Erdogan bombarde les kurdes

[berger141]

La Turquie d'Erdogan bombarde les kurdes de Syrie afin de les chasser de leur territoire et d'installer à leur place des arabes.

C'est l'objectif déclaré d'Erdogan; c'est aussi une sorte de génocide, en quelque sorte une spécialité turc après celui des arméniens.

Il est actuellement aidé par des djihaddistes recyclés.

On peut craindre que ceux-ci pourront prendre le contrôle du territoire dont les kurdes auront été chassés et recommencer l'Etat Islamique.

Erdogan est pour les occidentaux pire qu'Assad et évidemment aussi pour les kurdes.

[Allora]

Pauvres Kurdes ..
eux qui ont tout donné femmes et hommes pour aider la Syrie et l'Irak et le monde à se débarrasser de Daesh

c'est à vomir de voir comment on les laisse tomber

[berger141]

C'est très dégueulasse de les laisser tomber car c''est essentiellement grâce aux troupes kurdes au sol que l'on a pu vaincre Daesh.

[Jiimmy]

La Turquie d'Erdogan bombarde les kurdes de Syrie afin de les chasser de leur territoire et d'installer à leur place des arabes.

C'est l'objectif déclaré d'Erdogan;

Vous pouvez nous citer les propos d'Erdogan allant dans ce sens (car j'affirme que cela est totalement erroné) ? Les Turques ne sont pas des Arabes au passage. Il est tout à fait normal que les Turques protègent leurs frontières face à des terroristes tel que le PKK (reconnu comme groupe terroriste par une grande partie de la communauté internationale dont la France au passage).

Les Peschmergas Irakiens eux-même désavouent les YPG (qui ne sont que l'émanation Syrienne du PKK Turque. En fait la branche armée du PYD, parti-jumeau du PKK) et certains Kurdes les combattent du côté des rebelles et de nombreux Kurdes Turques soutiennent l'armée Turque face à ces forces terroristes (les Kurdes ont soutenu Erdogan lors des dernières élections au passage).

Le PKK a commis de nombreux attentats en Turquie depuis des décennies (bombes dans des foules, fusillades etc... à côté ce que nous avons connu en France ces dernières années c'est du petit lait). Leur leader Ocalan est en prison. Les YPG pratiquent le nettoyage ethnique en Syrie et ont chassé de nombreux Arabes de leurs villages afin que seuls les Kurdes puissent y résider. Ils ont commis de nombreux crimes et vous pouvez aisément trouver des video sur internet où ceux-ci se pavanent devant des cadavres déchiquetés. Ils utilisent des enfants soldats et des civils comme boucliers humains (à Afrin notamment).

La télévision Française vous présente une situation totalement biaisée de ce qu'il se passe là-bas. Si vous considérez que l'état Islamique est un groupe terroriste parce qu'il commet des attentats en France et a des pratiques brutales en Syrie-Irak, alors vous ne pouvez pas logiquement pensez moins à l'égard des YPG-PKK qui font bien pire, en terme d'attentats, en Turquie et ont eu de nombreuses pratiques barbares en Syrie.

Posez-vous une question. Pourquoi votre gouvernement (la France) considère le PKK comme un groupe terroriste (les YPG en sont l'émanation Syrienne, ils combattent à leurs côtés) et pourquoi les Kurdes d'Irak (Peschmergas dont on a beaucoup parlé lors de la bataille de Mossoul) et la majorité des Kurdes de Turquie sont opposés à ce groupe ?


Ne vous faites pas un avis à partir de ce que vous pouvez-vois sur France 2.

[crepenutella]

La France considère le PKK comme terroriste car elle appartient à l'OTAN comme la Turquie. C'est ce qui s’appelle une concession.
En outre, quand on combat un régime on est forcement terroriste...Les Révolutionnaires français étaient des terroristes, comme les américains lors de la guerre d'indépendance. Ils n'ont rien à voir avec les Islamistes, et la société qu'il veulent bâtir n'est pas plus malsaine que la société Turque, Iranienne ou Syrienne (contrairement donc au projet totalitaire de DAECH).

Quand aux arabes...il faudra en tuer quelques millions avant qu'ils ne finissent de payer le prix des massacres et génocides de kurdes qu'ils ont perpétré en Irak et en Syrie. Sans parler des Persans et des Turques qui ne les ont pas épargné non plus.

