Hong Kong : La police rafle des leaders pro-démocratie pour les manifestations de 2019...

[Corvo]

Pour ceux qui pensent que la France est une dictature...


"La police de Hong Kong a mené samedi une opération de grande envergure contre des leaders du mouvement pro-démocratie, arrêtant 14 personnes pour leur soutien ou leur participation aux immenses manifestations qui ont secoué la place financière asiatique l’an dernier.

Parmi les personnes interpellées figure le magnat des médias Jimmy Lai, 72 ans, fondateur du journal d’opposition Apple Daily, appréhendé à son domicile. Les parlementaires ou ex-parlementaires Martin Lee, Margaret Ng, Albert Ho, Leung Kwok-hung et Au Nok-hin, accusés d’avoir organisé et participé à des rassemblements illégaux en août et octobre, ont également été arrêtés, a indiqué la police.

Cinq autres personnes interpellées sont soupçonnées d’avoir promu des manifestations interdites en septembre et octobre. « Les personnes arrêtées sont accusées ou seront accusées de crimes liés » à ce genre de faits, a déclaré le commissaire Lam Wing-ho. Les 14 interpellés comparaîtront en justice mi-mai.

Mike Pompeo juge « profondément préoccupantes » ces arrestations
Jimmy Lai avait déjà été arrêté en février pour sa participation à une manifestation en août 2019, que la police avait interdite pour des raisons de sécurité. « J’ai fini par être arrêté. Comment je me sens ? Je me sens très soulagé », a déclaré de son côté à la presse Martin Lee après avoir été libéré sous caution. « Depuis tellement d’années, tellement de mois, tellement de jeunes gens ont été arrêtés et poursuivis, alors que je n’étais pas arrêté. Je le regrette », a ajouté l’avocat de 81 ans, qui avait créé le premier parti politique de Hong Kong où il est considéré comme le père de la démocratie. Il a dit ne pas regretter ses actions et être fier de soutenir la jeunesse hongkongaise dans son combat pour la démocratie.

Hong Kong avait été secouée plusieurs mois en 2019 par d’immenses manifestations parfois émaillées de violences. Elles avaient été provoquées au départ par un projet de loi – désormais abandonné – prévoyant d’autoriser les extraditions vers la Chine continentale, où les citoyens disposent de moins de droits et où le système judiciaire est bien plus opaque.

Le chef de la diplomatie américaine, Mike Pompeo, a jugé samedi soir « profondément préoccupantes » ces arrestations. « L’application politisée de la loi est incompatible avec les valeurs universelles de liberté d’expression, d’association et de rassemblement pacifique », a écrit le secrétaire d’Etat dans un tweet.

« Coup de grâce pour le concept de "Un pays, deux systèmes" »
« Les arrestations aujourd’hui de leaders pro-démocratie à Hong Kong sont le coup de grâce pour le concept de "Un pays, deux systèmes" », a pour sa part estimé la directrice de Human Rights Watch pour la Chine, Sophie Richardson, faisant allusion au principe qui garantit dans la ville des libertés que n’ont pas les Chinois du continent. « Il est difficile de prévoir les prochaines initiatives de Pékin, mais il semble bien que les dirigeants de Hong Kong vont continuer de permettre des abus plutôt que de défendre les droits des habitants de Hong Kong », a-t-elle déploré.

Les rassemblements géants de 2019 dans le territoire semi-autonome ont rapidement muté en un mouvement pro-démocratie réclamant plus de libertés, qui est devenu le plus grand défi au pouvoir de Pékin depuis que l’ex-colonie britannique est repassée dans le giron chinois en 1997. Les manifestations et les affrontements avec la police ont progressivement cessé, en partie à cause de l’épuisement et des arrestations, mais aussi de la pandémie de coronavirus.

