Le harcèlement à l'hôpital

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Stounk
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Le harcèlement à l'hôpital

Message par Stounk »

« Mon chef m’appelle “petite chienne” », raconte cette jeune externe en médecine de 23 ans qui ne veut pas que son nom apparaisse. Une petite phrase qui fait mal, « sexiste et insultante comme on entend souvent dans les couloirs de l’hôpital », poursuit la jeune fille.

Le sexisme en milieu hospitalier est un phénomène massif, omniprésent, et qui s’est banalisé. « C’est simple, je ne peux même pas me souvenir de la blague sexiste qui m’a le plus choquée. Il y en a tellement qu’on finit par ne plus relever », raconte cette étudiante en sixième année de 24 ans, en externat dans un grand hôpital parisien.

Subir le sexisme ou en être directement victime : c’est le quotidien de 86 % des internes de médecine – hommes et femmes confondus. C’est une donnée que vient confirmer l’Inter-syndicat national des internes (ISNI) dans une enquête inédite intitulée « Hey doc les études de médecine sont-elles sexistes ? » et rendue publique vendredi 17 novembre.
Climat pesant

Pour la première fois, le syndicat a voulu interroger les 30 000 jeunes internes pour quantifier leur expérience du sexisme et du harcèlement sexuel pendant leurs études : 2 946 ont répondu à ce questionnaire, diffusé par les associations locales et sur les réseaux sociaux, dont 75 % de femmes et 25 % d’hommes. Parmi les répondants, 8,6 % affirment avoir été victimes de harcèlement sexuel et 34 % relèvent des « attitudes connotées », comme le contact physique ou le geste non désiré (65 %), la simulation d’acte sexuel (9 %), la demande insistante de relation sexuelle (14 %) ou le chantage à connotation sexuelle (12 %).

Lire aussi : Harcèlement sexuel : petit manuel pour lutter contre les idées simplistes

L’étude, bien que non représentative de la population des internes, confirme l’existence d’un climat pesant dans le monde médical et en particulier pour les étudiants, qu’ils soient infirmiers, médecins ou aides-soignants. Un climat, voire une « nébuleuse sexiste », comme le décrit Céline Lefève, professeur de philosophie pour les étudiants en médecine de l’université Paris-Diderot et contributrice du livre de Valérie Auslender, médecin de Sciences Po, Omerta à l’hôpital (Michalon, 21 euros, 320 pages), qui faisait la lumière sur les violences subies par les étudiants pendant leur formation hospitalière.

Dans les témoignages recueillis par Le Monde, les étudiants évoquent souvent le huis clos du bloc opératoire comme lieu propice aux remarques sexistes et aux comportements les plus violents. L’ISNI relève que 24 % du sexisme quotidien se déroule à cet endroit.

« Au bloc, on est coupé du monde, et le chirurgien est une sorte de dieu qui peut se comporter de manière déplacée. Je me souviens d’une opération en orthopédie ; le chirurgien m’a regardée en me disant : “Tu vois, je plante ce clou dans l’os comme ma bite dans ta chatte.” Sur le coup, on ne dit rien, on rit jaune, mais c’est violent », témoigne une autre jeune externe qui préfère taire son nom.
Médecins en position de « supériorité hiérarchique »

Caroline, 25 ans, externe, qui préfère que son prénom soit changé, raconte : « Lors d’un stage en chirurgie, le chef de service et l’interne faisaient régulièrement des allusions au fait qu’ils allaient me rejoindre pour la nuit en salle de garde. Ils connaissent le code de ma chambre de garde. Sur le coup, j’ai répondu qu’elle se fermait de l’intérieur. Je me suis sentie un peu menacée, même si j’ai répondu avec humour. »

« C’est un climat ambiant permanent qui existe depuis le début des études. En réalisant cette étude, j’ai été étonnée par le nombre de personnes qui ne se considèrent même plus victimes de sexisme tellement tout cela a été intégré et accepté. Le problème, c’est que le sexisme crée un climat qui conduit à accepter un geste déplacé qui prépare le terrain au harcèlement sexuel », analyse Alizée Porto, qui vient de terminer son internat en chirurgie et est à l’origine de cette enquête de l’ISNI.

Lire aussi : Harcèlement sexuel : l’inaction des pouvoirs publics mise en cause

D’autant que le rapport d’apprentissage entre étudiants et médecins aggrave les effets du sexisme. « Il est parfaitement illusoire, voire intellectuellement malhonnête, de croire qu’une anecdote grivoise isolée retranscrit ce qu’est le harcèlement à l’hôpital », juge Thiziri Taibi, étudiante externe de 23 ans en sixième année à l’université Paris-V.