En revanche, l'Invasion de la Syrie kurde par Erdogan semble être la première phase d'un dessein plus grand...quand on met un pied dans l'engrenage des annexions...et que l'on voit que cela paye électoralement...on ne s’arrête plus.

[Jiimmy]

Quand aux arabes...il faudra en tuer quelques millions avant qu'ils ne finissent de payer le prix des massacres et génocides de kurdes qu'ils ont perpétré en Irak et en Syrie.

Vous faites un appel au meurtre des Arabes ? Attention, bien que ce ne soient que des Arabes (donc forcément méchants et moins que rien), vous vous exposez dangereusement d'un point de vue pénal.
De même, faudrait-il tuer quelques millions de Français, Allemands, Italiens, Russes etc... afin qu'ils finissent de payer le prix des massacres et génocides des Juifs qu'ils ont perpétrés en Europe ?

De plus, de quel génocide en Syrie et en Irak parlez-vous concernant les Kurdes et que tous nous ignorons ? S'agit-il de faits avérés dont vous vous empresserez, j'imagine, de nous fournir des liens en parlant ou n'est-ce que le fruit d'une imagination bien fertile ?

Enfin, ce n'est pas parce que la société Kurde (vous la connaissez ?) qu'ils essayent de bâtir vous sied mieux que celles des Arabes que cela légitime leurs nombreux attentats en Turquie et leurs exactions en Syrie (dont se désolidarisent, encore une fois, de nombreux Kurdes Turcs ainsi que les Peschmergas Irakiens qui y sont opposés et qui ont tant fait parler d'eux lors de la bataille de Mossoul et qui sont alliés à la Turquie).

[mic43121]

Quand aux arabes...il faudra en tuer quelques millions avant qu'ils ne finissent de payer le prix des massacres et génocides de kurdes qu'ils ont perpétré en Irak et en Syrie.

Vous faites un appel au meurtre des Arabes ? Attention, bien que ce ne soient que des Arabes (donc forcément méchants et moins que rien), vous vous exposez dangereusement d'un point de vue pénal.
De même, faudrait-il tuer quelques millions de Français, Allemands, Italiens, Russes etc... afin qu'ils finissent de payer le prix des massacres et génocides des Juifs qu'ils ont perpétrés en Europe ?

De plus, de quel génocide en Syrie et en Irak parlez-vous concernant les Kurdes et que tous nous ignorons ? S'agit-il de faits avérés dont vous vous empresserez, j'imagine, de nous fournir des liens en parlant ou n'est-ce que le fruit d'une imagination bien fertile ?

Enfin, ce n'est pas parce que la société Kurde (vous la connaissez ?) qu'ils essayent de bâtir vous sied mieux que celles des Arabes que cela légitime leurs nombreux attentats en Turquie et leurs exactions en Syrie (dont se désolidarisent, encore une fois, de nombreux Kurdes Turcs ainsi que les Peschmergas Irakiens qui y sont opposés et qui ont tant fait parler d'eux lors de la bataille de Mossoul et qui sont alliés à la Turquie).

Là tu t'exposes d'un point de vue pénal..

Mais en dehors de tes travers tu n'est pas Arabe…
Tu es sans doute amoureux d'un Arabe
Là je comprends..

[Jiimmy]

Là tu t'exposes d'un point de vue pénal..

Mais en dehors de tes travers tu n'est pas Arabe…
Tu es sans doute amoureux d'un Arabe
Là je comprends..

Pourquoi pas, peut-être tomberai-je amoureux d'une Arabe un jour (ou d'une Russe ou une Israélienne ou une Somalienne ou une Kurde ou une Italienne etc....). Cela dit, bien que l'on dit que l'amour aveugle, j'ose espérer que cela n'influencera pas mes prises de position.

[berger141]

Rien de surprenant dans l'argumentation de Jiimmy favorable à Erdogan et aussi aux islamistes qui combattent avec les turcs pour accomplir une sorte de génocide des kurdes.
Jiimmy est la voix des islamistes sur ce forum.

[crepenutella]

Quand aux arabes...il faudra en tuer quelques millions avant qu'ils ne finissent de payer le prix des massacres et génocides de kurdes qu'ils ont perpétré en Irak et en Syrie.

