La croissance

[scorpion3917]

Il faut arrêter de nous faire croire que la croissance est infinie dans un monde "fini". Ainsi, nos politiques croient toujours que nous sommes au siècle des lumières où tout était à inventer, de la fourchette à la conquête de la lune.
Partant de ce constat et de celui que la France a fait le choix du chômage massif, il est mensongé de faire croire aux gens que la croissance va tout régler puisque de toute façon nous sommes au bout du chemin. Ce n'est pas moi qui le dit, mais beaucoup d'économistes avérés. Oublions une croissance à deux chiffres. Il faudra se contenter de quelques miettes qui ne créeront que peu d'emplois. In fine, notre société peut elle toujours croitre ? et si oui jusqu'où ?
Qu'en pensez vous ?

[prunelle]

Si l'on pouvait faire comprendre à Bruxelles que partout en Europe la croissance ralenti iil n'y a que les aveugles pour ne pas s'en rendre compte
Le travail manque et cela risque bien de s'aggraver dans l'avenir proche.....l'esclavage moderne est a nos portes ... personne ne réussi à réagir.....au contraire certains s'acharnent a démonter défaire toutes les protections mise en place par nos anciens.. ils sera trop tard lorsqu'ils voudront faire marche arrière ,tout seuls ils creusent le trou qui va les engloutir.. ils y vont tout droit....l'expérience sera la leçon qu'ils en tireront.......chacun son époque.....avec ses joies ses peines ses malheurs....
Les ménages consomment peu...L'argent ne perd t'il pas de sa valeur(je ne m'y connais pas en bourse).........
Nous sommes de plus en plus a être logés a la même enseigne des difficultés...il faudrait se serrer les coudes et bien non on jalouse les uns et les autres.....contrôler le moindre euros que gagne chacun est a l'ordre du jour des fois que!!!!!
Ce qui me rend moins positive,.. c'est ce constat de démission des personnes aptes a faire bouger les choses... et puis cet individualisme qui conduit à toutes sortes d'intolérance et de dérives ....perso a 71ans je ne peux plus faire grand chose....seulement me souvenir qu'en notre temps, nous avons fait de belles choses........ma fierté c'est d'y 'avoir apporté ma contribution ...........

[Victor]

On ne peut rien faire contre l'évolution du monde. Le monde change, c'est ainsi. Et quel est ce changement, quelle direction prend-t-il ?
La même depuis la nuit des temps. La recherche de la meilleure productivité.
Pourquoi l'homme est-il passé du stade cueilleur/chasseur a celui d'agriculteur / éleveur ?
Parce qu'il est plus productif et plus sûr d'élever des animaux et de cultiver des céréales.
Pourquoi la roue s'est-elle rapidement imposée rapidement à l'échelle de l'humanité ?
Parce qu'elle accroît considérablement la capacité de mouvement.
On ne peut pas lutter contre le progrès, c'est la nature intrinsèque de l'homme de vouloir toujours faire plus efficace, plus productif.
Mais ce progrès technique a toujours détruit des emplois. Que faisait nos aïeux avant la mécanisation de l'agriculture? Ils travaillaient pour la plupart dans les champs. Mais nos grand-parents et arrières grand-parents ne partaient pas en WE, ne partaient pas en vacances, ne disposaient d'aucun appareil électro-ménager ni de voiture, ..., leurs besoins étaient bien moindres.

Globalement, nous sommes trop focalisés sur le cas de la France. Si on raisonne au niveau mondial, la mondialisation a créé énormément d'emplois dans de très nombreux pays émergents ...
Le décrochage économique de la France (due à sa politique socialiste, 35h, SMIC élevé, etc ...) ne doit pas masquer ce qui se passe dans le reste du monde. C'est à dire que la croissance mondiale reste positive.

[sihanouk]

Le bonheur de tous est le seul objectif.

