SNCF : comment l'État a fait exploser la dette

[LOFOTEN]

Un rapport du cabinet Degest rappelle comment l'État a poussé à la création de lignes de TGV sans prévoir de financement en face.



L'État doit reprendre à sa charge toute la dette de la SNCF. Et sans conditions. Telle est peu ou prou la position des syndicats du groupe public. Selon eux, son endettement colossal de près de 57 milliards au total n'a rien à voir avec le statut des cheminots. Mais vient au contraire de décisions imposées par l'État. Un rapport du cabinet d'expertise Degest, qui travaille pour le compte des institutions représentatives du personnel, vient apporter de l'eau à leur moulin. Publié le 5 avril 2018, il met en avant la responsabilité de la puissance publique dans la croissance de la dette de SNCF réseau qui atteint aujourd'hui 46,6 milliards d'euros.

« L'origine de la dette de SNCF remonte avant même sa création, lorsque dès la fin du XIXe siècle, les compagnies de transport ferroviaire privées recoururent massivement à l'emprunt pour financer le développement de l'infrastructure. Le fragile équilibre des compagnies, déjà mis à mal par l'expansion contrainte du réseau vers des territoires très peu fréquentés, sera également bouleversé lors de l'éclatement des Première et Seconde Guerres mondiales. Cette tendance se poursuivra après la création de SNCF en 1937 », rappelle le cabinet de conseil Sia partners, dans un rapport de janvier 2017. Soixante ans plus tard, en 1997, la dette totale de la SNCF atteint donc déjà quelque 30 milliards d'euros. Mais pour respecter les critères d'entrée dans l'euro, l'État français refuse de prendre sa part du fardeau, contrairement à l'État allemand. En 1994, la dette de la Deutsche Bahn est effacée en échange de l'ouverture du ferroviaire à la concurrence…


Suite :

http://www.lepoint.fr/economie/sncf-com ... -04-2018-2

[Fonck1]

vu que c'est l'état qui va payer au final.....

enfin tout cela aurait du être privatisé depuis longtemps.

[Jarod1]

Bah, le seul truc qui est bien dans la SNCF c'est le TGV, alors...

[Stounk]

Mince alors, me voici tout déboussolé, car à entendre les politiciens au pouvoir et les médias, je pensais que cette immense dette était principalement due au statut incroyable des cheminots et à tous leurs énooormes privilèges. On m'aurait menti?

[Fonck1]

Mince alors, me voici tout déboussolé, car à entendre les politiciens au pouvoir et les médias, je pensais que cette immense dette était principalement due au statut incroyable des cheminots et à tous leurs énooormes privilèges. On m'aurait menti?

aussi. c'est un gros lot la sncf.Macron a eu le tirage intégral, les autres s’étant évertués à le laisser béant dégoulinant, au frais des français.

[vivarais]

lIl y a deux Histoires : l'Histoire officielle, menteuse qu'on enseigne, l'Histoire ad usum delphini
puis l'Histoire secrète, où sont les véritables causes des événements, une histoire honteuse
pour la SNCF il faut savoir
s'il s'agit d'une dette de fonctionnement due à une mauvaise gestion
'Histoire ad usum delphini que veut nous faire croire le gouvernement alors que la SNCF a fait 1.2 milliards de bénéfices en 2017
ou les véritables causes de la dette due à des investissements
l'état n'a t il pas exemple obligé la SNCF a acheter 150 rames TER pour sauver alstom belfort ou à construire les LGV atlantiques et paris/strasbourg
et aussi la ligne lyon/turin

[UBUROI]

lIl y a deux Histoires : l'Histoire officielle, menteuse qu'on enseigne, l'Histoire ad usum delphini
puis l'Histoire secrète, où sont les véritables causes des événements, une histoire honteuse
pour la SNCF il faut savoir
s'il s'agit d'une dette de fonctionnement due à une mauvaise gestion
'Histoire ad usum delphini que veut nous faire croire le gouvernement alors que la SNCF a fait 1.2 milliards de bénéfices en 2017
ou les véritables causes de la dette due à des investissements
l'état n'a t il pas exemple obligé la SNCF a acheter 150 rames TER pour sauver alstom belfort ou à construire les LGV atlantiques et paris/strasbourg
et aussi la ligne lyon/turin