Vous faites un appel au meurtre des Arabes ? Attention, bien que ce ne soient que des Arabes (donc forcément méchants et moins que rien), vous vous exposez dangereusement d'un point de vue pénal.
De même, faudrait-il tuer quelques millions de Français, Allemands, Italiens, Russes etc... afin qu'ils finissent de payer le prix des massacres et génocides des Juifs qu'ils ont perpétrés en Europe ?

De plus, de quel génocide en Syrie et en Irak parlez-vous concernant les Kurdes et que tous nous ignorons ? S'agit-il de faits avérés dont vous vous empresserez, j'imagine, de nous fournir des liens en parlant ou n'est-ce que le fruit d'une imagination bien fertile ?

Enfin, ce n'est pas parce que la société Kurde (vous la connaissez ?) qu'ils essayent de bâtir vous sied mieux que celles des Arabes que cela légitime leurs nombreux attentats en Turquie et leurs exactions en Syrie (dont se désolidarisent, encore une fois, de nombreux Kurdes Turcs ainsi que les Peschmergas Irakiens qui y sont opposés et qui ont tant fait parler d'eux lors de la bataille de Mossoul et qui sont alliés à la Turquie).

Je n’appelle pas au meurtre d’arabes, je reprend ta logique. Tu parle de »nettoyage ethnique perpétrés par les kurdes contre les arabes. Moi je te dis que c’est l’hopital Qui se fou de la charité. En effet, même si les kurdes massacraient en masse des arabes, ils seraient toujours dans le cadre d’une lutte légitime de reconquête territoriale contre ces mêmes arabes qui les ont précédemment massacrés. Et pour ce qui est des faits historiques, étudis l’histoire du parti baas et tu verras. C’est comme si on reprochait aux juifs de résister contre les nazis, c’est n’importe quoi. En outre reprocher aux kurdes de Comettre des attentats en Turquie c’est comme reprocher au FLN ses exactions en Algérie contre les français. C’est possible mais faut être cohérent dans ce cas.

[Allora]

Tu parle de »nettoyage ethnique perpétrés par les kurdes contre les arabes. Moi je te dis que c’est l’hopital Qui se fout de la charité. En effet, même si les kurdes massacraient en masse des arabes, ils seraient toujours dans le cadre d’une lutte légitime de reconquête territoriale contre ces mêmes arabes qui les ont précédemment massacrés.
C’est comme si on reprochait aux juifs de résister contre les nazis, c’est n’importe quoi.

en sachant quand même que les Turcs ne sont pas des Arabes et que tous les Arabes ne sont pas musulmans ni allumés

les Kurdes défendent leur territoire -leur culture- face à l'hégémonie turque et iranienne , syrienne et irakienne
rien de plus normal

les Français envahis en 1939 par les Allemands ont aussi défendu leur territoire et ont organisé la Résistance
et personne ne trouve à redire
-là c'est pareil

[Fonck1]

le pire c'est qu'ils se battent pour des bouts de déserts....

[sihanouk]

Vous pensez bien que le Grand Turc s'en donne à coeur joie ! Ce n'est pas tous les jours que la Syrie se trouve dans le chaos !

[Jiimmy]

En effet, même si les kurdes massacraient en masse des arabes, ils seraient toujours dans le cadre d’une lutte légitime de reconquête territoriale contre ces mêmes arabes qui les ont précédemment massacrés.

Le problème, à mon sens, en raisonnant ainsi c'est qu'on finirait par légitimer beaucoup d'exactions. En premier lieu, il serait légitime pour les Juifs que de massacrer les Français, les Allemands, les Polonais, les Russes etc.... en souvenir des traitements qui leur furent infligés. Il serait légitime pour les Amérindiens de tenter de reconquérir l'Amérique du Nord en massacrant les descendants des Européens qui les ont génocidé. Ils seraient légitime pour les Berbères de reconquérir le Maghreb etc.....

Pourquoi vouloir incessamment se référer à un passé lointain pour légitimer des luttes qui sont totalement vaines désormais. Les Arabes et les Turcs actuels ne doivent porter la responsabilité de leurs ancêtres pas plus que les Allemands, les Français ou autres envers les Juifs.