« On se retrouve dans une double posture d’infériorité dans certaines situations, où le discours sexiste parfois se surajoute au statut d’étudiant en demande d’apprentissage. C’est la lassitude qui joue, on finit par laisser passer les réflexions dévalorisantes que toute profession adresserait à ses stagiaires, d’autres, misogynes, que toutes les femmes ont déjà pu entendre, et au bout de plusieurs mois… parfois arrive la réflexion de trop. Le patient qui vous prend pour l’infirmière lorsque vous entrez dans une pièce ou le médecin qui a oublié votre prénom et vous appelle “Bichette” peut suffire à vous faire perdre votre sang-froid dans ce contexte global de mésestime de soi », poursuit l’étudiante. L’enquête montre, en effet, que les auteurs de ces remarques ou de harcèlement sont majoritairement les médecins en position de « supériorité hiérarchique » de l’étudiant.
Influence sur la carrière

Autre conséquence concrète de cette culture du sexisme selon l’ISNI : l’influence sur la carrière. Après les épreuves nationales classantes, les étudiants de sixième année doivent choisir une spécialité pour leur internat. « Il est évident que nous sommes influencés par nos nombreux stages pour faire notre choix. Mon stage actuel dans un SAMU d’un grand hôpital parisien est éprouvant. Je suis devenu le type pas drôle qui ne rit pas aux blagues sur le viol ou qui ne participe pas aux commentaires sur le physique de mes co-externes », explique Jérémie, 24 ans (qui n’a pas souhaité que son nom apparaisse), qui pense choisir la gériatrie, une discipline « pas trop violente », où il a effectué un stage qui lui a laissé un bon souvenir.

Jean-Luc Dubois-Randé, cardiologue, président de la conférence des doyens des facultés de médecine et directeur de l’UFR de médecine de l’université Paris-Est Créteil Val-de-Marne (UPEC) se dit très attentif aux retours d’étudiants sur leurs stages.

« Si nous voyons qu’un service fait l’objet de plaintes récurrentes, c’est un premier carton rouge, si c’est du harcèlement, c’est directement le conseil disciplinaire. Cela peut aussi aller jusqu’au boycott d’un service dans un hôpital où nous n’envoyons plus d’étudiants. »

Dans les services dits « problématiques », il faut parfois attendre un départ à la retraite pour que le climat s’apaise, reconnaît le cardiologue.

Lire aussi : Harcèlement sexuel : « Les mœurs une fois encore précèdent le judiciaire »
Faire évoluer le rapport de force

Dans les facultés de médecine, des groupes de travail ou des associations d’étudiants commencent à faire évoluer le rapport de force avec le corps enseignant.

« J’ai l’impression que notre génération accepte de moins en moins le sexisme. Les chefs de service se plaignent de voir leurs blagues et leurs propos sexistes diffusés sur Twitter ou sur Payetablouse [site Internet qui recueille les témoignages sexistes du monde médical]. Peut-être que la crainte d’être de plus en plus exposé va changer la donne », espère Elsa Dechézeaux, étudiante en sixième année de médecine, qui, sous ce pseudonyme, raconte sur le réseau social ses aventures dans des grands hôpitaux parisiens.

Le site Payetablouse, lancé en janvier, a permis de crédibiliser les témoignages avec l’effet de nombre tout en préservant l’anonymat des étudiants pour qui la formation et l’avancement dans leur carrière dépendent du bon vouloir de leurs chefs de clinique ou de service.
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/societe/article/2 ... TbTUXGb.99

Je me doutais bien que le harcèlement existait un peu partout, mais j'avoue que je ne pensais pas qu'il était d'une telle ampleur dans notre société.
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Yann Begervil
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Re: Le harcèlement à l'hôpital

Message par Yann Begervil »

A l 'hôpital, c'est plus souvent de la blague de cul pour décompresser que du harcèlement proprement dit.
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Lion blanc
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Re: Le harcèlement à l'hôpital

Message par Lion blanc »

Yann Begervil a écrit : A l 'hôpital, c'est plus souvent de la blague de cul pour décompresser que du harcèlement proprement dit.
Tout à fait, c'est comme partout, ça part de la simple rigolade entre collègues de boulot et ça fini par dégénérer parce qu'il y aura toujours tôt ou tard une personne qui dira : allez stop !, ça suffit ! ça me fait plus rire vos conneries..
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Yann Begervil
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Re: Le harcèlement à l'hôpital

