http://www.lefigaro.fr/actualite-france ... e-20190830Les coups de rabot que s’apprête à imposer Bercy au ministère de la Justice risquent d’annuler la construction de 2000 places de prison supplémentaires, dont l’Administration pénitentiaire a un besoin crucial.
«Vous verrez bien avec mon collègue Darmanin, il a des annonces à faire.» Ce mercredi-là , face aux organisations syndicales de la Pénitentiaire, Nicole Belloubet a le visage fermé. Les premières lettres de cadrage budgétaires délivrées en juillet par Bercy sont confirmées. Le ministère de la Justice doit manger son chapeau et s’asseoir sur les promesses faites lors du vote de la loi de programmation de la justice. Pour le budget 2020, la hausse promise de 400 millions sera rabotée de 200 millions pour atteindre une enveloppe globale de 7,5 milliards d’euros au lieu des 7,7 milliards attendus.
Les syndicats redoutent que, sur l’autel des économies budgétaires, soient sacrifiées ces fameuses structures d’accompagnement à la sortie
De quoi faire bondir FO-pénitentiaire qui a bien compris que la première victime collatérale serait l’Administration pénitentiaire. «Au début du quinquennat, il était question de 15.000 places, puis rapidement de 7000 et désormais nous savons que nous n’y arriverons pas», s’indigne Yoan Karar de FO-pénitentiaire-surveillants. L’inquiétude est la même du côté de leurs alter ego de FO-pénitentiaire-direction.
Tous redoutent que, sur l’autel des économies budgétaires, soient sacrifiées ces fameuses structures d’accompagnement à la sortie, plus faciles à faire sortir de terre que des maisons d’arrêt ou des centres de détention. Soit 2000 places de prison dont l’acronyme SAS était bien en phase avec son objet: désengorger en urgence des prisons françaises en état de surpopulation carcérale en orientant les détenus le plus rapidement possible vers le dehors.
«Différer les écrous»
«D’autant que, jusqu’aux municipales, bien des projets à l’étude sont gelés comme la maison d’arrêt de Nice, les projets pénitentiaires de Grenoble et du Val-de-Marne». Seuls se poursuivront ceux déjà lancés et avancés tels le centre pénitentiaire de Caen ou la maison d’arrêt de Basse-Terre.
La Chancellerie, qui a refondu l’échelle des peines afin de limiter l’usage des courtes peines -moins d’un an de prison- sait aussi qu’il faudra du temps aux magistrats pour s’emparer des alternatives à l’incarcération. «L’étude d’impact de la loi justice faisait valoir que renoncer aux courtes peines pourrait faire baisser la population carcérale de 5000 détenus. Mais personne ne croit à la rigueur de tels chiffres», souligne ce très bon connaisseur de la donne pénitentiaire. Au point d’ailleurs que lors des deux séminaires successifs au printemps dernier, les directeurs de prison ont été vivement pressés «de faire preuve d’inventivité pour différer les écrous, aménager et réduire les peines», souligne Sébastien Nicolas, secrétaire national de FO-pénitentiaire-direction.
«Il a aussi été demandé aux conseillers d’insertion et de probation d’être capables de proposer aux magistrats avant jugement des parcours de peine hors incarcération. Mais dans le cadre des comparutions immédiates où les prévenus sont jugés dans un délai de deux à trois jours, personne ne sait faire dans les services de probations.» La surpopulation carcérale a de beaux jours devant elle.
Prisons surpeuplées, budgets en baisse.....
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LOFOTEN
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Prisons surpeuplées, budgets en baisse.....
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Re: Prisons surpeuplées, budgets en baisse.....
Merci Lofoten pour ce sujet très important.
...Parce qu'il faut aussi penser aux conditions déplorables de détention que les détenus subissent.
Et dans un deuxième temps s'inquiéter encore une fois pour le personnel pénitentiaire qui se retrouve dans des conditions de travail déplorables.
...Parce qu'il faut aussi penser aux conditions déplorables de détention que les détenus subissent.
Et dans un deuxième temps s'inquiéter encore une fois pour le personnel pénitentiaire qui se retrouve dans des conditions de travail déplorables.
Aux mains de l'Etat,la force s'appelle Droit....Aux mains de l'individu,elle se nomme le crime....
Si tu m'as pris pour un clown tu t'es trompé de Carnaval...
