2000 français se sont fait débaptiser en 2018

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Fonck1
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2000 français se sont fait débaptiser en 2018

Message par Fonck1 »

L'Eglise ne communique pas sur le renoncement à la foi catholique. Les dernières estimations, un millier d'adultes, remontent à 2008. Dix ans plus tard, CheckNews évalue ce nombre à 2 200.

Question posée par Jean-luc GUILLERM le 16/04/2019

Bonjour,

Vous faites référence à l’extrait d’un article publié dans le journal la Croix le 16 avril : «Chaque année, ce service de la Conférence des évêques de France (CEF) publie les résultats de son enquête sur le catéchuménat [préparation au baptême, ndlr] des adultes. Après au minimum deux ans de préparation, dans la nuit du 20 au 21 avril, ils seront 4 251 à se faire baptiser lors de la vigile pascale. Une différence de 7 baptêmes seulement par rapport à l’enquête de l’année précédente.» En réaction à cet article, vous «souhaiter[iez] savoir si les statistiques concernant les personnes qui se font "débaptiser" en France chaque année sont disponibles auprès de la Conférence des évêques de France.»


Chaque année, le service national de la catéchèse et du catéchuménat, qui dépend de la Conférence des évêques de France, publie effectivement les résultats d’une enquête sur les adultes baptisés lors de la vigile pascale. Ils étaient 4 251 en 2019, après 4 258 en 2018. Pour rappel, la CEF est l’institution qui réunit l’ensemble des évêques et des cardinaux de France. Elle prend des décisions concernant l’Eglise catholique romaine en France et émet des avis sur des questions de société.

Interrogée par CheckNews sur les personnes ayant décidé de faire une croix sur leur baptême, l’Eglise explique, en préalable, réfuter le terme de «débaptisation», lui préférant celui de «renonciation à la foi catholique», ou d'«apostasie» au sens juridique. Selon elle, une personne ne peut pas annuler son baptême car il s’agit d’un acte irréversible qui ne peut être effacé des registres de catholicité. Ces actes consistent donc à renoncer publiquement et manifestement à sa foi. L’apostasie fait l’objet d’une mention sur les registres, à côté de l’inscription de son baptême.

Cette mention était au cœur d’une bataille judiciaire. En 2001, René Lebouvier décide, à 61 ans, de renoncer au baptême qu’il a reçu, des années plus tôt, à peine âgé de deux jours. Pour cela, il souhaite être rayé des registres catholiques du baptême, afin d’en disparaître totalement. Ce que refuse le diocèse de Coutances (Manche). En 2009, il porte l’affaire devant les tribunaux. En première instance, il obtient gain de cause. Mais en 2013, la cour d’appel de Caen infirme cette décision. René Lebouvier forme un pourvoi en cassation, rejeté en 2014 au motif que la cour d’appel «a justement retenu que, dès le jour de son administration et en dépit de son reniement, le baptême constituait un fait dont la réalité historique ne pouvait être contestée». C’est donc «à bon droit» que la cour d’appel a «décidé qu’il n’y avait pas lieu d’ordonner l’effacement de sa mention du registre».

Pas de données centralisées
Sollicitée ensuite sur le nombre de personnes qui auraient, adultes, «renoncé à leur foi», la conférence des évêques explique ne pas en faire le recensement. «Seuls les diocèses disposent de ces chiffres», précise les services de la Conférence. Pour Denis Pelletier, sociologue des religions et spécialiste du catholicisme, «l’épiscopat ne souhaite pas faire sortir ces chiffres» des renonciations qui, selon lui, sont liées aux positions de l’Eglise sur les politiques du genre et de la vie, et aux affaires de pédophilie.

En 2008, cependant, une enquête du Monde 2 auprès de 92 évêchés de France métropolitaine a permis de recenser, sur l’année 2007, «241 demandes de renonciation au baptême dans 21 évêchés». Le journal a ensuite extrapolé ce chiffre à l’ensemble des évêchés, estimant que «chaque année, le nombre de lettres de renonciation à la religion catholique avoisinerait le millier en France». Chiffre repris par de nombreux médias, aujourd’hui encore, et qui n’ont jamais fait l’objet d’une actualisation.

