences. Je ne crois pas à la différence heureuse.
Ensuite, je suis juive : l’histoire familiale m’a appris que l’on avait tout intérêt à ne former qu’une seule humanité. Je regrette d’ailleurs que, en réaction à l’abdication de la laïcité face à l’intégrisme musulman, la partie communautariste des juifs se soit renforcée, développant le port de la kippa en public, et que certains catholiques réagissent de même, comme on vient de le voir à propos des crèches dans les mairies.
Enfin, je suis féministe et je me méfie extraordinairement du pouvoir des religieux et de leur vision de la femme. Que l’on impose aux femmes de cacher leurs cheveux parce que des hommes les tiennent responsables d’un désir sexuel qu’ils ne savent pas maîtriser me fait bondir. Il m’est insupportable que la gauche l’accepte, notamment au sein de l’école publique, censée avoir pour objectif de développer la raison et de lutter contre les préjugés ! Le pire de cette gauche communautariste est d’avoir accepté le concept d’“islamophobie” On est passé du cogito ergo sum – « Je pense donc je suis » - au credo – « Je crois, donc j’existe »… C’est une trahison bouleversante pour ma génération, qui avait une autre conception de l’école comme outil d’émancipation, en particulier des filles.
Le pire de cette gauche communautariste est d’avoir accepté le concept d’« islamophobie » – qui a foutu en l’air le principe de laïcité, car s’élever contre des signes religieux devenait un crime – et l’invention de ce terme au sens propre insensé de « racisme anti-musulman ». D’où l’intimidation, qui a fonctionné sur de plus en plus de gens à gauche, se taisant par peur d’être dénoncés parce que la laïcité, devenue synonyme d’islamophobie, a été abandonnée à Marine Le Pen. Cela, je ne le pardonne pas à la gauche.
Ce revirement, empreint de gêne et de malaise, n’est pas franchement revendiqué : durant ces vingt-cinq années, la plupart des élus de gauche ont voté ou ne se sont pas opposés – se réfugiant dans l’abstention – aux lois de laïcité proposées par la droite…
Parce que, globalement, la gauche n’est pas au clair, qu’il n’y a plus de position majoritaire en son sein sur le sujet et qu’elle fait tout pour ne pas en débattre franchement. D’abord par manque de courage. Sur l’interdiction de la burqa, par exemple, il y avait à l’Assemblé nationale des pour et des contre qui ne s’assumaient pas : c’est pour cela qu’à sept exceptions près, ils se sont tous abstenus… Ce manque de courage prend de plus en plus la forme du déni : pour avoir la paix, on pense qu’il suffit de nier les problèmes. Comme la position comique du nouvel Observatoire de la laïcité, cet édredon qui a remplacé le Haut Conseil à l’intégration : il n’y a pas de problèmes, c’est vous qui les inventez, c’est pas si grave…
Mais il ne faut pas sous-estimer dans cette hésitation le rôle du calcul politique, électoral : le Parti socialiste a quand même gagné les élections avec les voix des musulmans des banlieues, donc, après les effets de la théorie du genre, ce n’est pas le moment de se les mettre à dos ! Avec les mères voilées en sortie scolaire, on recommence comme en 1989C’est pourquoi on laisse la laïcité, déjà bien attaquée par Sarkozy, se vider de son contenu originel : « laïcité ouverte », « laïcité positive » : la laïcité aujourd’hui, c’est « chacun fait ce qu’il veut » et, au nom de la religion, « on a tous les droits ». Le comble est de voir des défenseurs de la laïcité plaidant pour que les religions soient plus discrètes se faire traiter d’« ayatollahs de la laïcité » ou de « laïcards », le terme de Maurras… Voilà pourquoi pour les mères voilées en sortie scolaire, on recommence comme en 1989 : la gène, la confusion et la défausse sur les juges au nom du « cas par cas » !
Vous n’êtes guère optimiste sur l’avenir…
Je suis moins optimiste à court terme qu’à moyen terme. Je pense que l’on va redécouvrir que l’on ne peut pas se passer du concept de laïcité, nécessité absolue pour la paix sociale entre personnes d’origines différentes. Les religions peuvent devenir des facteurs de guerre épouvantables, on en a d’ailleurs la preuve tous les jours dans le monde. Et il y a une telle exaspération qui monte à l’égard des exigences des uns et des autres, de la constitution de séparatismes culturels revendiqués – par exemple pour éviter de côtoyer « l’impureté » – que l’observation rigoureuse des règles laïques va redevenir un impératif pour le bien commun, pour vivre en paix les uns avec les autres.
