Remaniement : et si on supprimait les ministres ?

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Désactivé
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Remaniement : et si on supprimait les ministres ?

Message par Désactivé »

Remaniement : et si on supprimait les ministres ?
À quoi sert un ministre ? Le ministère de l’Intérieur court sans tête depuis la démission de Gérard Collomb, et il ne s’est pas écroulé ! La Belgique a vécu 541 jours sans gouvernement, l’Espagne 9 mois, et ces pays n’ont pas explosé. En dehors du fait que certains ministères ne servent à rien ou ne font que créer des problèmes qui n’existeraient pas sans eux, on peut bien se poser la question.

EN FRANCE, UN MINISTRE, ÇA SERT À TOUT
D’un côté, il doit gérer le quotidien : les crises bien sûr, mais aussi les procédures, les milliers de documents à signer, son emploi du temps… de ministre… avec ses réunions internes et ses déplacements en province, ses rencontres avec les divers « partenaires » : associations, organismes divers, syndicats, industriels, lobbyistes… la coordination avec les autres ministères, avec Bercy pour le budget, avec Matignon pour les lignes directrices, avec l’Élysée pour les autres lignes directrices… les notes de service, les courriers de ses confrères, de son équipe, du Premier ministre, du Président, sans compter la gestion de ses proches collaborateurs et les états d’âme des représentants régionaux et départementaux. Il y a aussi le Conseil des ministres à préparer, à y assister, puis les questions au gouvernement qui lui prennent tout son mercredi. Ah, j’oubliais aussi le temps passé avec les médias.

De l’autre, il doit aussi essayer de mettre en place le programme pour lequel il a été élu, de faire se concrétiser les promesses qu’il a faites, les engagements qu’il a pris, de mettre en place des réformes, de proposer des lois…

… ET À RIEN
Autant vous dire qu’en 15 mois de la durée moyenne d’un mandat ministériel sous la Cinquième République, un ministre n’a pas vraiment le temps de faire grand-chose, à part : serrer des milliers de mains, prendre des centaines de trains, d’avions et de voitures de fonction ; découvrir l’ampleur des dégâts quand il prend ses fonctions et devenir en urgence un champion de la langue de bois pour esquiver les milliards de questions qu’on lui pose sur ce qu’il ne fait pas, sur ce qu’il veut faire mais qu’il sait qu’il ne parviendra pas à accomplir, sur ce qu’il faudrait faire mais qu’il ne fera pas.

Normal que tous les ministres esquivent les questions sur leur action : ils n’ont quasiment pas le temps de faire autre chose que d’essayer de justifier leurs échecs et de couvrir les dysfonctionnements de leur ministère.

LE MAMMOUTH
Le Gouvernement français a été pensé pour être organisé comme une armée : il y a les soldats sur le terrain avec les sous-officiers et premiers officiers qui les encadrent. Puis il y a l’échelon de commandement opérationnel qui surveille les opérations et au-dessus de lui l’État-major avec son chef suprême qui décide de la stratégie et qui prend les décisions.

Mais un gouvernement n’est pas une armée. Le Général qui décide de la stratégie ne passe pas son temps à courir le pays et les réunions, à tenter d’expliquer ce qu’il fait et à vendre ses idées en craignant de perdre son poste au prochain remaniement.

Sauf que les fonctionnaires ne sont pas des militaires. Compter sur l’abnégation, les sens du sacrifice et du devoir, ainsi que sur la discipline de fer pour gérer 5,45 millions de personnes est pour le moins utopique. Si tous les fonctionnaires avaient la même vocation que les militaires, ils seraient soldats.

De plus, une armée, surtout en temps de guerre, n’a pas vraiment de logique économique, ni même de logique « collatérale » comme disent les militaires : l’intendance suivra et on ne fait pas d’omelette sans casser des œufs.