Message par Yann Begervil »

Lion blanc a écrit :
Yann Begervil a écrit : A l 'hôpital, c'est plus souvent de la blague de cul pour décompresser que du harcèlement proprement dit.
Tout à fait, c'est comme partout, ça part de la simple rigolade entre collègues de boulot et ça fini par dégénérer parce qu'il y aura toujours tôt ou tard une personne qui dira : allez stop !, ça suffit ! ça me fait plus rire vos conneries..
Oui sauf que la , c'est pas tout a fait comme partout..... tu côtoies la souffrance et la mort!
Le besoin de décompresser et l'humour (meme lourdeau) est un peu plus fort qu'ailleurs.
Modifié en dernier par Yann Begervil le 17 novembre 2017 11:20, modifié 1 fois.
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Re: Le harcèlement à l'hôpital

Message par Mickey »

Yann Begervil a écrit :A l 'hôpital, c'est plus souvent de la blague de cul pour décompresser que du harcèlement proprement dit.
Non non, le milieu hospitalier est depuis fort longtemps le plus grand lieu de débauche. Tout y passe le chirurgien avec l'aide soignante, le neurologue qui se tape la psy, jusqu'aux femmes de ménage tout le monde y a droit.
Dans ce cloaque, la plupart du temps il y'a consentement mutuel, mais dans certains cas on peut bien parler de harcèlement et de viol.
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Re: Le harcèlement à l'hôpital

Message par Yann Begervil »

Mickey a écrit :
Yann Begervil a écrit :A l 'hôpital, c'est plus souvent de la blague de cul pour décompresser que du harcèlement proprement dit.
Non non, le milieu hospitalier est depuis fort longtemps le plus grand lieu de débauche. Tout y passe le chirurgien avec l'aide soignante, le neurologue qui se tape la psy, jusqu'aux femmes de ménage tout le monde y a droit.
Dans ce cloaque, la plupart du temps il y'a consentement mutuel, mais dans certains cas on peut bien parler de harcèlement et de viol.

il faut arrêter les films du style "les infirmieres sans culotte" ! :D
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Lion blanc
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Re: Le harcèlement à l'hôpital

Message par Lion blanc »

Yann Begervil a écrit :
Mickey a écrit :

Non non, le milieu hospitalier est depuis fort longtemps le plus grand lieu de débauche. Tout y passe le chirurgien avec l'aide soignante, le neurologue qui se tape la psy, jusqu'aux femmes de ménage tout le monde y a droit.
Dans ce cloaque, la plupart du temps il y'a consentement mutuel, mais dans certains cas on peut bien parler de harcèlement et de viol.

il faut arrêter les films du style "les infirmieres sans culotte" ! :D
Il doit bien y en avoir.....Le personnel hospitalier en plus est très mixte, la vie entre les 2 sexes, je ne te la raconte pas. :]
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Lion a écrit :
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Re: Le harcèlement à l'hôpital

Message par Stounk »

Yann Begervil a écrit : A l 'hôpital, c'est plus souvent de la blague de cul pour décompresser que du harcèlement proprement dit.
Ce n'est pas vraiment ce qui est rapporté dans l'article. On ne parle pas de la même chose, là.
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Re: Le harcèlement à l'hôpital

Message par Yann Begervil »

Stounk a écrit :
Yann Begervil a écrit : A l 'hôpital, c'est plus souvent de la blague de cul pour décompresser que du harcèlement proprement dit.
Ce n'est pas vraiment ce qui est rapporté dans l'article. On ne parle pas de la même chose, là.

Dans cet article ils mélangent un peu tout, les blagues salaces, le sexisme, et le harcèlement sexuel.
Au niveau harcèlement sexuel, il faut arrêter les fantasmes, il n'y en a pas plus qu'ailleurs.
Modifié en dernier par Yann Begervil le 17 novembre 2017 12:23, modifié 1 fois.
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Re: Le harcèlement à l'hôpital

Message par Stounk »

Yann Begervil a écrit :
Stounk a écrit :
Ce n'est pas vraiment ce qui est rapporté dans l'article. On ne parle pas de la même chose, là.

Dans cet article ils mélangent un peu tout, les blagues salaces, le sexisme, et le harcèlement sexuel.
Bizarrement, je n'ai pas eu les mêmes difficultés que toi à lire cet article et à le comprendre.
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Re: Le harcèlement à l'hôpital

Message par Yann Begervil »

Stounk a écrit :
Yann Begervil a écrit :


Dans cet article ils mélangent un peu tout, les blagues salaces, le sexisme, et le harcèlement sexuel.
Bizarrement, je n'ai pas eu les mêmes difficultés que toi à lire cet article et à le comprendre.