Plus compliqué que ça: y a le réseau, le matos qui roule, le régime de SS des gugus qui coûtent bonbon, et TOUS les financements, subventions, concours de l'ETAT, des REGIONS, du STIF pour les traniliens!
Pas sain, pas clair surtout!
Il faut du nettoyage et de la clarté, et que les conditions de travail statutaires des cheminots permettent de gagner en productivité, et efficacité; un peu de polyvalence par exemple. Faut aller lire la RH0077 sur les conditions de travail, c'est pas triste! Un exemple, désolé, je n'ai pas retravaillé le collage!

Article 9 - Détermination du tr avail effectif
§ 1. Pour l'application du présent titre
sont considérés comme travail effectif
:
•
le temps pendant lequel les agents des trains sont tenus de rester
dans les
trains ou de ne pas s'en éloigner, ou ont un travai
l quelconque à effectuer
dans les gares ;
•
les laps de temps alloués pour chaque train pour les diverses opérations, y
compris le temps de parcours à pied que les agents peuvent avoir à
effectuer au cours du service, soit dans l'enceinte du chem
in de fer, soit en
dehors de celle-ci ;
•
sans préjudice de leur prise en compte en totalité dans l'amplitude, les
durées des trajets effectués haut-le-pied par les agents pour prendre ou
quitter le roulement ou à l'intérieur du roulement, à l'exception des trajets
effectués haut-le-pied comme voya
geur ;
•
le temps d'attente des agents en cas de retard de trains dont ils doivent
assurer la conduite ou l'accompagnement lorsqu'ils ne sont pas mis en
coupure dans les conditions prévues à l'article
10
ci-après ;
•
le temps accordé pour la
pause-repas
prévue à l'article
11
ci-après ;
•
le temps d'atten
te entre deux parcours haut-le-pied comme voyageur
lorsqu'il n'est pas possible de mettre l'agent en coupure dans les conditions
prévu
es à l'artic
le
10
ci-après ;
•
les temps de réserve à disposition.

[vivarais]

lIl y a deux Histoires : l'Histoire officielle, menteuse qu'on enseigne, l'Histoire ad usum delphini
puis l'Histoire secrète, où sont les véritables causes des événements, une histoire honteuse
pour la SNCF il faut savoir
s'il s'agit d'une dette de fonctionnement due à une mauvaise gestion
'Histoire ad usum delphini que veut nous faire croire le gouvernement alors que la SNCF a fait 1.2 milliards de bénéfices en 2017
ou les véritables causes de la dette due à des investissements
l'état n'a t il pas exemple obligé la SNCF a acheter 150 rames TER pour sauver alstom belfort ou à construire les LGV atlantiques et paris/strasbourg
et aussi la ligne lyon/turin

Plus compliqué que ça: y a le réseau, le matos qui roule, le régime de SS des gugus qui coûtent bonbon, et TOUS les financements, subventions, concours de l'ETAT, des REGIONS, du STIF pour les traniliens!
Pas sain, pas clair surtout!
Il faut du nettoyage et de la clarté, et que les conditions de travail statutaires des cheminots permettent de gagner en productivité, et efficacité; un peu de polyvalence par exemple. Faut aller lire la RH0077 sur les conditions de travail, c'est pas triste! Un exemple, désolé, je n'ai pas retravaillé le collage!

Article 9 - Détermination du tr avail effectif
§ 1. Pour l'application du présent titre
sont considérés comme travail effectif
:
•
le temps pendant lequel les agents des trains sont tenus de rester
dans les
trains ou de ne pas s'en éloigner, ou ont un travai
l quelconque à effectuer
dans les gares ;
•
les laps de temps alloués pour chaque train pour les diverses opérations, y
compris le temps de parcours à pied que les agents peuvent avoir à
effectuer au cours du service, soit dans l'enceinte du chem
in de fer, soit en
dehors de celle-ci ;
•
sans préjudice de leur prise en compte en totalité dans l'amplitude, les
durées des trajets effectués haut-le-pied par les agents pour prendre ou
quitter le roulement ou à l'intérieur du roulement, à l'exception des trajets
effectués haut-le-pied comme voya
geur ;
•
le temps d'attente des agents en cas de retard de trains dont ils doivent
assurer la conduite ou l'accompagnement lorsqu'ils ne sont pas mis en
coupure dans les conditions prévues à l'article
10
ci-après ;
•
le temps accordé pour la
pause-repas
prévue à l'article
11
ci-après ;
•
le temps d'atten
te entre deux parcours haut-le-pied comme voyageur
lorsqu'il n'est pas possible de mettre l'agent en coupure dans les conditions
prévu
es à l'artic
le
10
ci-après ;
•
les temps de réserve à disposition.