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Re: Prisons surpeuplées, budgets en baisse.....
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Re: Prisons surpeuplées, budgets en baisse.....
Parce qu'il faut aussi penser aux conditions déplorables de détention que les détenus subissent.Crapulax a écrit : Merci Lofoten pour ce sujet très important.![]()
...Parce qu'il faut aussi penser aux conditions déplorables de détention que les détenus subissent.
Et dans un deuxième temps s'inquiéter encore une fois pour le personnel pénitentiaire qui se retrouve dans des conditions de travail déplorables.
personne n'a forcé les gens à aller en prison
et les conditions déplorables sont parfois meilleurs que pour les personnes qui n'ont rien fait
est ce que tous les gens qui honnêtes ne vont pas en prison ont toutes les semaines leur croissant au petit déjeuner
ou accès gratuitement à une salle de sport
à être pris en charge médicalement au moindre petit bobo
c'est vrai les conditions de détentions sont plus déplorables que celles de ceux qui jouissent de liberté comme celle de mourir sur un banc par grand froid alors que par honnêteté ils ont subi les vicissitudes de la vie
on vit dans un monde totalement à l'envers où le méchant est mieux traité que le gentil
j'ai entendu lors d'une réunion festive une petite fille dire
mon frère qui est vilain (souvent devant le juge pour enfant) on s'occupe plus de lui
oes gens lui font faire de la voile , du cheval , de l'escalade etc
alors que moi qui suit sage je n'ai droit à rien et je n'interesse personne
reflechissez à cette remarque qui est sortie de la bouche d'une enfant
ne voulons nous pas en faire trop pour certains et ne negligeons nous pas trop les autres
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Brouette
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Re: Prisons surpeuplées, budgets en baisse.....
La criminalité, la délinquance augmentent à cause notamment du laxisme, résultat les prisons sont surpeuplés et bien sûr la seule solution trouvé comme toujours sera d'être encore plus laxiste car les prisons sont surpeuplés.
Dans d'autres pays les prisons sont bien moins pleines car la justice est dur et que les gens se tiennent bien.
Dans d'autres pays les prisons sont bien moins pleines car la justice est dur et que les gens se tiennent bien.
Un gouvernement des élites, par les élites , pour les élites, vive la démocratie!
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Re: Prisons surpeuplées, budgets en baisse.....
Budgets en baisse, annulation de projets,etc, c'est dans l'air du temps, mais prend on en compte les causes et les conséquences?
Les causes , c'est toujours plus de laxisme, des forces de l'ordre qui ne peuvent plus intervenir normalement dans certaines zones, des trafics et recels en forte hausse, des délinquants de plus en plus jeunes.
Les conséquences, c'est des délinquants relâchés avec le sentiment d'impunité, des victimes qui n'ont plus confiance envers la justice et des prisons qui deviennent source de formation à la criminalité.
Mais est ce un hasard si la pression financière est mise sur les prisons? On peut en douter, c'est un secteur qui est facilement privatisable, et comme l’hôpital public la bonne vieille méthode des restrictions de budgets pour ensuite constater que "ca ne marche pas" et qu'il faut concèder aux acteurs privés s'applique également aux prisons...
Les causes , c'est toujours plus de laxisme, des forces de l'ordre qui ne peuvent plus intervenir normalement dans certaines zones, des trafics et recels en forte hausse, des délinquants de plus en plus jeunes.
Les conséquences, c'est des délinquants relâchés avec le sentiment d'impunité, des victimes qui n'ont plus confiance envers la justice et des prisons qui deviennent source de formation à la criminalité.
Mais est ce un hasard si la pression financière est mise sur les prisons? On peut en douter, c'est un secteur qui est facilement privatisable, et comme l’hôpital public la bonne vieille méthode des restrictions de budgets pour ensuite constater que "ca ne marche pas" et qu'il faut concèder aux acteurs privés s'applique également aux prisons...
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Re: Prisons surpeuplées, budgets en baisse.....
Et c'est bien ça le pire, la confiance envers la justice en France est vraiment pathétique pour un grand pays comme est sensé l'être le notre.sofasurfer a écrit : Budgets en baisse, annulation de projets,etc, c'est dans l'air du temps, mais prend on en compte les causes et les conséquences?