[scorpion3917]

On ne peut rien faire contre l'évolution du monde. Le monde change, c'est ainsi. Et quel est ce changement, quelle direction prend-t-il ?
La même depuis la nuit des temps. La recherche de la meilleure productivité.
Pourquoi l'homme est-il passé du stade cueilleur/chasseur a celui d'agriculteur / éleveur ?
Parce qu'il est plus productif et plus sûr d'élever des animaux et de cultiver des céréales.
Pourquoi la roue s'est-elle rapidement imposée rapidement à l'échelle de l'humanité ?
Parce qu'elle accroît considérablement la capacité de mouvement.
On ne peut pas lutter contre le progrès, c'est la nature intrinsèque de l'homme de vouloir toujours faire plus efficace, plus productif.
Mais ce progrès technique a toujours détruit des emplois. Que faisait nos aïeux avant la mécanisation de l'agriculture? Ils travaillaient pour la plupart dans les champs. Mais nos grand-parents et arrières grand-parents ne partaient pas en WE, ne partaient pas en vacances, ne disposaient d'aucun appareil électro-ménager ni de voiture, ..., leurs besoins étaient bien moindres.

Globalement, nous sommes trop focalisés sur le cas de la France. Si on raisonne au niveau mondial, la mondialisation a créé énormément d'emplois dans de très nombreux pays émergents ...
Le décrochage économique de la France (due à sa politique socialiste, 35h, SMIC élevé, etc ...) ne doit pas masquer ce qui se passe dans le reste du monde. C'est à dire que la croissance mondiale reste positive.

Je crois surtout que le problème est plus philosophique qu'économique. L'avidité de l'homme pour le profit, donc l'argent qui le dessert plus qu'il ne le sert. Si on pouvait un jour revenir aux fondamentaux et comprendre que cette chasse sans fin aux profits de toute nature est une voie suicidaire pour tout le monde. Il va bien falloir un jour tout remettre à plat et repenser l'économie. On murmure ici et là qu'une crise financière majeure se prépare. Les spéculateurs s'en donnent à coeur joie comme si rien ne s'était passé. Faut il une réelle catastrophe pour que cette folie spéculative et cette course démesurée aux profits sur le dos d'une majorité de travailleurs s'arrête un jour ?

[Victor]

On ne peut rien faire contre l'évolution du monde. Le monde change, c'est ainsi. Et quel est ce changement, quelle direction prend-t-il ?
La même depuis la nuit des temps. La recherche de la meilleure productivité.
Pourquoi l'homme est-il passé du stade cueilleur/chasseur a celui d'agriculteur / éleveur ?
Parce qu'il est plus productif et plus sûr d'élever des animaux et de cultiver des céréales.
Pourquoi la roue s'est-elle rapidement imposée rapidement à l'échelle de l'humanité ?
Parce qu'elle accroît considérablement la capacité de mouvement.
On ne peut pas lutter contre le progrès, c'est la nature intrinsèque de l'homme de vouloir toujours faire plus efficace, plus productif.
Mais ce progrès technique a toujours détruit des emplois. Que faisait nos aïeux avant la mécanisation de l'agriculture? Ils travaillaient pour la plupart dans les champs. Mais nos grand-parents et arrières grand-parents ne partaient pas en WE, ne partaient pas en vacances, ne disposaient d'aucun appareil électro-ménager ni de voiture, ..., leurs besoins étaient bien moindres.

Globalement, nous sommes trop focalisés sur le cas de la France. Si on raisonne au niveau mondial, la mondialisation a créé énormément d'emplois dans de très nombreux pays émergents ...
Le décrochage économique de la France (due à sa politique socialiste, 35h, SMIC élevé, etc ...) ne doit pas masquer ce qui se passe dans le reste du monde. C'est à dire que la croissance mondiale reste positive.

Je crois surtout que le problème est plus philosophique qu'économique. L'avidité de l'homme pour le profit, donc l'argent qui le dessert plus qu'il ne le sert.

Non ce n'est pas une avidité pour le profit.
C'est une avidité à la fainéantise, c'est à dire à la productivité.
Pourquoi l'homme plante-t-il des céréales au lieu d'être un cueilleur ?
Parce que c'est moins d'effort pour plus une production plus importante et assurée.
Le progrès technique a démarré alors qu'il n'y avait pas de "profit" ni de même d'argent.
C'est d'abord le progrès technique qui détruit les emplois.
L'avidité financière a un rôle mineur dans la destruction d'emploi (les fameux licenciements boursiers).
Globalement, la finance a plutôt un rôle positif sur l'emploi en permettant justement un financement de pans entiers de l'économie.