L’administration française s’est donc transformée au fil du temps en ce que toute armée devient lorsqu’elle est occupée à faire autre chose que la guerre : un machin pour reprendre les mots de l’inspirateur de la Cinquième République qui n’est pas tout à fait étranger à cette situation.

SUPPRIMER LES MINISTÈRES ET LES MINISTRES
De nombreux pays ont engagé cette transformation consistant à supprimer cette armée mexicaine et remplacer les ministères et leurs administrations par des structures bien plus adaptées aux missions qui leur sont confiées.

1. Créer des agences gouvernementales au périmètre bien défini et placées sous la surveillance à la fois de l’exécutif et des élus parlementaires.

C’est le modèle des agences américaines : CIA, FBI, DEA, FDA, DOC, DOJ, etc. dont tout le monde connaît les acronymes en trois lettres ; mais c’est aussi ce qui a été entrepris en Angleterre ou en Suède, où 99 % des fonctionnaires ont été recasés dans des agences publiques, d’ailleurs sous des contrats de travail de droit privé. La direction en est attribuée à des professionnels du métier (en matière de renseignement, de sécurité, etc.) et à des gestionnaires chevronnés. L’État et les représentants de la population exercent le rôle d’administrateurs, décident des priorités, valident les décisions, sanctionnent les dysfonctionnements et bien évidemment président à l’attribution du budget.

2. Agir localement, réfléchir globalement

La décentralisation en France a été un échec lamentable qui n’a abouti qu’à complexifier les processus de décision et à ajouter des couches au mille-feuille. Pourtant, l’application des principes de subsidiarité et d’autonomie est un succès presque partout où ils sont mis en place. Tous les pays européens ayant un budget excédentaire, Suisse, Allemagne et Suède en tête ont des structures publiques décentralisées, les pays ayant les meilleurs résultats en termes d’éducation les ont obtenus par l’autonomie des écoles et des universités …

Il faut dire que dans ces pays, on a commencé par remodeler les instances centrales avant de gonfler les organisations locales.

3. Privatiser et sous-traiter

Franchement, et sans vouloir le moins du monde dévaloriser ces personnes, mais en quoi un fonctionnaire faisant le ménage dans les bureaux est-il indispensable à la mission de service public ? Et cette question se pose également pour bon nombre de postes : électriciens, jardiniers, secrétaires, informaticiens, cuisiniers…

Comment font quasiment toutes les grandes sociétés ? Elles sous-traitent les fonctions qui ne relèvent pas directement de leur cœur de métier et donnent ainsi une chance à ses secteurs économiques entiers de se développer. S’il y a autant de PME en Allemagne, ce n’est pas à cause d’une politique interventionniste, mais tout simplement parce que les grandes entreprises sont florissantes dans ce pays, qu’elles doivent leur succès en grande partie à la sous-traitance.

On ne le dira jamais assez, mais l’expérience a prouvé que la suppression d’un fonctionnaire créerait entre deux et trois emplois dans le privé. Pour une simple raison : un fonctionnaire est un coût, un employé est une source de richesse.

CHARITÉ BIEN ORDONNÉE COMMENCE PAR SOI-MÊME
Et si, plutôt que de se casser la tête à trouver comment distribuer les maroquins et à répartir les privilèges, plutôt que de multiplier jusqu’à saturation les lois supplémentaires, plutôt qu’à s’enliser dans des discussions sans fin avec des partenaires sociaux, plutôt qu’à courir les plateaux télé pour tenter d’enfumer tout le monde et ne convaincre personne en inventant des excuses pour justifier leurs échecs, plutôt qu’à inventer de nouveaux moyens d’embêter les Français, à se mêler de leur vie privée et à réglementer leur vie publique, plutôt que de faire des leçons de morale et de gestion… si nos dirigeants commençaient déjà par faire le ménage chez eux et par réformer en profondeur l’État, c’est-à-dire par redonner du souffle à une organisation lourdement déficitaire, pléthorique et paralysée par 60 ans de centralisme, de pression politique et de manque de vision ?

