L'Arménie en péril ?

[danielle49]

La république islamique d'Azerbaidjan a lancé une offensive d'envergure contre l'enclave arménienne du Haut-Karabakh (France info) :
https://www.francetvinfo.fr/monde/armen ... 20021.html
Les Arméniens encerclés par des pays musulmans plus ou moins intégristes, plutot plus que moins, l'Azerbaidjan, l'Iran, et la Turquie, vont peut ètre regretter le temps de l'URSS, ou leurs frontières étaient solidement protégées ?
Charles Aznavour n'est plus, et ils ne peuvent guère compter sur l'UE, dont la làcheté, la couardise, et la veulerie de ses dirigeants face à l'Islam conquérant, leur sera d'aucun secours.
Quelque soit la sympathie que l'on peut avoir pour ce peuple arménien, il est à craindre qu'il n'y ait pour lui point de futur ?

[gare au gorille]

Pas facile de dire quelque chose. On ne peut que déplorer que des civils soient encore menacés, tués par des guerres dont les motifs nous dépassent.
Il y a un truc qui s'appelle l'ONU, c'est pas un peu son boulot de faire taire les armes dans le monde ??
Comment expliquer qu'un organisme militaire représentant l'ensemble des nations n'arrive pas à taper du poing sur la table dans ces moments la ?
(Désolé pour la naïveté de mon post, mais je suis sincère dans mon questionnement).

[Jiimmy]

Quelle présentation partielle et partiale (et surtout erronée) des choses.

L'Arménie n'a rien à craindre, sa sécurité n'est pas en jeu. Il s'agit d'un conflit ancien au Haut-Karabagh, région Azérie depuis 100 ans au moins, qui souhaite se détacher militairement de l'Azerbaidjan avec l'aide Arménienne (et qui malgré sa déclaration d'indépendance, il y a presque 30 ans, n'est pas reconnue par la communauté internationale).

En l'occurrence, c'est l'intégrité territoriale de l'Azerbaidjan qui est en jeu et pas celle de l'Arménie qui soutient militairement et diplomatiquement une région étrangère à faire sécession afin de la récupérer au motif qu'une majorité d'habitants sont d'origine Arménienne (comme ce qu'ont fait les Russes en Crimée).

Je ne vois donc pas, une fois n'est pas coutume, ce que vient faire l'Islam là-dedans.

[hulneb]

Il y a un truc qui s'appelle l'ONU, c'est pas un peu son boulot de faire taire les armes dans le monde ??

Veux-tu écrire 'cette chose' ou plutôt " Le machin qu'on appelle l'ONU" comme s'exprimait de Gaulle en 1960, ces bouffons qui n'osent agir pour faire cesser les exactions israélites depuis 1947 envers les palestiniens sur leur territoire

[petitloup44]

Re :sourire c est pas l arménie qui est en péril , mais notre société toute entière et notre planète et c est a nous qu elle le doit . salut

[Mesoke]

Quelle présentation partielle et partiale (et surtout erronée) des choses.

L'Arménie n'a rien à craindre, sa sécurité n'est pas en jeu. Il s'agit d'un conflit ancien au Haut-Karabagh, région Azérie depuis 100 ans au moins, qui souhaite se détacher militairement de l'Azerbaidjan avec l'aide Arménienne (et qui malgré sa déclaration d'indépendance, il y a presque 30 ans, n'est pas reconnue par la communauté internationale).

En l'occurrence, c'est l'intégrité territoriale de l'Azerbaidjan qui est en jeu et pas celle de l'Arménie qui soutient militairement et diplomatiquement une région étrangère à faire sécession afin de la récupérer au motif qu'une majorité d'habitants sont d'origine Arménienne (comme ce qu'ont fait les Russes en Crimée).

Je ne vois donc pas, une fois n'est pas coutume, ce que vient faire l'Islam là-dedans.

Oui, c'est un reliquat de la période soviétique. L'URSS avait formé des frontières un peu n'importe comment là où il n'y en avait pas forcément, et, dans le cas qui nous intéresse, les soviétiques ont intégré la région du haut Karabagh, très majoritairement peuplée d'arméniens, à la république socialiste d'Azerbaïdjan. Lors de l'éclatement de l'URSS les nouvelles républiques ont gardé leurs frontières soviétiques. Du coup les arméniens du haut-Karabagh se sont retrouvés en Azerbaïdjan, mais souhaitent en sortir. L'Arménie les soutient (logique), l'Azerbaïdjan ne veut pas (logique).

[danielle49]

L'Arménie vient de décréter la "mobilisation générale" (CNEWS) . Macron intervient, et réclame un cessez le feu.
Allons nous vers un 2ème génocide des Arméniens, 105 ans après le premier, qui n'avait déjà susciter aucune réaction.

[Jiimmy]

L'Arménie vient de décréter la "mobilisation générale" (CNEWS) . Macron intervient, et réclame un cessez le feu.
Allons nous vers un 2ème génocide des Arméniens, 105 ans après le premier, qui n'avait déjà susciter aucune réaction.

Trêve d'exagération (c'est un euphémisme). Personne, à par elle-même, ne force l'Arménie à intervenir. N'inversons pas les rôles. C'est l'Arménie qui est l'agresseur, c'est l'Arménie qui attaque l'Azerbaidjan puisque le Haut-Karabagh est un territoire Azéri et pas l'inverse. L'Azerbaidjan ne fait que défendre sa souveraineté territoriale.

Comme j'ai dit, ce conflit ressemble beaucoup à celui en Crimée. La Russie attaque l'Ukraine avec l'aide de "collaborateurs" en Crimée afin de soustraire ce territoire de l'autorité de Kiev.