je ne pardonne pas à la gauche d'avoir abandonné la laïcité
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nankurunaisa
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Re: je ne pardonne pas à la gauche d'avoir abandonné la laïcité
Ah, il est loin le temps des Mitterrand et Lang où il ne fallait pas stigmatiser pour quelques foulards. Voilà où en est et le problème se pose un peu partout en Europe mais surtout en France, pays de la laicité et de la liberté par définition. Une chose est sur: jamais j'aurais pensé il y a 25 ans que l'islamisme (mais aussi d'autres religions) prenne autant de place aujourd'hui qu'hier dans certaines mentalités. En gros, on a beaucoup regressé avec l'idée d'une France laique et plurielle comme s'aimait à penser la Gauche entre 1981 et 1990.
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Re: je ne pardonne pas à la gauche d'avoir abandonné la laïcité
la laïcité,c'est la garantie de chacun de pouvoir pratiquer sa religion,en dehors de la sphère publique.
à l’état de le faire respecter.
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Re: je ne pardonne pas à la gauche d'avoir abandonné la laïcité
le problème c est la définition de sphère publique . il semble qu elle soit a géométrie variable selon les religions et que le catholicisme bénéficie d un régime de faveur dans ce domaine qui rend toute définition difficilement compréhensible pour les autres.
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Re: je ne pardonne pas à la gauche d'avoir abandonné la laïcité
Ah toi tu les aimes pas les curés !Rananen a écrit : le problème c est la définition de sphère publique . il semble qu elle soit a géométrie variable selon les religions et que le catholicisme bénéficie d un régime de faveur dans ce domaine qui rend toute définition difficilement compréhensible pour les autres.
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Re: je ne pardonne pas à la gauche d'avoir abandonné la laïcité
Mais il y en a des jeunes et très beau !Jarod1 a écrit : Ah toi tu les aimes pas les curés !
Très de plaisanterie il est vrai qu'en France les croix sont interdites même en pendentifs mais pas les mains de fatma et les foulards même grillagés.
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Re: je ne pardonne pas à la gauche d'avoir abandonné la laïcité
Jarod1 a écrit : Ah toi tu les aimes pas les curés !
pas méme les bonnes-sœurs , c'est dire.
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Re: je ne pardonne pas à la gauche d'avoir abandonné la laïcité
La gauche devrait être hyper stricte sur le respect de la laïcité. C'est normalement le cœur de sa doctrine. Mais manque de pot, ce sont les banlieues islamisées qui votent de manière hyper majoritaire pour le PS (voir le score de Hollande dans ces banlieues)!
Si la gauche durcit le ton, alors on pourrait bien voir arriver ce qu'envisage Houellebecq,un parti islamiste en France !
A vouloir renier ses principes pour gagner des électeurs, voilà où nous conduit la gauche.
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En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: je ne pardonne pas à la gauche d'avoir abandonné la laïcité
Le problème avec la Gauche, c'est qu'elle nous a crée des banlieues incontrôlable du fait d'une certaine mansuétude et sous prétexte qu'on pouvait tous vivre ensemble. Or apparemment ça n'a pas l'air d'être le cas.Victor a écrit : La gauche devrait être hyper stricte sur le respect de la laïcité. C'est normalement le cœur de sa doctrine. Mais manque de pot, ce sont les banlieues islamisées qui votent de manière hyper majoritaire pour le PS (voir le score de Hollande dans ces banlieues)!
Si la gauche durcit le ton, alors on pourrait bien voir arriver ce qu'envisage Houellebecq,un parti islamiste en France !
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Re: je ne pardonne pas à la gauche d'avoir abandonné la laïcité
Madame Badinter je suis de tout cœur avec vous!!!!!
Tout le monde doit pouvoir pratiquer sa religion, mais celles-ci ne doivent pas influencer la société. En outre, toutes les religions doivent être mises sur un même plan, mais que les choses soient claire, ce n'est pas le même que les VRAIS combats, celui pour l'égalité de droit et de fait entre femmes et hommes, homosexuels, transgenres et hétérosexuels, l'écologie par exemple! Pendant qu’on parle du sexe des anges, les inégalités sociales s'accroissent;
Que la gauche en soit venu à passer son temps à défendre des croyance ça me tue.
Tout le monde doit pouvoir pratiquer sa religion, mais celles-ci ne doivent pas influencer la société. En outre, toutes les religions doivent être mises sur un même plan, mais que les choses soient claire, ce n'est pas le même que les VRAIS combats, celui pour l'égalité de droit et de fait entre femmes et hommes, homosexuels, transgenres et hétérosexuels, l'écologie par exemple! Pendant qu’on parle du sexe des anges, les inégalités sociales s'accroissent;
Que la gauche en soit venu à passer son temps à défendre des croyance ça me tue.