Les dirigeants chinois ont refusé de céder aux demandes des militants pro-démocratie, telles que l’organisation d’élections libres dans la ville, une enquête sur les violences policières durant les manifestations et une amnistie pour les plus de 7.000 personnes (dont beaucoup n’ont pas 20 ans) arrêtées pendant le mouvement. La parlementaire pro-démocratie Claudia Mo a déclaré samedi que le gouvernement local « tente de toutes ses forces de mettre en place un règne de terreur ». « Ils font tout ce qu’ils peuvent pour essayer de museler et de détruire l’opposition locale, mais nous restons unis », a-t-elle dit. « Il est évident que toutes leurs actions sont une mise en scène »."


https://www.20minutes.fr/monde/2763491- ... tions-2019

[UBUROI]

Vive la Chine, en somme!

[Kelenner]

Ça m’amuse toujours autant qu’on parle de leaders « pro démocratie «  d’agissant de types ayant menés des manifestations extrêmement violentes et dont la principale motivation reste de pouvoir magouiller sans entrave dans leur paradis fiscal ; alors qu’en France on fustige sans réserve des gilets jaunes ou des opposants à la réforme des retraites qui ont l’audace de ne pas apprécier la politique du gouvernement.

[UBUROI]

Ça m’amuse toujours autant qu’on parle de leaders « pro démocratie «  d’agissant de types ayant menés des manifestations extrêmement violentes et dont la principale motivation reste de pouvoir magouiller sans entrave dans leur paradis fiscal ; alors qu’en France on fustige sans réserve des gilets jaunes ou des opposants à la réforme des retraites qui ont l’audace de ne pas apprécier la politique du gouvernement.

Une analyse qui confine à l'absurde! Une comparaison sotte entre 2 situations sans rapport! Un zéro pointé pour ce torchon

[vivarais]

Ça m’amuse toujours autant qu’on parle de leaders « pro démocratie «  d’agissant de types ayant menés des manifestations extrêmement violentes et dont la principale motivation reste de pouvoir magouiller sans entrave dans leur paradis fiscal ; alors qu’en France on fustige sans réserve des gilets jaunes ou des opposants à la réforme des retraites qui ont l’audace de ne pas apprécier la politique du gouvernement.

Une analyse qui confine à l'absurde! Une comparaison sotte entre 2 situations sans rapport! Un zéro pointé pour ce torchon

la situation est exactement pareil , le refus de mesures prises par le gouverneur de hong kong nommé par pékin
à hong kong ils sont dans une transition d'intégration dans la chine
ce qui explique que le gouvernement a menacé mais n'est pas intervenu avec l'armée pour mater la révolte
pour une même chose vous êtes à double facette
d'ailleurs souvenez vous des manifestants de Hong Kong sont venus voir comment les GJ opéraient et que j'en avais hébergé 2 chez moi

[crepenutella]

Les démocraties libérales à élections compétitives, n'ont pas le monopole de la démocratie. La Chine comme d'habitude a fait preuve d'un autoritarisme contre productif qui va lui desservir. C'est dommage pour elle. Mais ça ne changera rien à la situation de Hong-Kong qui est seule; personne ne viendra à son secours. Personne. Alors la sagesse demeure la patience, et la bonne volonté. Les Hong-hongkongais n'ont pas le choix. Ils doivent s'efforcer de faire vivre paisiblement leur démocratie tout en l'adaptant à la Chine. La Chine est en train de se démocratiser, et les Hong-Kongais peuvent participer, ils ont beaucoup de choses à apporter. Il faut seulement qu'ils évoluent eux aussi. Le temps ou le Royaume-Uni délégué la gestion de la ville aux triades est révolue.
Tout ce qu'apporte la Chine n'est pas mauvais. C'est un pays qui a un sens du social qui peut permettre à Hong-Kong de se moderniser et se moraliser sur le model de Singapour.