Les causes , c'est toujours plus de laxisme, des forces de l'ordre qui ne peuvent plus intervenir normalement dans certaines zones, des trafics et recels en forte hausse, des délinquants de plus en plus jeunes.
Les conséquences, c'est des délinquants relâchés avec le sentiment d'impunité, des victimes qui n'ont plus confiance envers la justiceet des prisons qui deviennent source de formation à la criminalité.
Mais est ce un hasard si la pression financière est mise sur les prisons? On peut en douter, c'est un secteur qui est facilement privatisable, et comme l’hôpital public la bonne vieille méthode des restrictions de budgets pour ensuite constater que "ca ne marche pas" et qu'il faut concèder aux acteurs privés s'applique également aux prisons...
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Re: Prisons surpeuplées, budgets en baisse.....
en russie les détenus ne sont pas laissés inactifs , ils sont employés à des taches comme les plantations pour reboisement après les incendies $idem dans certains états des USA
ai brésil depuis toujours , on laisse les détenus reguler la démographie des prisons entre eux
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Re: Prisons surpeuplées, budgets en baisse.....
Impressionnante cette anecdote ! Elle a tout compris !vivarais a écrit : on vit dans un monde totalement à l'envers où le méchant est mieux traité que le gentil
j'ai entendu lors d'une réunion festive une petite fille dire
mon frère qui est vilain (souvent devant le juge pour enfant) on s'occupe plus de lui
les gens lui font faire de la voile , du cheval , de l'escalade etc
alors que moi qui suit sage je n'ai droit à rien et je n'intéresse personne
réfléchissez à cette remarque qui est sortie de la bouche d'une enfant
ne voulons nous pas en faire trop pour certains et ne négligeons nous pas trop les autres
et en face qu'ont répondu les adultes ??
http://i86.servimg.com/u/f86/16/39/51/81/dictat10.jpg
"Les prophètes font parler Dieu, comme un ventriloque fait parler sa marionnette" P. Gripari.
"Ce n'est pas parce que l'on n'est pas d'accord avec l'autre qu'on a raison "
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Re: Prisons surpeuplées, budgets en baisse.....
LOFOTEN a écrit :http://www.lefigaro.fr/actualite-france ... e-20190830Les coups de rabot que s’apprête à imposer Bercy au ministère de la Justice risquent d’annuler la construction de 2000 places de prison supplémentaires, dont l’Administration pénitentiaire a un besoin crucial.
«Vous verrez bien avec mon collègue Darmanin, il a des annonces à faire.» Ce mercredi-là , face aux organisations syndicales de la Pénitentiaire, Nicole Belloubet a le visage fermé. Les premières lettres de cadrage budgétaires délivrées en juillet par Bercy sont confirmées. Le ministère de la Justice doit manger son chapeau et s’asseoir sur les promesses faites lors du vote de la loi de programmation de la justice. Pour le budget 2020, la hausse promise de 400 millions sera rabotée de 200 millions pour atteindre une enveloppe globale de 7,5 milliards d’euros au lieu des 7,7 milliards attendus.
Les syndicats redoutent que, sur l’autel des économies budgétaires, soient sacrifiées ces fameuses structures d’accompagnement à la sortie
De quoi faire bondir FO-pénitentiaire qui a bien compris que la première victime collatérale serait l’Administration pénitentiaire. «Au début du quinquennat, il était question de 15.000 places, puis rapidement de 7000 et désormais nous savons que nous n’y arriverons pas», s’indigne Yoan Karar de FO-pénitentiaire-surveillants. L’inquiétude est la même du côté de leurs alter ego de FO-pénitentiaire-direction.
Tous redoutent que, sur l’autel des économies budgétaires, soient sacrifiées ces fameuses structures d’accompagnement à la sortie, plus faciles à faire sortir de terre que des maisons d’arrêt ou des centres de détention. Soit 2000 places de prison dont l’acronyme SAS était bien en phase avec son objet: désengorger en urgence des prisons françaises en état de surpopulation carcérale en orientant les détenus le plus rapidement possible vers le dehors.
«Différer les écrous»
«D’autant que, jusqu’aux municipales, bien des projets à l’étude sont gelés comme la maison d’arrêt de Nice, les projets pénitentiaires de Grenoble et du Val-de-Marne». Seuls se poursuivront ceux déjà lancés et avancés tels le centre pénitentiaire de Caen ou la maison d’arrêt de Basse-Terre.