exacttout celà ; les gens oublient que cela s'applique à eux dans leur entrerpise mais trouve illogique qu'il y ait par exemple des RTT à la SNCF
les gens oublient qu'ils bénéficent du cheque vacances de leur entrerpise plus le ticket modérateur congé payé pour partir en vacances et des indemnités de transport de la part de l'employeur mais refusent que les cheminots ne paient pas leur train
lorsque la SNCF sera privatisée les cheminots pourront payer leur train comme eux avec les cheque vacances de leur entrerpise plus le ticket modérateur congé payé pour partir en vacances et des indemnités de transport de la part de l'employeur
"des avantages statutaires que tout le monde inconsciemment a sans en etre conscient "

[UBUROI]

exacttout celà ; les gens oublient que cela s'applique à eux dans leur entrerpise mais trouve illogique qu'il y ait par exemple des RTT à la SNCF
les gens oublient qu'ils bénéficent du cheque vacances de leur entrerpise plus le ticket modérateur congé payé pour partir en vacances et des indemnités de transport de la part de l'employeur mais refusent que les cheminots ne paient pas leur train
lorsque la SNCF sera privatisée les cheminots pourront payer leur train comme eux avec les cheque vacances de leur entrerpise plus le ticket modérateur congé payé pour partir en vacances et des indemnités de transport de la part de l'employeur
"des avantages statutaires que tout le monde inconsciemment a sans en etre conscient "

1/ FAKE NEW digne d'un troller Cgtiste néophyte! La SNCF sera-t-elle privatisée?
REPONSE: non, donc t'es un menteur mystificateur
2/ FRAIS DE TRANSPORT
Tu confonds, car à mon avis à force d'être statutaire SNCF - je parie!, tu ne connais pas la réalité des vrais gars du privé: ainsi tu mets sur le rang les frais de transport DOMICILE-LIEU DE TRAVAIl quelquefois pris en charge dans le privé, mais pas toujours (dans mon cas, jamais!) et les billets de train GRATOS aux salariés SNCF, anciens salariés, familles, maîtresses(!) - une boutade! pour TOUS les trajets de loisirs, mon pote! autre mystification!
3/ PARLES NOUS stp... des avantages du CCGPF

Les missions du CCGPF

Un accord d’entreprise, conclu en décembre 2015 entre la direction de la SNCF et trois organisations syndicales*, fixe les modalités de gestion des activités sociales et culturelles mutualisées au sein du groupe public ferroviaire. Il s’agit :

– des vacances familiales,
– des colonies de vacances,
– de l’aide à la lecture,
– de la gestion du patrimoine à caractère national (villages de vacances et centres enfance jeunesse),
– du soutien aux sociétés d’agents.

Crois-tu que dans les boîtes du privé, dont tu ne connais rien, les CE (+50 sal) ont une dotation pour les oeuvres sociales égales voire > à celle du CCGPF soit 1, 721% et pourquoi 3%!!!!!
La plupart des CE n'ont que le 0.2% pour le fonctionnement!

a subvention aux activités sociales, sportives et culturelles.

Elle représente 1,721% de la masse salariale brute nationale. Cette dotation est versée par la SNCF aux Comités d’établissement qui, à leur tour en reversent 34,10 % au CCGPF pour lui permettre d’assurer la gestion des activités sociales à caractère national.