Je regrette les agissements de la Chine. Mais Hong-Kong est aussi démocratique que Venise au XVem siècle. Il faut arrêter d'idéaliser les pays qui ont des élections, l'Afghanistan aussi en a. On sait très bien que c'est souvent un paravent pour quelques oligarques et autres mafieux...En plus, Hong-Kong n'a plus le monopole de la prospérité économique en Chine.

La démocratie est un ensemble de mécanismes qui permet l'engagement réel du peuple en politique et dans la prise de décision. Combien de Hong-Kongais ont accès à la politique en dehors des grandes familles? Cela fait longtemps que les pays asiatiques ont dévoyé le principe de démocratie en donnant à voir à l'occident un système en apparence démocratique, mais qui dans les fait ne l'est pas. Ils n'y comprennent rien, pas plus la Corée du Sud que le Japon ou Taïwan. Mais on s'en accommode car "au moins" ils ne sont pas communistes.

[Kelenner]

Précisons. Bien sûr, il faut commencer par dire que la grande majorité des manifestants sont dans une démarche sincère, et qu’ils veulent défendre l’autonomie de leur ville. Mais il faut dépasser le manichéisme qui ne permet jamais de saisir les vrais enjeux.

Hong Kong est une place financière importante et un paradis fiscal où l’emprise des milieux d’affaires plus ou moins mafieux est considérable. Les types arrêtés sont des oligarques, magnats de la presse, financiers. Il est très difficile de croire que ces gens sont exclusivement animés par l’esprit de démocratie et le bonheur du peuple. Ils défendent avant tout leurs intérêts, ainsi que ceux de leurs associés européens ou américains, face à un pouvoir chinois qui rêverait de les mettre au pas. C’est tout sauf un hasard si les grands médias occidentaux relatent ces événements avec un regard exclusivement favorable, sans jamais questionner le dessous des cartes. Leurs intérêts sont aussi dans la balance.

Donc en somme on est face à un schéma classique, des aspirations populaires légitimes, mais qui servent de paravent à une lutte d’intérêt entre un pouvoir autoritaire et une oligarchie soucieuse de ses privilèges.

[crepenutella]

"Rien n’est plus faux que d’imaginer Hong Kong évoluant de la démocratie et de la participation politique (occidentale) à l’autoritarisme et à l’apathie politique (chinois). Les changements survenus au cours des années 1990 ont au contraire suscité l’éclosion d’une exigence démocratique, aujourd’hui très explicite, symbolisée par le slogan « Wan zing yu min » en cantonais  [5]
[5]
« Huan zheng yu min » en mandarin. (Le pouvoir au peuple)."

Ce passage résume bien la situation.
https://www.cairn.info/revue-critique-i ... age-65.htm

[crepenutella]

La situation est complexe car Hong-Kong n'était pas une démocratie avant la rétrocession (et oui), c'était une colonie gérée comme un paradis fiscal par le Royaume-Uni. Le processus réel de démocratisation a commencé avec la perspective de retrocession à la fin des années 80. Sauf que d'une part il n'a jamais été achevé, et d'autre part...la ville est tenue par les milieu d'affaire qui se fichent complètement de la démocratie. Quelques partis politiques officiels, avec peu d'influence, et peu de participation politique des citoyens leur convient très bien. Aujourd'hui les milieux d'affaires très puissants de Hong-Kong sont justement les soutiens du parti communiste chinois...qui est pro-business et peu enclin à se laisser développer une force populaire démocratique et autonome vis-à-vis des milieux d'affaire dans la cité-état.