CheckNews a contacté les 93 diocèses de France métropolitaine, dans le but d’obtenir des chiffres plus récents. C’est au sein des évêchés, en effet, que les services de la chancellerie tiennent les «registres de catholicité», où lesdites mentions apparaissent.

Réponses de nombreux chanceliers : l’apostasie est «un domaine extrêmement sensible», pour «un chiffre non significatif» ou «minime». Même si ses conséquences ont évolué. «L’apostasie était passible de la peine de mort au Moyen Age. Aujourd’hui, les personnes qui prennent cette décision sont excommuniées. Plus de sanction pénale, la sanction n’est que symbolique», selon l’historienne Isabelle Poutrin.

Dix ans après, deux fois plus de renonciations
Parmi ces 93 diocèses, 31 ont accepté de communiquer les chiffres des renonciations (un tiers des diocèses), 15 ont refusé et nous sommes restés sans réponse pour 47 diocèses. Certains diocèses – 5 précisément – ont affirmé ne pas disposer de chiffres exacts et ont communiqué une fourchette pour l’année 2018. Pour être tout à fait transparent sur la méthodologie, CheckNews a décidé de tenir compte de la moyenne de cette fourchette. Au total, dans les 31 diocèses qui ont répondu, 790 personnes ont fait parvenir, en 2018, une lettre pour renoncer à leur foi catholique.

Pour obtenir une estimation nationale, CheckNews a pris en compte la population dans les diocèses, une donnée disponible sur le site de la Conférence des évêques de France. En 2018, ces 31 diocèses réunissaient 22 361 570 habitants soit 34,7% de la population totale. En extrapolant, CheckNews estime que l’année dernière, l’Eglise aurait reçu plus de 2 200 demandes d’apostasie sur tout le territoire (2 276, selon la règle de trois). Ce résultat doit être pris avec précaution, dans la mesure où nous n’avons pu obtenir de données que de la part d’un tiers des diocèses.

Dix ans après la première estimation, le chiffre des renonciations aurait donc plus que doublé, passant d’un millier quelque 2 200, représentant ainsi plus de la moitié du nombre de nouveaux adultes baptisés (4 258 en 2018, selon la CEF). Même si, aux yeux de l’Eglise, le baptême reste indélébile.

Visibilité
Le sociologue Denis Pelletier voit dans cette hausse de la renonciation à la foi catholique un «véritable indice de la crise profonde que traverse l’Eglise».

Selon ce spécialiste du catholicisme, les campagnes menées par les sites web qui proposent des lettres prérédigées de renonciation ont complètement dérouté l’épiscopat : «Les évêques ont été débordés. Les associations qui aident ces personnes pour leur "débaptême" ont réussi à donner l’idée et l’opportunité de le faire. Ce sont des militants qui veulent visibiliser le combat. Avant, on se battait entre catholiques, à l’intérieur de l’Eglise. Maintenant, on sort le combat du champ ecclésial.»
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Re: 2000 français se sont fait débaptiser en 2018

Message par Yann Begervil »

Normal, y'a de quoi être dégouté par le fric et le luxe du vatican et la position du Pape sur le mariage des prêtres et le préservatif.
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Anne32
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Re: 2000 français se sont fait débaptiser en 2018

Message par Anne32 »

Seule solution, bannir le culte catholique qui ne sert qu'à exciter les athées
Démolir les églises ou ce qu'il en reste après les vandalismes et les dégradations dont personne ici ne s'est ému
Ou les utiliser à d'autres cultes montant......
C'est vrai quoi,nous seriner que la France est la fille aînée de l'Eglise, quelle monstruosité
Nous sommes au XXI ème siècle, que diable, il faut vivre avec son temps, profiter d'une totale liberté, tant pis si elle gêne celle du voisin, on n'en n'a rien à cirer
Aujourd'hui la religion est brocardée
Aujourd'hui la Justice est brocardée
Aujourd'hui les flics sont brocardés
Aujourd'hui, la notion de Patrie fait rigoler.....
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Re: 2000 français se sont fait débaptiser en 2018