Cela aurait au moins le mérite de créer des emplois, de diminuer les impôts et d’augmenter le pouvoir d’achat et la qualité des services publics, même si cela mettrait quelques ministres et quelques journalistes politiques au chômage.

....
Beaucoup à méditer en effet. Nos ministres restent en poste 15 à 18 mois et en règle générale ne font rien de bon. Autant les supprimer.
“Dieu se rit des hommes qui se plaignent des conséquences alors qu'ils en chérissent les causes." Jacques-Bénigne Bossuet.
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Re: Remaniement : et si on supprimait les ministres ?

Message par vivarais »

supprimer les ministres ce serait se priver de fusibles
lorsque l'on est incapable de faire quelque chose , il faut bien trouver quelqu'un pour porter le chapeau se satisfaire le peuple
c'est le ministre
Désactivé
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Re: Remaniement : et si on supprimait les ministres ?

Message par Désactivé »

Oui, mais c'est la Vième République des gaullistes et socialistes, tous jacobins hyperétatistes. Ne serait il pas temps de passer à autre chose ?
“Dieu se rit des hommes qui se plaignent des conséquences alors qu'ils en chérissent les causes." Jacques-Bénigne Bossuet.
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Re: Remaniement : et si on supprimait les ministres ?

Message par Georges61 »

Diogène a écrit : Oui, mais c'est la Vième République des gaullistes et socialistes, tous jacobins hyperétatistes. Ne serait il pas temps de passer à autre chose ?
Vous pensez à quoi ? A une dictature bien sanglante.
Je ne sais pas si Dieu existe, mais s'il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse!
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Re: Remaniement : et si on supprimait les ministres ?

Message par vivarais »

Georges61 a écrit :
Diogène a écrit : Oui, mais c'est la Vième République des gaullistes et socialistes, tous jacobins hyperétatistes. Ne serait il pas temps de passer à autre chose ?
Vous pensez à quoi ? A une dictature bien sanglante.

il ne vous vient pas aussi que faire autre chose ce n'est pas obligatoire la dictature d'estreme droite oi d'extreme gauche
mais peut etre une constitution comme les suisses tout simplement
http://mjp.univ-perp.fr/constit/ch2000.htm
La Confédération suisse protège la liberté et les droits du peuple et elle assure l'indépendance et la sécurité du pays.
2 Elle favorise la prospérité commune, le développement durable, la cohésion interne et la diversité culturelle du pays.
3 Elle veille à garantir une égalité des chances aussi grande que possible.
4 Elle s'engage en faveur de la conservation durable des ressources naturelles et en faveur d'un ordre international juste et pacifique.

Toute personne est responsable d'elle-même et contribue selon ses forces à l'accomplissement des tâches de l'État et de la société.


je vous laisse lire le 135 articles de la constitution
vous remarquerez que leur constitution ne reste pas figée dans le temps mais s'adapte en permanence à l'évolution des situations
Désactivé
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Re: Remaniement : et si on supprimait les ministres ?

Message par Désactivé »

Georges61 a écrit :
Diogène a écrit : Oui, mais c'est la Vième République des gaullistes et socialistes, tous jacobins hyperétatistes. Ne serait il pas temps de passer à autre chose ?
Vous pensez à quoi ? A une dictature bien sanglante.
Non, Georges61, je ne suis pas communiste, moi !

L'article fait référence au modèle américain, repris dans pas mal de pays:
- la fonction technique est occupée par des Agences d'Etat qui sont dirigés par des Directeurs. Ainsi au lieu d'un Ministère de la Santé, nous aurions une Agence Nationale de Santé; au lieu d'avoir un Ministre de l'Environnement, nous aurions une Agence Nationale de l'Environnement; au lieu d'avoir un Ministère de l'Education, nous aurions une Agence Nationale de l'Education.
- il ne resterait que 5 ou 6 secrétaires d'Etat comme aux USA (qui sont des Ministres de fait): Affaires Etrangères, Défense, Intérieur.