https://www.cairn.info/revue-critique-i ... age-65.htm

"La plupart des groupes politiques se sont en effet accordés pour reconnaître que seule la représentation populaire pouvait garantir l’autonomie du système hongkongais. Londres s’est fait le relais de ces aspirations auprès des Chinois qui, inquiets de l’agitation politique et de l’émigration des élites professionnelles, ont accepté des concessions significatives : augmentation du nombre de sièges à pourvoir au suffrage direct, promesses de réformes politiques après 1997, pouvant aboutir à une pleine démocratie en 2007. Ainsi, côté britannique il y eut, jusqu’à la rétrocession, une véritable course contre la montre pour laisser à Hong Kong des institutions approchant celles d’un modèle démocratique. Comme le remarque Susan Pepper : « (… ) dans le passé, l’inquiétude ressentie à propos de la Chine bloquait toute possibilité de changement constitutionnel. Or, soudain, le dilemme s’est inversé : c’est la peur de la Chine qui a rendu ces réformes indispensables »  [12]
[12]
Susan Pepper, « Hong Kong, East vs. West and the Struggle for…. Le programme de réformes très populaire de Chris Patten, nommé gouverneur en 1992, permit, grâce à une multiplication des élections, d’institutionnaliser les partis politiques. Dans le camp des démocrates, proches de Patten, la fusion d’une partie des organisations actives au sein du Joint Committee a donné naissance au Parti démocrate de Hong Kong. Le camp des loyalistes prochinois et des milieux d’affaires s’est, quant à lui, rallié à une vision très limitée de la Loi fondamentale ; mais il a dû accepter de jouer le jeu électoral concurrentiel en formant la Democratic Alliance for the Betterment of Hong Kong (DAB) en 1992, à partir d’organisations syndicales très marquées par des influences marxistes ou nationalistes. Il est le principal soutien de l’exécutif aujourd’hui, et incarne la ligne officiellement pro-Pékin, même si ses ressorts sont principalement locaux et anti-anglais et s’il est largement soutenu par le monde de la finance et des affaires."

[crepenutella]

"Hong Kong demeure dans une situation de transition politique ambiguë car le débat sur la démocratie se déroule dans un contexte institutionnel fortement biaisé. Le système électoral et les institutions hongkongaises sont directement issus de la période coloniale. Ils n’ont été amendés et réformés que sous l’impulsion de l’administration de Chris Patten, pour élargir la représentation populaire au sein du pouvoir législatif. La progression programmée du nombre de représentants élus au suffrage direct au Legco a été la suivante : 20 sièges sur 60 en 1998,24 sur 60 en 2000 et 30 sur 60 en 2004."

C'est ça la démocratie hong-kongaise. Donc voila le problème. D'un côté les autorités traditionnelles de la ville veulent conserver le statut quo "qui n'est pas démocratique", et de l'autre, les milieux d'affaires soutiennent le parti de Pékin...guère plus démocratique.

Au milieu le mouvement des parapluies fédèrent ceux qui veulent une démocratie plus directe dans une cité qui ne l'a jamais connue et qui demeure peu politisée. C'est un mouvement significatif d'une évolution intéressante de Hong-Kong mais qui arrive trop tardivement et qui n'a rien à apporter aux puissants de la ville. Il ne mènera à rien. C'est une niche. Et la plupart des Hong-Kongais ne pensent pas qu'un développement du multipartisme améliorera leur situation. Ce qu'ils veulent ces des opportunités d'emploi et de faire des affaires...Pékin peut leur en apporter.

[crepenutella]

Hong Kong est d'ailleurs un régime oligarchique et censitaire:
"Le Legco est divisé en deux collèges de 30 sièges réunis au sein d’une seule chambre : un collège géographique, qui représente les trois grandes régions (l’île de Hong Kong, Kowloon et les Nouveaux Territoires), et un collège professionnel de type corporatiste"

"Cette juxtaposition de deux collèges permet à la très petite minorité d’électeurs influents qui appartiennent aux deux collèges ( 6 % en 2004) de voter deux fois. Comme ce sont aussi souvent les plus riches, le système s’apparente de facto à un système censitaire."

"Lors du scrutin de 2004, pour 11 sièges sur 30 (ceux dont le collège électoral était le plus réduit, représentant surtout la finance et la banque), il n’y avait qu’un unique candidat  [16]
[16]
Au final, ce mode de scrutin fort peu démocratique n’a permis au camp démocrate d’obtenir que 7 des 30 sièges du collège professionnel, bien qu’il y ait obtenu plus de 50 % des voix."