Message par Peracetic »

Anne32 a écrit : Seule solution, bannir le culte catholique qui ne sert qu'à exciter les athées
Démolir les églises ou ce qu'il en reste après les vandalismes et les dégradations dont personne ici ne s'est ému
Ou les utiliser à d'autres cultes montant......
C'est vrai quoi,nous seriner que la France est la fille aînée de l'Eglise, quelle monstruosité
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Bonjour Anne
Votre propos me fait penser à la citation de Malraux :« Le XXIe siècle sera spirituel ou ne sera pas. »
En effet  C’est très rare qu’une civilisation ne se fonde pas sur des valeurs spirituelles. 

Seule inconnue :Reste à savoir pour le siècle futur de quelle spiritualité il s’agira. Entre le retour du religieux, la vogue des sectes, l’attrait pour la philosophie, la quête de sens et d’éternité, l’aspiration à un ailleurs ou autrement, toutes les voies, individuelles ou collectives, sont possibles comme antidote au matérialisme sous toutes ses formes.
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Re: 2000 français se sont fait débaptiser en 2018

Message par evariste »

les gens crachent sur la religion catholique aujourd'hui , et embrassent maintenant la religion musulmane , autre temps autre mœurs
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Fonck1
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Re: 2000 français se sont fait débaptiser en 2018

Message par Fonck1 »

evariste a écrit : les gens crachent sur la religion catholique aujourd'hui , et embrassent maintenant la religion musulmane , autre temps autre mœurs
beaucoup de gens de racines musulmanes ne sont pas croyant et abandonnent leur religion, et ne deviennent plus croyants.
c'est d'autant plus vrai pour les femmes qui ont été asservies longtemps.
les gens qui sont dans cet article ne crachent pas sur la religion catholique, ils expriment juste le fait qu'on ne les a pas baptisés par choix et veulent plus faire partie de cette caste.
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Re: 2000 français se sont fait débaptiser en 2018

Message par Anne32 »

Fonck1 a écrit :
evariste a écrit : les gens crachent sur la religion catholique aujourd'hui , et embrassent maintenant la religion musulmane , autre temps autre mœurs
beaucoup de gens de racines musulmanes ne sont pas croyant et abandonnent leur religion, et ne deviennent plus croyants.
c'est d'autant plus vrai pour les femmes qui ont été asservies longtemps.
les gens qui sont dans cet article ne crachent pas sur la religion catholique, ils expriment juste le fait qu'on ne les a pas baptisés par choix et veulent plus faire partie de cette caste.


Ce n'est pas une caste mais une religion
Que les baptisés malgré eux à leur naissance, aient décidé de ne pas pratiquer la religion de leurs pères, c'est leur droit
Mais il n'est pas necessaire de se faire débaptiser car c'est une pub pour démontrer quoi????? Que cette religion est à bannir, a éradiquer??????
C'est comme les parrainages civils, ça me fait marrer!!!!Qu'est donc un parrainage, si ce n'est la promesse en cas d'incapacité des parents de prendre le relais????? Pourquoi vouloir copier le rite religieux?????
Il serait tellement plus simple pour ces refractaires, de ne pas aller aux offices et de ne pas respecter le rite.Mais bon, certains veulent en rajouter une couche
C'est une info qui fera pschittt.....
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Re: 2000 français se sont fait débaptiser en 2018

Message par mic43121 »

Anne32 a écrit :
Fonck1 a écrit :

beaucoup de gens de racines musulmanes ne sont pas croyant et abandonnent leur religion, et ne deviennent plus croyants.
c'est d'autant plus vrai pour les femmes qui ont été asservies longtemps.
les gens qui sont dans cet article ne crachent pas sur la religion catholique, ils expriment juste le fait qu'on ne les a pas baptisés par choix et veulent plus faire partie de cette caste.


Ce n'est pas une caste mais une religion
Que les baptisés malgré eux à leur naissance, aient décidé de ne pas pratiquer la religion de leurs pères, c'est leur droit
Mais il n'est pas necessaire de se faire débaptiser car c'est une pub pour démontrer quoi????? Que cette religion est à bannir, a éradiquer??????
C'est comme les parrainages civils, ça me fait marrer!!!!Qu'est donc un parrainage, si ce n'est la promesse en cas d'incapacité des parents de prendre le relais????? Pourquoi vouloir copier le rite religieux?????
Il serait tellement plus simple pour ces refractaires, de ne pas aller aux offices et de ne pas respecter le rite.Mais bon, certains veulent en rajouter une couche
C'est une info qui fera pschittt.....

Tu as raison Anne je suis l' exemple de ce que tu dis.
Batisé …communion …mais absolument pas croyant..
Je ne crois qu'a la sciences des hommes ,et a leur capacité a faire progresser l'amélioration de la vie !
J'entre dans un église pour l'enterrement d'un proche par respect pour la famille ..c'est tout.
Par contre je n'ai jamais empêché ma fille de faire la communion.. Mon épouse y tenait ..pas de problème .
Mais si maintenant j'avais un garçon je ne le mettrais pas chez les scouts.. :ghee:
:hello:
La tolérance c'est quand on connait des cons- et qu'on ne dit pas les noms
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Re: 2000 français se sont fait débaptiser en 2018

Message par Crapulax »

En fait ils se font débaptiser parce que la Religion Chrétienne les "laisse vivre paisiblement après"..J'entends par là que socialement ou même parmi leur connaissance cela ne pose aucun soucis..

..Par contre essayez de quitter l'Islam...Histoire de se retrouver seuls,isolés,et pour une grande partie traités de parias avec la majorité de la famille qui les renieront..Purement et simplement..

..Si on quitte l'Islam c'est l'enfer assuré..Parait-il...

Je ne sais pas comment cela se passe chez les personnes de Confession Judaïque....
Aux mains de l'Etat,la force s'appelle Droit....Aux mains de l'individu,elle se nomme le crime....
Si tu m'as pris pour un clown tu t'es trompé de Carnaval...
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Re: 2000 français se sont fait débaptiser en 2018

Message par Fonck1 »

Anne32 a écrit :
Fonck1 a écrit :

beaucoup de gens de racines musulmanes ne sont pas croyant et abandonnent leur religion, et ne deviennent plus croyants.
c'est d'autant plus vrai pour les femmes qui ont été asservies longtemps.
les gens qui sont dans cet article ne crachent pas sur la religion catholique, ils expriment juste le fait qu'on ne les a pas baptisés par choix et veulent plus faire partie de cette caste.


Ce n'est pas une caste mais une religion
Que les baptisés malgré eux à leur naissance, aient décidé de ne pas pratiquer la religion de leurs pères, c'est leur droit
Mais il n'est pas necessaire de se faire débaptiser car c'est une pub pour démontrer quoi????? Que cette religion est à bannir, a éradiquer??????
peut être juste à ne pas vouloir en faire partie.C'est simplement une histoire de contrat moral.
C'est comme les parrainages civils, ça me fait marrer!!!!Qu'est donc un parrainage, si ce n'est la promesse en cas d'incapacité des parents de prendre le relais????? Pourquoi vouloir copier le rite religieux?????
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C'est une info qui fera pschittt.....
je en crois pas que ce soit d'un intérêt très marqué effectivement.
ce que j'en vois, c'est que les gens s'en détournent probablement du aux prises de position de l'église qui n'a pas su évoluer et vivre avec son temps.
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Re: 2000 français se sont fait débaptiser en 2018

Message par Anne32 »

Crapulax a écrit : En fait ils se font débaptiser parce que la Religion Chrétienne les "laisse vivre paisiblement après"..J'entends par là que socialement ou même parmi leur connaissance cela ne pose aucun soucis..