L’ensemble des organisations syndicales demande à ce que cette subvention soit portée à 3 % de la masse salariale brute et à 1 % du montant des retraites et des pensions. En effet, si les retraités bénéficient des activités proposées par les CE et le CCGPF, ces instances ne perçoivent aucune aide pour eux.



La dotation de fonctionnement

Elle est équivalente à 0,2 % de la masse salariale brute nationale. Elle permet d’assurer le fonctionnement, ainsi que l’activité économique du CCGPF.

Les Comités d’établissement sont les interlocuteurs privilégiés des cheminots.

Toutefois, certains d’entre eux (CE Epic SNCF, CE Ingénierie et Projets, CE Siège SNCF Réseau, CE Gare et Connexions, CE Siège SNCF Mobilités) n’ont pas souhaité mutualiser les activités sociales avec les CE de proximité. Par conséquent, ils assurent directement le traitement des dossiers de leurs cheminots.

On peut continuer la discussion, n'hésite pas!

[sihanouk]

Quand on embauche des agents d'accueil pour les mettre sur les quais, c'est qu'on doit avoir les moyens, non ? Ou alors on ne sait pas tenir un budget !
Ces foutus agents d'accueil qui ne savent pas la plupart du temps répondre...
La richesse d'un état vient de l'Economie privée. Et il est tellement facile de dépenser l'argent des autres !

[saint thomas]

Mince alors, me voici tout déboussolé, car à entendre les politiciens au pouvoir et les médias, je pensais que cette immense dette était principalement due au statut incroyable des cheminots et à tous leurs énooormes privilèges. On m'aurait menti?

Ben non , Macron est tellement au courant de ce statut qu'il fait sa com avec la taxe charbon supprimée depuis longtemps
On rigole on rigole

La constitution européenne ordonne la libéralisation du rail en 2020 , on est plus gouverné par la commission européenne que par les présidents
Ceux-ci servent de chambre d'enregistrement

Idem pour nos barrages qui doivent aussi être libéralisés sur ordre de l'UE

[vivarais]

vu que c'est l'état qui va payer au final.....

enfin tout cela aurait du être privatisé depuis longtemps.

savez vous qu'à l'origine la SNCF était plusieurs entreprises privées
il faudrait chercher à savoir pourquoi à l'origine il a été nécessaire de nationaliser ces entreprises
pour info Alstom après avoir été privatisé il a fallu en renationaliser une partie pour tenter de sauver l'entreprise

[vincent]

[
La constitution européenne ordonne la libéralisation du rail en 2020 , on est plus gouverné par la commission européenne que par les présidents
Ceux-ci servent de chambre d'enregistrement

Idem pour nos barrages qui doivent aussi être libéralisés sur ordre de l'UE

je pense qu' a partir d' un certain moment il est préférable d'obéir a cette commission , la DB allemande perdait des milliards d' euros hier , mantenant elle en gagne ,moi , et les français , hors de toute idéologie , n' ont pas envie de payer des impôts pour financer un chemin de fer qui rapporte des euros ailleurs .

Les retraités , si prés de leur pouvoir d' achat comme vous le dites sur un autre sujet , savent compter ,juger,décider

Marine a compris que si elle voulait éviter la fuite de ses électeurs , elle devait revoir sa copie

Mélenchon s' il veut retrouver des coulurs devra faire ,comme il l' a déja fait me semble t il sur l' europe .....mettre de l' eau dans son vin , et abandonner ses postures sur la SNCF par exemple....mais s' il met de l' eau dans son vin...il va changer de couleur....ouaf ouaf.....où comment s' enfermer dans une cage ....

[UBUROI]

Je ne sais pas si l' ETAT est responsable de la dette, seul ou avec d'autres, mais cette dette vient d'exploser en ce 13 avril!
En effet ce n'est plus quelques 50 Mds€ mais plus de 80 Mds d'Euros qu'il faudra mettre au débit de la Vieille.

On comprend pourquoi Macron ne se précipité pas pour faire plaisir à la CGT!

[Kelenner]

Ah ouais, 30 nouveaux milliards comme ça en une seule journée ? :roll:

C'est marrant, parce que quand Hollande a balancé 40 milliards aux entreprises pour qu'elles n'embauchent personne, le'argent ne semblait pas être un problème...