Les Agences seraient dirigées par des spécialistes issus des Corps d'Etat (même étant partis dans le privé et revenant au gouvernement), donc un polytechnicien du Corps des Mines à l'Environnement, un spécialiste de la Santé, un spécialiste de l'Education, etc.
“Dieu se rit des hommes qui se plaignent des conséquences alors qu'ils en chérissent les causes." Jacques-Bénigne Bossuet.
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Re: Remaniement : et si on supprimait les ministres ?

Message par crepenutella »

J’ai rarement lu un tissu de conneries pareil. Le monde de l’entreprise est un reliquat barbar du féodalisme, il n’a pas sa place dans la démocratie. Il faut tout reformer oui, mais en maximisant les possibilités de gestions communes de la société. En outre un fonctionnaire n’est Pas plus Un coût qu’un Salarié du privé, c’est faux, car il rapporte beaucoup aux français par son travail. Enfin on ne rappel jamais que 1 euros dans le publique vaut au moins 10 euros d’argent privé car il est mieux géré et il permet à la société de bénéficier de la rationalisation et la mutualisation des coûts. N’oublions pas que vendre un billet d’avion Paris New-York 100euros, avec des employés payés 2000euro net par mois pour 35h n’empecherais Pas les actionnaires De rester riches! Dans notre société actuelle l’essentiel du coût de tout produit sert à garantir la richesse à milliard des actionnaires. Ce dont la France a besoin c’est de démocratie! Voilà la gabegie du privé.
10:5 Dans quelque maison que vous entriez, dites d'abord: Que la paix soit sur cette maison!

10:6 Et s'il se trouve là un enfant de paix, votre paix reposera sur lui; sinon, elle reviendra à vous.
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Re: Remaniement : et si on supprimait les ministres ?

Message par crepenutella »

Diogène a écrit : Oui, mais c'est la Vième République des gaullistes et socialistes, tous jacobins hyperétatistes. Ne serait il pas temps de passer à autre chose ?
Oui supprimer les reliquat d’oligarchie dans notre pays en abolissant la hiérarchie par l’argent dans les entreprises au profi de la gestion coopérative de l’ensemble de notre société.je suis pour une transformation libertaire de la société, une société sans état ni propriété privée des moyens de production, sans hiérarchie autre que démocratique, et limitée par mandat dans le temps, dans l’entreprise comme les services publiques.
Modifié en dernier par crepenutella le 14 octobre 2018 20:37, modifié 1 fois.
10:5 Dans quelque maison que vous entriez, dites d'abord: Que la paix soit sur cette maison!

10:6 Et s'il se trouve là un enfant de paix, votre paix reposera sur lui; sinon, elle reviendra à vous.
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Re: Remaniement : et si on supprimait les ministres ?

Message par mic43121 »

Moi je pense que sous peu ,après avoir lu ces lignes, mon copain Old 1er va se présenter comme Souverain..
il va certainement nous demander de voter pour lui :] mais je ne dis pas non…
Après tout Brassens y a pensé bien avant nous..
::d
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Re: Remaniement : et si on supprimait les ministres ?

Message par Georges61 »

Diogène a écrit :
Georges61 a écrit :

Vous pensez à quoi ? A une dictature bien sanglante.
Non, Georges61, je ne suis pas communiste, moi !

L'article fait référence au modèle américain, repris dans pas mal de pays:
- la fonction technique est occupée par des Agences d'Etat qui sont dirigés par des Directeurs. Ainsi au lieu d'un Ministère de la Santé, nous aurions une Agence Nationale de Santé; au lieu d'avoir un Ministre de l'Environnement, nous aurions une Agence Nationale de l'Environnement; au lieu d'avoir un Ministère de l'Education, nous aurions une Agence Nationale de l'Education.
- il ne resterait que 5 ou 6 secrétaires d'Etat comme aux USA (qui sont des Ministres de fait): Affaires Etrangères, Défense, Intérieur.