La Chancellerie, qui a refondu l’échelle des peines afin de limiter l’usage des courtes peines -moins d’un an de prison- sait aussi qu’il faudra du temps aux magistrats pour s’emparer des alternatives à l’incarcération. «L’étude d’impact de la loi justice faisait valoir que renoncer aux courtes peines pourrait faire baisser la population carcérale de 5000 détenus. Mais personne ne croit à la rigueur de tels chiffres», souligne ce très bon connaisseur de la donne pénitentiaire. Au point d’ailleurs que lors des deux séminaires successifs au printemps dernier, les directeurs de prison ont été vivement pressés «de faire preuve d’inventivité pour différer les écrous, aménager et réduire les peines», souligne Sébastien Nicolas, secrétaire national de FO-pénitentiaire-direction.
«Il a aussi été demandé aux conseillers d’insertion et de probation d’être capables de proposer aux magistrats avant jugement des parcours de peine hors incarcération. Mais dans le cadre des comparutions immédiates où les prévenus sont jugés dans un délai de deux à trois jours, personne ne sait faire dans les services de probations.» La surpopulation carcérale a de beaux jours devant elle.
![]()
Quel scandale !
Je n'arrive pas à sécher mes larmes ....
Si les prisons sont pleines , ce qui est tout à fait relatif , c'est qu'il y a de plus en plus de délinquants , que les prisons sont des club Med ou les lascars n'ont qu'une envie , c'est d'y retourner !
Perso , j'ai un membre de ma famille qui y a fait sa carrière .. du coté des surveillants
Il a vécu la déchéance et la chienlit qui a fait place , progressivement à partir de 81 !
Date à laquelle les lascars ont eu de plus en plus de droits et les victimes de moins en moins !
Normal , quand on nomme un avocat comme ministre de la justice , il est normal qu'il soigne ses clients .. c'est débile mais c'est comme ça !!!
Remarque , les socialistes ne se sont pas arrêté là , hollande a eu le culot de nommer une ex autonomiste qui nous a montré tout l'estime qu'elle avait de la France !
Pour ce qui concerne la place , mon beau frère a éclaté de rire .
Il s'est expliqué , en taule , pas besoin de salle de télé ,de sale de prière , de salles de sport faisant palir les responsables de club sportifs !
Ca en libèrerait des places !
A l'armée , il était courant de dormir à 12 voir plus par piaule !
Les prisons sont délabrées , il y a pourtant de la main d'oeuvre mais c'est considéré comme des travaux forcés !
Prisonniers libres de circulation la journée , petite cuisine dans les piaules , téléphones , daube , beaucoup de lascars interrogés parlent eux même de club med !
Et je ne parle même pas de la nourriture toujours de premier choix .. selon les dires de quelques fournisseurs locaux aux prisons de Riom et de Moulin , acheteurs beaucoup plus pointilleux que ceux d'hospices !
Les jets de yaourts ayants dépassé la date limite d'une journée son inexistants dans ces hospices , ce n'est pas le cas dans les prisons !
En conclusion , que ce qui nous sert de ministère de la justice continue à choyer notre racaille et le fait de doubler la place dans ces hôtels , ça ne suffira pas !
Les surveillants , ce n'est pas le bien etre des lascars dont la plupart veut améliorer , c'est plutot le laxisme voulu et voté par nos politicards , c'est leurs droits qu'ils ont perdu progressivement , c'est le manque de sécurité !
...C'est curieux chez les marins , le besoin de faire des phrases ...
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Re: Prisons surpeuplées, budgets en baisse.....
Ah Taubira, celle qui a déclaré que la fouille systematique par palpation des visiteurs était considèré comme du harcelement moral!
Résultat : meme plus besoin de planquer le shit dans le vagin ou dans l'anus, deux trois barrettes dans la poche ca passe tranquille, personne ne va vous arrèter pour cela...
Résultat : meme plus besoin de planquer le shit dans le vagin ou dans l'anus, deux trois barrettes dans la poche ca passe tranquille, personne ne va vous arrèter pour cela...
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vivarais
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Re: Prisons surpeuplées, budgets en baisse.....