..Par contre essayez de quitter l'Islam...Histoire de se retrouver seuls,isolés,et pour une grande partie traités de parias avec la majorité de la famille qui les renieront..Purement et simplement..

..Si on quitte l'Islam c'est l'enfer assuré..Parait-il...

Je ne sais pas comment cela se passe chez les personnes de Confession Judaïque....

Chez les Juifs, je crois que c'est par la femme que se transmettent les coutumes
Je crois aussi que si l'un d'entre eux épouse un ou une "goy", la malédiction le frappe
Un de mes amis, qui n'est pas croyant et a épousé une "goy", a quand même fait circoncir son petit fils.....
Le sabbat est souvent respecté
En Algérie, les Avocats Juifs ne venaient pas plaider le samedi.
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Re: 2000 français se sont fait débaptiser en 2018

Message par oups »

Donc debaptiser , c'est demander a l'egise de valider sa decision de ne plus y croire .Sont zarbis ces croyants :siffle:
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Re: 2000 français se sont fait débaptiser en 2018

Message par Crapulax »

Chez les Juifs, je crois que c'est par la femme que se transmettent les coutumes
Je crois aussi que si l'un d'entre eux épouse un ou une "goy", la malédiction le frappe
Un de mes amis, qui n'est pas croyant et a épousé une "goy", a quand même fait circoncir son petit fils.....
Le sabbat est souvent respecté
En Algérie, les Avocats Juifs ne venaient pas plaider le samedi.
Merci Anne. :icon_winks:
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Re: 2000 français se sont fait débaptiser en 2018

Message par Crapulax »

oups a écrit : Donc debaptiser , c'est demander a l'egise de valider sa decision de ne plus y croire .Sont zarbis ces croyants :siffle:
Voilà pourquoi je parle sans arrêt du fait que l'on devrait attendre que l'enfant devenu ado puisse choisir si oui ou non il veut d'une Confession.
J'ai toujours trouvé anormal que l'on soumette un enfant qui n'a aucun pouvoir mental décisionnaire.
Et pourtant il me semble que c'est important.
On devrait laisser ce choix..Une fois que l'enfant ait connaissance de la vie..Et non pas de lui imposer au Nom de ..
La Religion ça s'apprend non?

Si l'enfant est Croyant alors il se dirigera vers Dieu..Sinon il aurait le droit de penser ce qu'il veut et d'en faire autant.
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Re: 2000 français se sont fait débaptiser en 2018

Message par petitloup44 »

Anne32 a écrit : Seule solution, bannir le culte catholique qui ne sert qu'à exciter les athées
Démolir les églises ou ce qu'il en reste après les vandalismes et les dégradations dont personne ici ne s'est ému
Ou les utiliser à d'autres cultes montant......
C'est vrai quoi,nous seriner que la France est la fille aînée de l'Eglise, quelle monstruosité
Nous sommes au XXI ème siècle, que diable, il faut vivre avec son temps, profiter d'une totale liberté, tant pis si elle gêne celle du voisin, on n'en n'a rien à cirer
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Aujourd'hui, la notion de Patrie fait rigoler.....
Peut on descendre plus bas???????
"
bonjour .sourire" peut on descendre plus bas "....... c est pas souhaitable ; mais tout reste possible au vu de notre situation . En effet hui tout est brocardée y compris l hêtre humain sous le simple prétexte que il faut vivre avec son temps surtout que celui ci n a pas encore livré tout ces secrets soyons patient :D .nous savons que nous vivons de l exploitation de l homme par l homme . Cette vérité n échappe a personne et cela depuis la nuit des temps pourquoi changer .Car nous avons tous individuellement une bonne raison d être satisfait ou pas .Je ne pense pas que cela soit un problème uniquement religieux .Mais plutôt de comportement individuel qui ne laisse bien sur personne indifférent surtout quand il s'agit de notre avenir et de celui de nos enfants . Bonne journée
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