Les Agences seraient dirigées par des spécialistes issus des Corps d'Etat (même étant partis dans le privé et revenant au gouvernement), donc un polytechnicien du Corps des Mines à l'Environnement, un spécialiste de la Santé, un spécialiste de l'Education, etc.
Moi non plus cela tombe bien.
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Re: Remaniement : et si on supprimait les ministres ?

Message par latresne »

crepenutella a écrit :
Diogène a écrit : Oui, mais c'est la Vième République des gaullistes et socialistes, tous jacobins hyperétatistes. Ne serait il pas temps de passer à autre chose ?
Oui supprimer les reliquat d’oligarchie dans notre pays en abolissant la hiérarchie par l’argent dans les entreprises au profi de la gestion coopérative de l’ensemble de notre société.je suis pour une transformation libertaire de la société, une société sans état ni propriété privée des moyens de production, sans hiérarchie autre que démocratique, et limitée par mandat dans le temps, dans l’entreprise comme les services publiques.

"..la gestion coopérative.." que vous réclamez a déjà fait ses preuves : le kolkhoze qu'ils appelaient ça les soviets .On a vu le résultat .Suis pas contre l'évolution ,mais pas pour la régression .
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Re: Remaniement : et si on supprimait les ministres ?

Message par Georges61 »

crepenutella a écrit :
Diogène a écrit : Oui, mais c'est la Vième République des gaullistes et socialistes, tous jacobins hyperétatistes. Ne serait il pas temps de passer à autre chose ?
Oui supprimer les reliquat d’oligarchie dans notre pays en abolissant la hiérarchie par l’argent dans les entreprises au profi de la gestion coopérative de l’ensemble de notre société.je suis pour une transformation libertaire de la société, une société sans état ni propriété privée des moyens de production, sans hiérarchie autre que démocratique, et limitée par mandat dans le temps, dans l’entreprise comme les services publiques.
:super: :super: :super:
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Re: Remaniement : et si on supprimait les ministres ?

Message par crepenutella »

latresne a écrit :
crepenutella a écrit :
Oui supprimer les reliquat d’oligarchie dans notre pays en abolissant la hiérarchie par l’argent dans les entreprises au profi de la gestion coopérative de l’ensemble de notre société.je suis pour une transformation libertaire de la société, une société sans état ni propriété privée des moyens de production, sans hiérarchie autre que démocratique, et limitée par mandat dans le temps, dans l’entreprise comme les services publiques.

"..la gestion coopérative.." que vous réclamez a déjà fait ses preuves : le kolkhoze qu'ils appelaient ça les soviets .On a vu le résultat .Suis pas contre l'évolution ,mais pas pour la régression .
Désolé les les coopératives agricoles sont légions en France et se portent bien merci.
10:5 Dans quelque maison que vous entriez, dites d'abord: Que la paix soit sur cette maison!

10:6 Et s'il se trouve là un enfant de paix, votre paix reposera sur lui; sinon, elle reviendra à vous.
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Re: Remaniement : et si on supprimait les ministres ?

Message par Victor »

mic43121 a écrit : Moi je pense que sous peu ,après avoir lu ces lignes, mon copain Old 1er va se présenter comme Souverain..
il va certainement nous demander de voter pour lui :] mais je ne dis pas non…
Après tout Brassens y a pensé bien avant nous..
::d
Tous nos rois avaient des ministres. Même Le roi soleil.
Sérieusement les ministres me semblent tout bonnement indispensables. C'est l'articulation indispensable entre la haute administration et le niveau politique. D'ailleurs le fait qu'ils existaient même sous l'ancien régime est une preuve supplémentaire de leur nécessité.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
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Re: Remaniement : et si on supprimait les ministres ?

Message par Georges61 »

En France, il existe environ 25 000 entreprises fonctionnant en coopérative, et cela dans tous les secteurs d'activités.
Je ne sais pas si Dieu existe, mais s'il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse!
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