Enfin, je pense qu'il ne faut pas se faire une image de ce qu'est la réalité de la guerre là-bas à partir des seuls dires de nos journalistes/politiciens sur les canaux officiels. En réalité, les Kurdes sont profondément intégrés dans le système Turc et le sont bien plus (et sont bien plus considérés) que ne le sont les Arabes en France (par-exemple).
A tous les niveaux de l'appareil d'état l'on retrouve des Kurdes, parmi les plus hauts postes militaires se trouvent des Kurdes, dans la police, les forces de sécurité etc...
Istanbul est considérée comme la plus grande ville Kurde du monde. Les Kurdes ont voté en masse pour Erdogan et les Kurdes Irakiens (les Peschmergas) sont les alliés du régime Turc et les opposants des Kurdes Syriens au sein du PYD et le PKK Turc.

En fait, les Kurdes Syriens affiliés au PYD (le parti) et qui servent dans les YPG (les forces armées du parti) et les Kurdes Turcs qui combattent à leurs côtés (PKK qui est l'allié du PYD) ne sont nullement représentatifs de la communauté Kurde. Au contraire, ils ne sont qu'une minorité de celle-ci.
Dans nos pays, les médias les présentent comme les porte-parole du peuple Kurde et taisent leurs nombreuses exactions et leurs nombreux désaccord avec les autres composantes Kurdes (et le fait qu'il s'agisse d'une minorité). C'est un parti-pris qui aveugle les gens sur la réalité de la situation et l'on fait croire à une prétendue discrimination à l'égard des Kurdes en Turquie (lors même qu'ils y sont très bien intégrés) tout ça afin de légitimer notre effort guerrier terroriste dans cette partie du monde.


Il faut savoir que le racisme anti-Arabe/Ottoman est bien plus présent chez les Kurdes que l'inverse. Les Kurdes ont pratiqué le nettoyage ethnique (Amnesty international l'a dénoncé). Ils ont chassé les habitants Arabes de leurs villages et ont rasé de nombreuses maisons. Ils ont utilisé des civils en tant que boucliers humains à Afrin (ce que l'on dénonçait chez l'état Islamique mais pas chez les Kurdes bizarrement). Ils tentent de purifier les territoires conquis de toute présence non-Kurde. Certains médecins Kurdes refusent même de soigner des patients Arabes dans les hôpitaux au Kurdistan Irakien à Erbil. Ils envoient des enfants soldats en première ligne. Au sein même de leur système politique, les opposants sont emprisonnés et toute contestation est interdite.

Je vous le dis, on nous voile la face. Ne vous fiez pas aux médias traditionnels Français pour espérer avoir une représentation exhaustive de la situation. Le manque de neutralité est de mise. D'ailleurs les YPG/PKK jouent très bien de cela en envoyant des femmes en première ligne pour mettre en avant leur égalité de sexe (dans la mort). Ceux-ci ne représentent pas le peuple Kurde (qui est majoritairement opposé) et n'ont pas les mains plus propres que n'importe quel protagoniste dans ce conflit.
La Turquie protège sa frontière face à des groupes (PKK affilié aux YPG) qui depuis plus de 30 ans commettent nombre d'attentats terroristes en Turquie sur les civils et forces de l'ordre (malgré qu'à vos yeux ce terrorisme est acceptable au regard du passé).

Je vous le demande, la France accepterait-elle que l'Etat Islamique conquiert des territoires à ses frontières ? Bien évidemment non puisqu'ils vont même les traquer à des milliers de kilomètres de leurs frontières.

[Victor]

En effet, même si les kurdes massacraient en masse des arabes, ils seraient toujours dans le cadre d’une lutte légitime de reconquête territoriale contre ces mêmes arabes qui les ont précédemment massacrés.

Le problème, à mon sens, en raisonnant ainsi c'est qu'on finirait par légitimer beaucoup d'exactions. En premier lieu, il serait légitime pour les Juifs que de massacrer les Français, les Allemands, les Polonais, les Russes etc.... en souvenir des traitements qui leur furent infligés. Il serait légitime pour les Amérindiens de tenter de reconquérir l'Amérique du Nord en massacrant les descendants des Européens qui les ont génocidé. Ils seraient légitime pour les Berbères de reconquérir le Maghreb etc.....