[Allora]

Ce n'est pas la croissance qui est mauvaise .. le progrès est normal et inévitable .

Ce qu'il faut c'est chercher à s'adapter à une nouvelle économie
- ce modèle est fini - il faut repenser les relations entre les gens et préparer les nouveaux métiers

avant il y avait des charrettes et des charretiers , des maquignons et des éleveurs de chevaux , des constructeurs de diligences de carrosses, des maréchaux-ferrants ..

l'automobile est arrivée et tout a été bousculé : les charretiers se sont mis à travailler ds des usines ...
au XXIº s
avec l'informatique tout va changer : les voitures seront sans conducteurs
les maisons seront construites avec une imprimante 3D : plus d'architecte ou un pour des milliers de maisons ,
plus de maçons de charpentiers ..

la viande sera de culture à partir de cellules souches .. plus d'élevages de producteurs d'alimentation du bétail , plus de vétérinaires pour le bétail, plus de labos pour les saletés qu'on fait ingurgiter aux bêtes ..

Tous les secteurs vont être touchés : médecine , enseignement, ...
la Justice je ne sais pas .. y aura-t-l des machines pour décoder de la culpabilité ou de l'innocence ????

On travaillera moins mais on s'amusera plus donc plein de métiers pour s'occuper des distractions , des sports, des voyages


l'intelligence est de préparer les changements.. de préparer les nouveaux métiers et il y en aura !!!!
L'économie mondiale va être secouée mais à la longue cela sera autre chose.
En espérant que cela sera plus équitable aussi mais ça ???

[le chimple]

Si l'on pouvait faire comprendre à Bruxelles que partout en Europe la croissance ralenti iil n'y a que les aveugles pour ne pas s'en rendre compte
Le travail manque et cela risque bien de s'aggraver dans l'avenir proche.....l'esclavage moderne est a nos portes ... personne ne réussi à réagir.....au contraire certains s'acharnent a démonter défaire toutes les protections mise en place par nos anciens.. ils sera trop tard lorsqu'ils voudront faire marche arrière ,tout seuls ils creusent le trou qui va les engloutir.. ils y vont tout droit....l'expérience sera la leçon qu'ils en tireront.......chacun son époque.....avec ses joies ses peines ses malheurs....
Les ménages consomment peu...L'argent ne perd t'il pas de sa valeur(je ne m'y connais pas en bourse).........
Nous sommes de plus en plus a être logés a la même enseigne des difficultés...il faudrait se serrer les coudes et bien non on jalouse les uns et les autres.....contrôler le moindre euros que gagne chacun est a l'ordre du jour des fois que!!!!!
Ce qui me rend moins positive,.. c'est ce constat de démission des personnes aptes a faire bouger les choses... et puis cet individualisme qui conduit à toutes sortes d'intolérance et de dérives ....perso a 71ans je ne peux plus faire grand chose....seulement me souvenir qu'en notre temps, nous avons fait de belles choses........ma fierté c'est d'y 'avoir apporté ma contribution ...........

Si l'on pouvait vous faire accepter que oui , la croissance mondiale diminue dans les pays industrialisés , mais que la France est en queue de peloton en Europe , que la France des socialistes est la seule à continuer à fabriquer des chomeurs et des pauvres , on aura fait un bout de chemin !
"""Nous sommes de plus en plus a être logés a la même enseigne des difficultés...""
Cela s'appelle la pauperisation de la classe moyenne !

[coriandre]

Inventer ce que les autres n'ont jamais imaginé voilà le truc pour relancer la machine. Il faut bien sûr inventer des choses sensationnelles qui permettent de vivre mieux tout en polluant moins et surtout les faire fabriquer sur place en surveillant bien que personne ne vole nos idées. Il y a pas mal de start up qui donnent le ton. C'est dans cette voie qu'il faut poursuivre.
Créer des tissus à nuls autres pareils, des bijoux que tout le monde voudra, des objets connectés qui deviendront vite indispensables, des traitements médicaux innovants, des méthodes chirurgicales ahurissantes mais efficaces, des musiques, des livres, des "savoir faire" qu'on a encore du mal à concevoir...