Face à l’effondrement, vers une nouvelle civilisation?

[crepenutella]

https://www.lemonde.fr/festival/article ... 15198.html « Face à l’effondrement, il faut mettre en œuvre une nouvelle organisation sociale et culturelle » » Trois membres de l’Institut Momentum appellent à assumer l’effondrement systémique global qui vient pour préparer l’avènement d’une société « résiliente ».
Vivre avec la fin du monde 1/6. La fin de notre monde est proche. Une ou deux décennies, tout au plus. Cette certitude qui nous habite désormais, et qui a bouleversé nos croyances et nos comportements, est le résultat d’observations scientifiques nombreuses et variées sur l’évolution du système Terre, mais aussi de l’expression de caractéristiques banales de l’espèce humaine lorsqu’un événement extraordinaire s’annonce.

Depuis une trentaine d’années, les études et les rapports scientifiques ne cessent d’augmenter la plausibilité d’un seuil climatique planétaire qui fera basculer le système Terre dans un état inconnu, nanti de températures moyennes plus hautes que depuis un million d’années. La probabilité d’un tel futur proche est aujourd’hui plus élevée que celle de tout autre scénario prospectif.

Ce n’est plus une question de « si », c’est une question de « quand ». En examinant les centaines de travaux afférents, depuis le premier rapport du Club de Rome – Les Limites à la croissance – en 1972, jusqu’au récent rapport du Groupe intergouvernemental d’experts sur l’évolution du climat (GIEC) – « Rapport spécial du GIEC sur les conséquences d’un réchauffement planétaire de 1,5 °C » –, en octobre 2018, on peut estimer la date de passage de ce seuil planétaire entre 2020 et 2040.

Trajectoire chaotique

Ce seuil critique global est la conséquence de multiples boucles de rétroaction autorenforçantes entre éléments du système Terre, dévasté par un siècle de libéral-productivisme. Ainsi, pour le seul cycle du carbone, la fonte du permafrost sibérien, l’affaiblissement du pouvoir de séquestration du carbone par les terres et les océans, la déforestation de l’Amazonie et celle des forêts boréales constituent des boucles de rétroaction qui accélèrent le dérèglement climatique.«  ect.

[sofasurfer]

même sans parler de réchauffement, comment peut on etre 10 milliards sur terre et vouloir une maison individuelle, une voiture, partir en vacances, la clim etc?

Soit nous sommes capables de repenser notre mode de vie global, soit nous finiront par nous entretuer pour s'approprier ce qui peut l'etre.

Apres les périodes sont a mon sens très farfelues, nous n'avons aucun visibilité a court terme sur un éventuel effondrement...

[crepenutella]

même sans parler de réchauffement, comment peut on etre 10 milliards sur terre et vouloir une maison individuelle, une voiture, partir en vacances, la clim etc?

Soit nous sommes capables de repenser notre mode de vie global, soit nous finiront par nous entretuer pour s'approprier ce qui peut l'etre.

Apres les périodes sont a mon sens très farfelues, nous n'avons aucun visibilité a court terme sur un éventuel effondrement...

C’est vrai. Cela dit Rome et les USA on vécu longtemps dans un système permettant de faire vivre beaucoup de personnes avec des ressources limités...il suffit pour cela que l’accés à la propriété ne soit réservé qu’à une petite partie de la population et que le reste vive de pain sec et d’eau. C’est la séparation entre Citoyens et Esclaves...sans doute une possibilité « d’involution » de nos sociétés face à la raréfaction des ressources.

[roland]

Bof.

Le réchauffement climatique nous concerne par ses conséquences, mais on y est pour rien: on n'émet que 1% du CO2 de la planète, autant dire que même si on rayait la France de la carte, ça ne changerait rien. Certes il faut que chacun fasse sa part, mais là aussi on émet beaucoup moins que les autres pays comparables grâce aux nucléaire.

Donc on ferait beaucoup mieux de se préparer aux conséquences, chose que nous pouvons maitriser, que d'essayer stupidement d’empêcher quelque chose dont nous n'avons aucune maitrise.

.. d'autant qu'il y a certaines bonnes nouvelles scientifiques récentes qui font relativiser la catastrophe annoncée:

La Terre devient plus verte

https://www.contrepoints.org/2019/07/16 ... en-rejouir

"nouvelle civilisation" admettons. Une chose de sur cependant, c'est que pour qu'une civilisation soit fiable, elle doit être assez forte pour protéger son territoire. C'est un pré-requis.

[sofasurfer]

même sans parler de réchauffement, comment peut on etre 10 milliards sur terre et vouloir une maison individuelle, une voiture, partir en vacances, la clim etc?

Soit nous sommes capables de repenser notre mode de vie global, soit nous finiront par nous entretuer pour s'approprier ce qui peut l'etre.

Apres les périodes sont a mon sens très farfelues, nous n'avons aucun visibilité a court terme sur un éventuel effondrement...