Pourquoi vouloir incessamment se référer à un passé lointain pour légitimer des luttes qui sont totalement vaines désormais. Les Arabes et les Turcs actuels ne doivent porter la responsabilité de leurs ancêtres pas plus que les Allemands, les Français ou autres envers les Juifs.


Enfin, je pense qu'il ne faut pas se faire une image de ce qu'est la réalité de la guerre là-bas à partir des seuls dires de nos journalistes/politiciens sur les canaux officiels. En réalité, les Kurdes sont profondément intégrés dans le système Turc et le sont bien plus (et sont bien plus considérés) que ne le sont les Arabes en France (par-exemple).
A tous les niveaux de l'appareil d'état l'on retrouve des Kurdes, parmi les plus hauts postes militaires se trouvent des Kurdes, dans la police, les forces de sécurité etc...
Istanbul est considérée comme la plus grande ville Kurde du monde. Les Kurdes ont voté en masse pour Erdogan et les Kurdes Irakiens (les Peschmergas) sont les alliés du régime Turc et les opposants des Kurdes Syriens au sein du PYD et le PKK Turc.

En fait, les Kurdes Syriens affiliés au PYD (le parti) et qui servent dans les YPG (les forces armées du parti) et les Kurdes Turcs qui combattent à leurs côtés (PKK qui est l'allié du PYD) ne sont nullement représentatifs de la communauté Kurde. Au contraire, ils ne sont qu'une minorité de celle-ci.
Dans nos pays, les médias les présentent comme les porte-parole du peuple Kurde et taisent leurs nombreuses exactions et leurs nombreux désaccord avec les autres composantes Kurdes (et le fait qu'il s'agisse d'une minorité). C'est un parti-pris qui aveugle les gens sur la réalité de la situation et l'on fait croire à une prétendue discrimination à l'égard des Kurdes en Turquie (lors même qu'ils y sont très bien intégrés) tout ça afin de légitimer notre effort guerrier terroriste dans cette partie du monde.


Il faut savoir que le racisme anti-Arabe/Ottoman est bien plus présent chez les Kurdes que l'inverse. Les Kurdes ont pratiqué le nettoyage ethnique (Amnesty international l'a dénoncé). Ils ont chassé les habitants Arabes de leurs villages et ont rasé de nombreuses maisons. Ils ont utilisé des civils en tant que boucliers humains à Afrin (ce que l'on dénonçait chez l'état Islamique mais pas chez les Kurdes bizarrement). Ils tentent de purifier les territoires conquis de toute présence non-Kurde. Certains médecins Kurdes refusent même de soigner des patients Arabes dans les hôpitaux au Kurdistan Irakien à Erbil. Ils envoient des enfants soldats en première ligne. Au sein même de leur système politique, les opposants sont emprisonnés et toute contestation est interdite.

Je vous le dis, on nous voile la face. Ne vous fiez pas aux médias traditionnels Français pour espérer avoir une représentation exhaustive de la situation. Le manque de neutralité est de mise. D'ailleurs les YPG/PKK jouent très bien de cela en envoyant des femmes en première ligne pour mettre en avant leur égalité de sexe (dans la mort). Ceux-ci ne représentent pas le peuple Kurde (qui est majoritairement opposé) et n'ont pas les mains plus propres que n'importe quel protagoniste dans ce conflit.
La Turquie protège sa frontière face à des groupes (PKK affilié aux YPG) qui depuis plus de 30 ans commettent nombre d'attentats terroristes en Turquie sur les civils et forces de l'ordre (malgré qu'à vos yeux ce terrorisme est acceptable au regard du passé).

Je vous le demande, la France accepterait-elle que l'Etat Islamique conquiert des territoires à ses frontières ? Bien évidemment non puisqu'ils vont même les traquer à des milliers de kilomètres de leurs frontières.

Tu as raison sur les médias français. Il simplifie la situation, qui certes, est complexe mais qui doit être tout de même mieux expliquée par des journalistes qui prétendent être de bons journalistes.
Les journalistes passent leur temps à caricaturer, et à trouver et présenter des "gentils" et des "méchants" acceptables par l'opinion publique.
Ils font un travail de merde, dès que les situations sont un peu complexes. Il faut le dire.