Allora a écrit :Impressionnante cette anecdote ! Elle a tout compris !vivarais a écrit : on vit dans un monde totalement à l'envers où le méchant est mieux traité que le gentil
j'ai entendu lors d'une réunion festive une petite fille dire
mon frère qui est vilain (souvent devant le juge pour enfant) on s'occupe plus de lui
les gens lui font faire de la voile , du cheval , de l'escalade etc
alors que moi qui suit sage je n'ai droit à rien et je n'intéresse personne
réfléchissez à cette remarque qui est sortie de la bouche d'une enfant
ne voulons nous pas en faire trop pour certains et ne négligeons nous pas trop les autres
et en face qu'ont répondu les adultes ??
ce n'etait pas une question mais un constat qu'elle avait fait
que voulez vous expliquer à une enfant qui a un discernement aussi logique
les enfants par leur naïveté ont plus de logique que les adultes
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Re: Prisons surpeuplées, budgets en baisse.....
Les prisons surpeuplées sont à la fois un scandale dans un pays développé, et complètement stupide, car elle peut transformer des détenus en bêtes fauve, et rendre dangereux des détenus qui ne l'étaient pas au départ. Le plus grave c'est que cette surpopulation met les gardiens en grand danger. Dire que la prisons c'est le club MED est une connerie; j'ai été pendant 10 ans visiteur de prison et je peux vous dire que 4 détenus vivant dans 9m² c'est loin d'être le club MED.
D'autre part environ 25% des détenus sont en préventive et qu'environ la moitié d'entre eux seront libérés après jugement. La France est la championne de la détention provisoire, alors que cette détention provisoire devrait être l'exception.
D'autre part environ 25% des détenus sont en préventive et qu'environ la moitié d'entre eux seront libérés après jugement. La France est la championne de la détention provisoire, alors que cette détention provisoire devrait être l'exception.
Je ne sais pas si Dieu existe, mais s'il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse!
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vivarais
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Re: Prisons surpeuplées, budgets en baisse.....
c'est pour cela que la solution est d'éviter pour ceux pour qui c'est possible d'éviter qu'ils y retournentGeorges61 a écrit : Les prisons surpeuplées sont à la fois un scandale dans un pays développé, et complètement stupide, car elle peut transformer des détenus en bêtes fauve, et rendre dangereux des détenus qui ne l'étaient pas au départ. Le plus grave c'est que cette surpopulation met les gardiens en grand danger. Dire que la prisons c'est le club MED est une connerie; j'ai été pendant 10 ans visiteur de prison et je peux vous dire que 4 détenus vivant dans 9m² c'est loin d'être le club MED.
D'autre part environ 25% des détenus sont en préventive et qu'environ la moitié d'entre eux seront libérés après jugement. La France est la championne de la détention provisoire, alors que cette détention provisoire devrait être l'exception.
à la fin de leur peine pour les étrangers il suffit de leur retirer leur permis de séjour et de les expulser
cela représente environ 50 % de la population carcérale
assujetir l'acquisition de la nationalité par droit du sol qu'à la condition de ne pas avoir eu de passif judiciaires y compris en tant que mineur
avec de telles mesures les fuaves deviendraient des chatons
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Georges61
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Re: Prisons surpeuplées, budgets en baisse.....
Source ? pour ce chiffre complètement faux.vivarais a écrit :c'est pour cela que la solution est d'éviter pour ceux pour qui c'est possible d'éviter qu'ils y retournentGeorges61 a écrit : Les prisons surpeuplées sont à la fois un scandale dans un pays développé, et complètement stupide, car elle peut transformer des détenus en bêtes fauve, et rendre dangereux des détenus qui ne l'étaient pas au départ. Le plus grave c'est que cette surpopulation met les gardiens en grand danger. Dire que la prisons c'est le club MED est une connerie; j'ai été pendant 10 ans visiteur de prison et je peux vous dire que 4 détenus vivant dans 9m² c'est loin d'être le club MED.
D'autre part environ 25% des détenus sont en préventive et qu'environ la moitié d'entre eux seront libérés après jugement. La France est la championne de la détention provisoire, alors que cette détention provisoire devrait être l'exception.
à la fin de leur peine pour les étrangers il suffit de leur retirer leur permis de séjour et de les expulser
cela représente environ 50 % de la population carcérale
assujetir l'acquisition de la nationalité par droit du sol qu'à la condition de ne pas avoir eu de passif judiciaires y compris en tant que mineur
avec de telles mesures les fuaves deviendraient des chatons
Je ne sais pas si Dieu existe, mais s'il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse!