Pas mal de catalans veulent se barrer

[saint thomas]

manifestation monstre des indépendandistes à Barcelone
La manifestation, qui avait déjà rassemblé plus d’un million de personnes en 2014, malgré une polémique sur les chiffres entre la préfecture et la mairie, revêt cette année une dimension particulièrement politisée et sécessionniste, avant le scrutin des régionales, le 27 septembre
Pour la première fois, Mas et ses colistiers forment une large coalition indépendantiste, alliant son parti de centre droit et des formations de gauche.

http://www.lemonde.fr/europe/article/20 ... _3214.html


Ce serait bien la plus grande migration que l'Europe ait connu
Une migration qui coûterait 19% du PIB et 25% des exportations à l'Espagne

[rialp]

Voilà bien la plus grande migration que l'Espagne ait connu

C`est plutôt le contraire , tous les espagnols qui veulent un bon boulot bien payé vont en Catalogne , les catalans de leur coté n`ont pas besoin de partir ailleurs .

[VERNON]

Quand on fait partie d'un pays démocratique , on y reste

Les Indépendantistes Catalans , comme les indépendantistes italiens du Nord , ont la chance d'habiter la région la plus dynamique et la plus riche d'Espagne ; mais ne veulent pas partager .

Qu'ils en mesurent les conséquences avant de vouloir "faire sécession"

[saint thomas]

C`est plutôt le contraire , tous les espagnols qui veulent un bon boulot bien payé vont en Catalogne , les catalans de leur coté n`ont pas besoin de partir ailleurs .

Ils veulent leur état donc c'est bien un genre de migration puisqu'ils quitteraient l'Espagne
Une migration moderne (ce mot était trés tendance en France un temps pour faire avaler des réformes d'austérité : faut aller vers la modernité )

[saint thomas]

Quand on fait partie d'un pays démocratique , on y reste

Les Indépendantistes Catalans , comme les indépendantistes italiens du Nord , ont la chance d'habiter la région la plus dynamique et la plus riche d'Espagne ; mais ne veulent pas partager .

Qu'ils en mesurent les conséquences avant de vouloir "faire sécession"

Je crois que sortir de l'UE comme celle-ci les en a menacés serait plutôt un argument bien apte à convaincre la population catalane
Si Cameron a été élu c'est uniquement sur sa promesse d'un référendum sur l'UE par exemple
Quelle audace de la part des anglais que de contraindre un candidat à promettre un référendum s'il veut se faire élire !
Du jamais vu tant l'UE fait blocage à ce niveau de peur de la réponse

Les indépendantiste tiennent là un bon argument , aussi bon que celui de Cameron qui, sans cette promesse, n'aurait jamais été élu
On en est là en Europe

[Allora]

Quand on fait partie d'un pays démocratique , on y reste

Les Indépendantistes Catalans , comme les indépendantistes italiens du Nord , ont la chance d'habiter la région la plus dynamique et la plus riche d'Espagne ; mais ne veulent pas partager .

Qu'ils en mesurent les conséquences avant de vouloir "faire sécession"

Tout à fait .. on verra comment ils se débrouillent ...
Ils devront demander leur entrée ds l'Europe car cela ne sera pas automatique. Et puis parler seulement une langue régionale que personne ne parle ailleurs .. cela va leur poser qqs problèmes ; les jeunes parlent de moins en moins le castellano langue qui était obligatoire ( juste la comprendre pas d'obligation de la parler cf la Constitution) .

quand j'entends dire que eux ont souffert du franquisme .. quelle idée !!
c'est TOUTE l'Espagne qui a souffert du franquisme mais qu'est-ce qu'ils croient ?qu'ailleurs les gens n'en souffraient pas !?? :roll:

[Kelenner]

L'Espagne n'acceptera jamais la sécession de la Catalogne, il faut être lucide. Le régionalisme est trop exacerbé en Espagne, à un point où il en devient malsain. Que les catalans veuillent préserver leur langue et leur culture, c'est louable. Qu'ils imposent le catalan comme unique langue officielle (à l'école également !) et qu'ils refusent d'être solidaires du reste du pays, c'est exagéré. Le gouvernement central devrait mettre fin à ces conneries et taper du poing sur la table, d'autant qu'entre un catalan et un castillan il y a très peu de différences -à l'inverse des basques qui ont une culture vraiment spécifique.

[Allora]

alors là d'accord à 100 % !

oui la culture basque c'est autre chose .. la plus vieille culture d'Europe préindoeuropéenne ce n'est pas peu dire ! plus de 4000 ans de culture

la culture catalane n' est née ( différenciation de la langue ) qu'aux XIV- XVº siècles -
les Catalans ne pensent qu'au fric .. leur devise dit tout :
Barcelona es bona si la bolsa sona

[Stounk]

L'Espagne n'acceptera jamais la sécession de la Catalogne, il faut être lucide. Le régionalisme est trop exacerbé en Espagne, à un point où il en devient malsain. Que les catalans veuillent préserver leur langue et leur culture, c'est louable. Qu'ils imposent le catalan comme unique langue officielle (à l'école également !) et qu'ils refusent d'être solidaires du reste du pays, c'est exagéré. Le gouvernement central devrait mettre fin à ces conneries et taper du poing sur la table, d'autant qu'entre un catalan et un castillan il y a très peu de différences -à l'inverse des basques qui ont une culture vraiment spécifique.