C’est vrai. Cela dit Rome et les USA on vécu longtemps dans un système permettant de faire vivre beaucoup de personnes avec des ressources limités...il suffit pour cela que l’accés à la propriété ne soit réservé qu’à une petite partie de la population et que le reste vive de pain sec et d’eau. C’est la séparation entre Citoyens et Esclaves...sans doute une possibilité « d’involution » de nos sociétés face à la raréfaction des ressources.

Bonn remarque, concernant la Rome antique, il y a une concordance de périodes entre d'abord l'accession a la citoyenneté romaine d'une grande partie des populations de l'Empire Romain et ensuite l'effondrement ce cet empire. Lien de cause a effet?

[crepenutella]

Bof.

Le réchauffement climatique nous concerne par ses conséquences, mais on y est pour rien: on n'émet que 1% du CO2 de la planète, autant dire que même si on rayait la France de la carte, ça ne changerait rien. Certes il faut que chacun fasse sa part, mais là aussi on émet beaucoup moins que les autres pays comparables grâce aux nucléaire.

Donc on ferait beaucoup mieux de se préparer aux conséquences, chose que nous pouvons maitriser, que d'essayer stupidement d’empêcher quelque chose dont nous n'avons aucune maitrise.

.. d'autant qu'il y a certaines bonnes nouvelles scientifiques récentes qui font relativiser la catastrophe annoncée:

La Terre devient plus verte

https://www.contrepoints.org/2019/07/16 ... en-rejouir

"nouvelle civilisation" admettons. Une chose de sur cependant, c'est que pour qu'une civilisation soit fiable, elle doit être assez forte pour protéger son territoire. C'est un pré-requis.

Tu le fait exprès ou tu es vraiment analphabète? T’as pas comme l’impression que les pays pollueurs sont ceux qui justement produisent pour toi? Que nous avons seulement délocaliser notre propre pollution? Que c’est TA consommation qui est responsable justement de la pollution en Chine? Quant à mon territoire il est constitué d’une parcelle de l’univers Qui s’appelle La Terre, il est un et indivisible.

[sofasurfer]

Bof.

Le réchauffement climatique nous concerne par ses conséquences, mais on y est pour rien: on n'émet que 1% du CO2 de la planète, autant dire que même si on rayait la France de la carte, ça ne changerait rien. Certes il faut que chacun fasse sa part, mais là aussi on émet beaucoup moins que les autres pays comparables grâce aux nucléaire.

Donc on ferait beaucoup mieux de se préparer aux conséquences, chose que nous pouvons maitriser, que d'essayer stupidement d’empêcher quelque chose dont nous n'avons aucune maitrise.

.. d'autant qu'il y a certaines bonnes nouvelles scientifiques récentes qui font relativiser la catastrophe annoncée:

La Terre devient plus verte

https://www.contrepoints.org/2019/07/16 ... en-rejouir

"nouvelle civilisation" admettons. Une chose de sur cependant, c'est que pour qu'une civilisation soit fiable, elle doit être assez forte pour protéger son territoire. C'est un pré-requis.

En effet, en étudiant les ères géologiques, plus la température moyenne globale est élevée, plus il y a de CO2 dans l'atmosphère mais plus la végétation a des facilités a pousser. L'activité humaine n'explique pas tout et ne justifie pas tout non plus.

Le réchauffement climatique est présenté comme une catastrophe alors que ca peut être une formidable opportunité, par exemple en utilisant une production d’énergie plus locale et moins polluante ou pour faire pousser des cultures plus facilement.

Nous devons nous adapter, anticiper, c'est le rôle de nos "élites", mais j'ai le sentiment que tout ce qui est entrepris c'est du court terme et qu'elles préfèrent le clientélisme au bien etre commun...

[Peracetic]

bonjour à tous
La succession de canicules pour lesquelles nous sommes pas habitués doit avoir un impact sur le comportement de certains individus de par leur ramollissement cérébral en particulier chez des personnes devenues subitement des savants prophètes dignes successeurs de 'Philippulus le Prophète' (L'Étoile mystérieuse Tintin) prophétisant la fin de notre monde
En lisant la presse ce matin nous sommes dans une hystérie 'écolo-politico-médiatique'

[crepenutella]

bonjour à tous
La succession de canicules pour lesquelles nous sommes pas habitués doit avoir un impact sur le comportement de certains individus de par leur ramollissement cérébral en particulier chez des personnes devenues subitement des savants prophètes dignes successeurs de 'Philippulus le Prophète' (L'Étoile mystérieuse Tintin) prophétisant la fin de notre monde
En lisant la presse ce matin nous sommes dans une hystérie 'écolo-politico-médiatique'

Ça fait 50 ans que l'écologie existe, si t’as l’impression qu’il y a une historie c’est juste parce que tu débarque, tandis que d’autres ont 50 ans d’analyse environnementale derrière eux et qu’il savent très bien ce qu’il se passe.

[roland]

Tu le fait exprès ou tu es vraiment analphabète? T’as pas comme l’impression que les pays pollueurs sont ceux qui justement produisent pour toi?

ha vous aussi vous voulez nous imputer la pollution des autres sous prétexte qu'on importe leur produits ?