"Ce système, de sinistre mémoire en Europe, révèle la collusion institutionnalisée entre le régime et les milieux d’affaires"
". Une enquête de Christine Loh a montré dans quel sens il l’utilise : les dossiers qu’il a bloqués depuis 1998 portaient sur la réforme constitutionnelle, celle du mode de gouvernance et sur les questions relatives au droit du travail."

[da capo]

Ça m’amuse toujours autant qu’on parle de leaders « pro démocratie «  d’agissant de types ayant menés des manifestations extrêmement violentes et dont la principale motivation reste de pouvoir magouiller sans entrave dans leur paradis fiscal ; alors qu’en France on fustige sans réserve des gilets jaunes ou des opposants à la réforme des retraites qui ont l’audace de ne pas apprécier la politique du gouvernement.

Mettre en cause la corruption qui règne à Hong Kong, c'est reprendre le discours en vigueur sur le continent censé faire oublier qu'elle y est aussi omniprésente.

Peu importe le flacon de la vertu fiscale, pourvu qu'ils aient l'ivresse de la liberté et je suis désolé de voir qu'une fois de plus, certains, parmi ceux qui en disposent sans même en être conscients, font peu de cas du fait qu'on opprime les foules innombrables qui revendiquent cette liberté et n'ont rien de fraudeurs fiscaux millionnaires, c.a.d. un peuple.

Bref, ça me rappelle d'autres heures sombres qui se passaient autrefois de l'autre côté du rideau de fer, quand de nombreux intellectuels français traitaient les dissidents de l'Est de traîtres manipulés ou d'agents de la CIA.
Et contrairement à toi, ça ne m'amuse pas.

[Corvo]

Alors, le reste n'étant que blabla la France...démocratie ou dictature ? les leaders des GJ qui à l'Elysée voulaient aller chercher Macron... en tout cas à ma connaissance ne sont toujours pas "embastillés".

[crepenutella]

Je suis d’accord pour dire que le régime chinois est trop brutal et à une trop grande tendance à embastiller ses opposants. C’est inacceptable. Maintenant allons un peu plus loin. Si le Parti Communiste Chinois n’embastillait pas ses opposants la Chine serait-elle une démocratie? Je ne crois pas. C’est que la démocratie se situe ailleurs que sur cette question. Ou du moins suppose d’autres caractéristiques.

[crepenutella]

"Au lendemain de la victoire de 1945, le gouvernement travailliste de Londres, soucieux d’apporter aux peuples de couleur les bienfaits de la démocratie défendue si chèrement contre le nazisme en Europe et contre le militarisme japonais en Asie, nomme gouverneur à Hong Kong Sir Mark Young qui tente, en décembre 1946, de faire passer une réforme constitutionnelle prévoyant que le Conseil législatif (Legco) composé de membres nommés et de hauts fonctionnaires coloniaux, soit remplacé par une assemblée législative entièrement élue. Mais les milieux d’affaires, tant chinois qu’étrangers, s’y opposent fermement, affirmant que des conseillers élus ne pourraient qu’être des démagogues dont la première mesure serait d’augmenter les impôts pour instaurer un système de sécurité sociale, ruinant ainsi une colonie fondée sur le commerce. En 1954, le ministre des Colonies, Oliver Lyttelton, fait une proposition analogue, mais il se heurte à nouveau au refus de ces milieux. Un dicton veut que Hong Kong soit gouverné par « le Jockey Club, Jardine & Matheson, la Hongkong & Shanghai Bank et le gouverneur ; et dans cet ordre »."https://www-cairn-info.docelec.u-bordea ... age-61.htm "Les libertés individuelles sont garanties par un système judiciaire indépendant, et la définition, souvent appliquée à Hong Kong, d’un régime qui garantit les libertés mais n’est pas démocratique, est finalement assez exacte."