Que suggères-tu, d'envoyer l'armée ? Parce que c'est ça la prochaine étape.

[saint thomas]

Tout à fait .. on verra comment ils se débrouillent ...

C'est bien là le souci de l'UE , la Catalogne se débrouillant seule et faisant de la croissance avec toute les manettes à sa disposition et sans rendre de compte , ce serait hautement dérangeant

L'UE a plombé Syriza , voilà les catalans qui prennent le relais et les anglais

D'autres viendront , c'est super prévisible car y'a un ras le bol en Europe depuis un bon moment avec cette UE
L'UE voudrait nous mettre des oeillères comme des chevaux pour qu'il regardent uniquement la route qu'on leur demande de prendre , faute d'adhésion elle use de la peur , la plus vieille méthode du monde pour asseoir une propagande
Ca marche un temps et puis .............ça marche plus au bout d'un moment surtout au vu des résultats
L'UE c'est vraiment le pari de la loose

[Allora]

le gouvernement espagnol n'aura pas à taper du point .. car cela ne se fera pas .

les élections vont montrer une demande d'indépendance mais 1º la Constitution l'interdit
donc il faudrait que la Catalogne le décide par la force : genre coup d'Etat ..

le 6 décembre 1978 la Catalogne a approuvé - signé - la Constitution avec un "oui" a 91% . Constitution qui stipule que l'unité de l'Espagne ne peut être remise en question .
La Commission européenne d'ailleurs y est opposée

parler d'indépendance est contraire à la Constitution donc ceux qui la provoqueraient par la force et des moyens illégaux risquent tout simplement de se retrouver au tribunal et en prison .

et 2º
la population ds la rue n'est pas la population entière qui vote . Bcp ont des intérêts à rester en Espagne ..
ce n'est pas 1º fois que cette idée est agitée mais elle n'arrive jamais à terme .

Les Catalans s'agitent pour obtenir plus d'argent du gouvernement central ...

[Stounk]

le gouvernement espagnol n'aura pas à taper du point .. car cela ne se fera pas .

les élections vont montrer une demande d'indépendance mais 1º la Constitution l'interdit
donc il faudrait que la Catalogne le décide par la force : genre coup d'Etat ..

le 6 décembre 1978 la Catalogne a approuvé - signé - la Constitution avec un "oui" a 91% . Constitution qui stipule que l'unité de l'Espagne ne peut être remise en question .
La Commission européenne d'ailleurs y est opposée

parler d'indépendance est contraire à la Constitution donc ceux qui la provoqueraient par la force et des moyens illégaux risquent tout simplement de se retrouver au tribunal et en prison .

et 2º
la population ds la rue n'est pas la population entière qui vote . Bcp ont des intérêts à rester en Espagne ..
ce n'est pas 1º fois que cette idée est agitée mais elle n'arrive jamais à terme .

Les Catalans s'agitent pour obtenir plus d'argent du gouvernement central ...

Je me demande tout de même jusqu'où la population est prête à aller. Un million de personnes dans la rue, ce n'est pas rien tout de même.

[Allora]

Catalogne espagnole : presque 8 millions d'habitants. Alors un million ...ds la rue ..

L'indpendance forcée de la Catalogne espagnole donnerait aux indépendantistes catalans français de drôles d'idees..

et bien sûr le pays basque espagnol et français réclameraient la même chose puis la Galice etc..

Démantèlement de l'Europe .. bon pourquoi pas après tout ..le grand chambardement .

[saint thomas]

Un dirigeant ne peut pas gouverner sans l'aval de son peuple et aucune réforme ou constitution ne changera rien à ça
Quand une région veut son indépendance et en a les moyens , elle l'obtient d'une manière ou d'une autre
Les catalans créeront leur propre gouvernement c'est tout
Avec 7 millions d'habitants cette région a les moyens de nuire à Rajoy

Les ministres espagnols commencent à flipper , multipliant les discours en Catalogne

[Allora]

Bruxelles n'est pas d'accord ..
alors la petite Catalogne - face à Madrid et à Bruxelles- va vite rentrer ds ses pénates même si elle a les moyens financiers d'être indépendante oui mais ça ne suffit pas il ya des cadres légaux , des institutions

tout ça n'est que manoeuvre électoraliste pour gagner les élections le 27 septembre après les promesses .. -comme ici !
On prend les paris ??? - R.V ds 6 mois

https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lec ... _Catalogne

Saint Thomas tu ne veux pas comprendre
que même si le oui est massif
même si la Catalogne installe son gouvernement c'est illégal contraire à la Constitution..
le changement ne peut se faire que par la violence- le coup d'état militaire .. ou une révolution
les Catalans faire un coup d'état par la force :

les institutions sont là pour ça pour garantir la stabilité ..et les Catalans ont signé en 1978 ..donc ils ne peuvent pas
et ceux qui agitent cette idée le savent très bien !!

on est pas en Amérique latine où les militaires à une époque faisait des coups d'Etats et hop ils prenaient le pouvoir

Crois moi il est plus facile à un pays de sortir de la zone euro qu'à la Catalogne de sortir de l'Espagne