C'est hallucinant de connerie masochiste désolé.

Cela étant, toutes taxes sur les imports lointains ou fuel lourd à porte containers est à étudier, effectivement la production locale est bonne pour nous, pour la planète (et accessoirement pour moi qui produit en France).
Mais c'est pas en faisant chier les français et les entreprises qui produisent encore en France qu'on avancera dans cette direction.

Que nous avons seulement délocaliser notre propre pollution? Que c’est TA consommation qui est responsable justement de la pollution en Chine?

Vous etes bien bon mais moi je produit en France et j'ai pas envi qu'on m'impute la pollution de mes concurrents Chinois, merci.

Complètement absurde. Mais assez répandu. ça en dit long sur la volonté de défendre les intérêts français d'une certaine caste de détraqués.

Quant à mon territoire il est constitué d’une parcelle de l’univers Qui s’appelle La Terre, il est un et indivisible.

Vous voulez coloniser les pollueurs ou seulement leur donner des leçons de morale ?
Chacun sa merde, à chacun de faire ce qu'il peut sur son territoire.
Nous on fait déjà largement plus que notre dut.
A part ça, on a qu'une chose à faire, c'est se préparer aux conséquences, c'est tout.

[crepenutella]

Ah mais si, la pollution en Chine est la conséquence directe des choix de consommation des occidentaux, ne vous en déplaise (ainsi que, il est vrai, des stratégies commerciales des entreprises).

[roland]

Ah mais si, la pollution en Chine est la conséquence directe des choix de consommation des occidentaux, ne vous en déplaise (ainsi que, il est vrai, des stratégies commerciales des entreprises).

Certes mais on a pas à nous imputer leur pollution, ce qui est absurde, mais plutôt favoriser la production locale. Notamment en diminuant ce code du travail ubuesque, et en baissant les taxes et charges sociales => baisse de la dépense publique cqfd.

.. et un peut de protectionnisme mais il faut faire gaffe avec ça: s'agit pas de se priver du marché asiatique juste au moment ou ils commencent à avoir du pognon, ou les salaires augmentent à vitesse grand V et ou, pour peu qu'on cesse d’être idiots, on pourra à nouveau être compétitifs vis à vis d'eux.

On est loin des méthodes socialo-écolo-progressistes là, juste du business prenant en compte l'écologie, surtout quand c'est dans notre intérêt: production locale.
Favorables au protectionnisme agricole perso.

[crepenutella]

Ah mais si, la pollution en Chine est la conséquence directe des choix de consommation des occidentaux, ne vous en déplaise (ainsi que, il est vrai, des stratégies commerciales des entreprises).

Certes mais on a pas à nous imputer leur pollution, ce qui est absurde, mais plutôt favoriser la production locale. Notamment en diminuant ce code du travail ubuesque, et en baissant les taxes et charges sociales => baisse de la dépense publique cqfd.

.. et un peut de protectionnisme mais il faut faire gaffe avec ça: s'agit pas de se priver du marché asiatique juste au moment ou ils commencent à avoir du pognon, ou les salaires augmentent à vitesse grand V et ou, pour peu qu'on cesse d’être idiots, on pourra à nouveau être compétitifs vis à vis d'eux.

On est loin des méthodes socialo-écolo-progressistes là, juste du business prenant en compte l'écologie, surtout quand c'est dans notre intérêt: production locale.
Favorables au protectionnisme agricole perso.

Ben voyons détruire le code du travail et le service publique rien que ça. Ainsi donc la protection social est la raison de la pollution dans le monde et du réchauffement climatique, fallait la tenter celle la.

[roland]

Ben voyons détruire le code du travail et le service publique rien que ça. Ainsi donc la protection social est la raison de la pollution dans le monde et du réchauffement climatique, fallait la tenter celle la.

Pas besoin d'avoir 57% du PIB de dépense publique et un code du travail de 3600 pages pour avoir un service publique, une protection sociale et un droit du travail.

Pour produire local c'est soit on est compétitif, soit on est protectionniste, il n'y a pas d'autre alternatives. Les niaiseries socialo-progressistes ne sont au mieux que des incantations, une diversion, au pire qu'un boulet supplémentaire sur la production locale.

[estplula]

Ben voyons détruire le code du travail et le service publique rien que ça. Ainsi donc la protection social est la raison de la pollution dans le monde et du réchauffement climatique, fallait la tenter celle la.

Pas besoin d'avoir 57% du PIB de dépense publique et un code du travail de 3600 pages pour avoir un service publique, une protection sociale et un droit du travail.

Pour produire local c'est soit on est compétitif, soit on est protectionniste,il n'y a pas d'autre alternatives. Les niaiseries socialo-progressistes ne sont au mieux que des incantations, une diversion, au pire qu'un boulet supplémentaire sur la production locale.

Si, on peut être innovant par exemple faire des appareils moins consommateurs d'énergie que toute la planète aura besoin.
On peut être chauvin et comprendre que lorsque qu'on achète un produit moins cher importé il faut ajouter à ce prix le coût social des chômeurs que ça engendre.