Oui c'est le problème, tu as du lire trop vite, tu as tout amalgamé et donc tu as mal compris.
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Re: Le harcèlement à l'hôpital

Message par Victor »

Stounk a écrit :
Yann Begervil a écrit : A l 'hôpital, c'est plus souvent de la blague de cul pour décompresser que du harcèlement proprement dit.
Ce n'est pas vraiment ce qui est rapporté dans l'article. On ne parle pas de la même chose, là.
Effectivement.
D'une manière plus générale, c'est la société dans son ensemble qui semble être malade de ce type de problème.
L'hôpital étant un exemple qui favorise certainement davantage ce problème du harcèlement.
En tant qu'homme, il ne faut pas se masquer les yeux et faire comme si ce problème ne nous concernait pas ou comme si il était exagéré.
Je pense véritablement qu'il y a beaucoup de comportements 'inappropriés" comme disent les anglosaxons.
Ce mot "inapproprié", personnellement me déplaît.
Pourquoi n'a-t-on pas le courage de dire que ces comportements sont tout simplement INACCEPTABLES !
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Le harcèlement à l'hôpital

Message par Lion blanc »

Victor a écrit :
Stounk a écrit :
Ce n'est pas vraiment ce qui est rapporté dans l'article. On ne parle pas de la même chose, là.
Effectivement.
D'une manière plus générale, c'est la société dans son ensemble qui semble être malade de ce type de problème.
L'hôpital étant un exemple qui favorise certainement davantage ce problème du harcèlement.
En tant qu'homme, il ne faut pas se masquer les yeux et faire comme si ce problème ne nous concernait pas ou comme si il était exagéré.
Je pense véritablement qu'il y a beaucoup de comportements 'inappropriés" comme disent les anglosaxons.
Ce mot "inapproprié", personnellement me déplaît.
Pourquoi n'a-t-on pas le courage de dire que ces comportements sont tout simplement INACCEPTABLES !
Bah, discours d’aumônier, il faut savoir faire la part des choses, voilà tout.
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Re: Le harcèlement à l'hôpital

Message par Yann Begervil »

Lion blanc a écrit :
Victor a écrit :
Effectivement.
D'une manière plus générale, c'est la société dans son ensemble qui semble être malade de ce type de problème.
L'hôpital étant un exemple qui favorise certainement davantage ce problème du harcèlement.
En tant qu'homme, il ne faut pas se masquer les yeux et faire comme si ce problème ne nous concernait pas ou comme si il était exagéré.
Je pense véritablement qu'il y a beaucoup de comportements 'inappropriés" comme disent les anglosaxons.
Ce mot "inapproprié", personnellement me déplaît.
Pourquoi n'a-t-on pas le courage de dire que ces comportements sont tout simplement INACCEPTABLES !
Bah, discours d’aumônier, il faut savoir faire la part des choses, voilà tout.
Exactement, ne pas excuser le harcèlement et ne pas non plus s'indigner excessivement devant des blagues lourdingues.
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Re: Le harcèlement à l'hôpital

Message par Victor »

Lion blanc a écrit :
Victor a écrit :
Effectivement.
D'une manière plus générale, c'est la société dans son ensemble qui semble être malade de ce type de problème.
L'hôpital étant un exemple qui favorise certainement davantage ce problème du harcèlement.
En tant qu'homme, il ne faut pas se masquer les yeux et faire comme si ce problème ne nous concernait pas ou comme si il était exagéré.
Je pense véritablement qu'il y a beaucoup de comportements 'inappropriés" comme disent les anglosaxons.
Ce mot "inapproprié", personnellement me déplaît.
Pourquoi n'a-t-on pas le courage de dire que ces comportements sont tout simplement INACCEPTABLES !
Bah, discours d’aumônier, il faut savoir faire la part des choses, voilà tout.
Même les bagues sexistes, au bout d'un moment, ne sont plus supportables pour une femme.
As-tu vu à la TV le reportage sur ces jeunes femmes qui ont finalement quitté l'armée ou la gendarmerie parce qu'elles subissaient plusieurs par jour les remarques sexistes sur leur physique de la part de leur supérieur hiérarchique direct ou de leurs collègues masculins ?
Cette "crise" va faire du bien à la société. Les comportements vont évoluer et c'est tant mieux.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
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