10:5 Dans quelque maison que vous entriez, dites d'abord: Que la paix soit sur cette maison!
10:6 Et s'il se trouve là un enfant de paix, votre paix reposera sur lui; sinon, elle reviendra à vous.
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Re: je ne pardonne pas à la gauche d'avoir abandonné la laïcité
Elle a bon dos la gauche ! Rappelez-moi le nombre d'années au pouvoir de la "gauche" (si on peut appeler ça comme ça s'agissant du PS..) depuis 1993 ?
Blague à part Badinter a tout à fait raison, si on avait coupé court aux revendications communautaires dès 1989 on en serait pas à se poser encore la question aujourd'hui, les musulmans seraient rentrés dans le rang et tout roulerait. Il faut faire rentrer dans les têtes des uns et des autres la loi de 1905, qui a le mérite d'être parfaitement claire et limpide. La gauche a participé à cette valse-hésitation, mais Sarkozy et ses absurdités de CFCM et de "laïcité positive" a également fait énormément de dégâts.
Blague à part Badinter a tout à fait raison, si on avait coupé court aux revendications communautaires dès 1989 on en serait pas à se poser encore la question aujourd'hui, les musulmans seraient rentrés dans le rang et tout roulerait. Il faut faire rentrer dans les têtes des uns et des autres la loi de 1905, qui a le mérite d'être parfaitement claire et limpide. La gauche a participé à cette valse-hésitation, mais Sarkozy et ses absurdités de CFCM et de "laïcité positive" a également fait énormément de dégâts.
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Re: je ne pardonne pas à la gauche d'avoir abandonné la laïcité
Après la droite forte, on aurait droit à la gauche forte ?Kelenner a écrit : Elle a bon dos la gauche ! Rappelez-moi le nombre d'années au pouvoir de la "gauche" (si on peut appeler ça comme ça s'agissant du PS..) depuis 1993 ?![]()
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Blague à part Badinter a tout à fait raison, si on avait coupé court aux revendications communautaires dès 1989 on en serait pas à se poser encore la question aujourd'hui, les musulmans seraient rentrés dans le rang et tout roulerait. Il faut faire rentrer dans les têtes des uns et des autres la loi de 1905, qui a le mérite d'être parfaitement claire et limpide. La gauche a participé à cette valse-hésitation, mais Sarkozy et ses absurdités de CFCM et de "laïcité positive" a également fait énormément de dégâts.
Forte de ses valeurs ?
Pourquoi pas après tout, ça nous changerait de la gauche caviar et de la gauche molle qui s'assoit sur toutes ses valeurs.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: je ne pardonne pas à la gauche d'avoir abandonné la laïcité
Là je ne peux qu'être d'accord, le principal souci de la gauche actuelle c'est qu'elle n'ose plus affirmer ses principes dans un monde qui lui est globalement hostile, entre triomphe de l'individualisme ultra-libéral anglo-saxon et retour de la religion au premier plan. Ce qui donne Hollande, ou pire encore Valls, bref de la "gauche" de droite.
Et pourtant ces valeurs sont connues et devraient emporter une large adhésion : laïcité, égalité des chances, défense des services publics, défense des salariés et de manière générale de tous ceux qui se trouvent en position de faiblesse. Hélas il est vrai que bien peu d'hommes politiques de gauche osent encore défendre ces idéaux...
Et pourtant ces valeurs sont connues et devraient emporter une large adhésion : laïcité, égalité des chances, défense des services publics, défense des salariés et de manière générale de tous ceux qui se trouvent en position de faiblesse. Hélas il est vrai que bien peu d'hommes politiques de gauche osent encore défendre ces idéaux...
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Re: je ne pardonne pas à la gauche d'avoir abandonné la laïcité
Pardonnez-moi, mais en quoi la laïcité serait-elle de gauche ???
"disons que la chine est un pays particulier,c'est sur,tout le monde a du travail,et ceux qui ne savent rien faire au lieu d'attendre que ça passe balayent les autoroutes.
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Re: je ne pardonne pas à la gauche d'avoir abandonné la laïcité
Elle est liée à la gauche historiquement. En soi, bien entendu elle n'est ni de droite ni de gauche, c'est une simple règle de vivre-ensemble et de paix civile, la seule qui vaille dans un pays multi-confessionnel.