[Kelenner]

Comme en Crimée, il y a deux légitimités qui entrent en conflit, dans un camp on brandit l’intégrité territoriale et l’intangibilité des frontières, et dans l’autre le droit des peuples à disposer d’eux mêmes. Les deux étant incompatibles dans le cas présent, il faudrait trancher cette question une bonne fois pour toutes au niveau du droit international. Pour moi le droit des peuples devrait primer, même s’il est évident qu’il y aurait de grands risques à ouvrir cette boîte de Pandore.

[vivarais]

L'Arménie vient de décréter la "mobilisation générale" (CNEWS) . Macron intervient, et réclame un cessez le feu.
Allons nous vers un 2ème génocide des Arméniens, 105 ans après le premier, qui n'avait déjà susciter aucune réaction.

Trêve d'exagération (c'est un euphémisme). Personne, à par elle-même, ne force l'Arménie à intervenir. N'inversons pas les rôles. C'est l'Arménie qui est l'agresseur, c'est l'Arménie qui attaque l'Azerbaidjan puisque le Haut-Karabagh est un territoire Azéri et pas l'inverse. L'Azerbaidjan ne fait que défendre sa souveraineté territoriale.

Comme j'ai dit, ce conflit ressemble beaucoup à celui en Crimée. La Russie attaque l'Ukraine avec l'aide de "collaborateurs" en Crimée afin de soustraire ce territoire de l'autorité de Kiev.

bizarre ce que vous niez pour les arméniens chrétien vous le clamez pour les palestiniens et les musulmans en Birmanie et en chine (génocide)
c'est sur fond religieux comme le fut le Kossovo
lors de l'éclatement de l'URSS les frontières des pays ont été des traits au crayon sur une carte sans tenir compte de la culture des peuples qui y vivent
comme nous même l'avons fait pour l'empire coloniale français d'où les problème ethnique encore aujourd'hui 60 ans après
si c'était l'inverse des musulmans que demanderaient un séparatisme votre argumentation serait exactement l'inverse

[Jiimmy]

Comme en Crimée, il y a deux légitimités qui entrent en conflit, dans un camp on brandit l’intégrité territoriale et l’intangibilité des frontières, et dans l’autre le droit des peuples à disposer d’eux mêmes. Les deux étant incompatibles dans le cas présent, il faudrait trancher cette question une bonne fois pour toutes au niveau du droit international. Pour moi le droit des peuples devrait primer, même s’il est évident qu’il y aurait de grands risques à ouvrir cette boîte de Pandore.

Cette question ne sera jamais tranchée en faveur de la "thèse" du droit des peuples à disposer d'eux-même, car cela serait bien trop dangereux pour certains pays qui participent à la "gouvernance mondiale". Je pense notamment à Israel et la Russie. Vous imaginez les conséquences pour ces deux pays ainsi que pour bien d'autres états plurinationaux ?

De toutes façons, les instances internationales se sont déjà prononcées là-dessus en ne reconnaissant pas la souveraineté du Haut-Karabagh et ce depuis quasi 30 ans.

[danielle49]

Le Haut Karaback est un territoire arménien enclavé dans l'Azerbaidjan. Beaucoup de territoires peuplés d'une minorité linguistique ou ethnique sont enclavés dans le monde, exemple : dans le Manitoba, l'arrondissement francophone de Saint-boniface est enclavé dans une province anglophone, faudrait il pour cela interdire aux francophones du Manitoba d'exister ?

[Mesoke]

Personne ne demande à quiconque de cesser d'exister. Les francophones du Manitoba ne font pas sécession. Les habitants du haut Karabagh font sécession.

[Mesoke]

Bizarre ce que vous niez pour les arméniens chrétien vous le clamez pour les palestiniens et les musulmans en Birmanie et en chine (génocide)
c'est sur fond religieux comme le fut le Kossovo

Genre parce que dans la situation du haut Karabagh il n'y a aucune rapport avec un génocide ? C'est juste une minorité qui veut que son territoire rejoigne le pays voisin, auquel il est plus lié culturellement, ce qui embête le pays hôte qui sévit, ce qui entraine un retour de bâton du voisin.

[sofasurfer]

Quelle présentation partielle et partiale (et surtout erronée) des choses.

L'Arménie n'a rien à craindre, sa sécurité n'est pas en jeu. Il s'agit d'un conflit ancien au Haut-Karabagh, région Azérie depuis 100 ans au moins, qui souhaite se détacher militairement de l'Azerbaidjan avec l'aide Arménienne (et qui malgré sa déclaration d'indépendance, il y a presque 30 ans, n'est pas reconnue par la communauté internationale).

En l'occurrence, c'est l'intégrité territoriale de l'Azerbaidjan qui est en jeu et pas celle de l'Arménie qui soutient militairement et diplomatiquement une région étrangère à faire sécession afin de la récupérer au motif qu'une majorité d'habitants sont d'origine Arménienne (comme ce qu'ont fait les Russes en Crimée).

Je ne vois donc pas, une fois n'est pas coutume, ce que vient faire l'Islam là-dedans.

Belle démonstration d'entrisme turco musulman et anti christaino arménien.

Pour mettre fin à l'enfumage victimaires de notre imam Jimmy dont il nous sert la soupe à longueur de message mensongers, on va replacer les choses dans leur contexte historique avec un maximum d'objectivité:

- En 1991, l'autonomie de cette région a été confirmé par référendum populaire par une écrasante majorité de oui. Le nouveau gouvernement azeri met en place un blocus militaire de la région, provoquant une famine. De plus, des milices azeries attaquent régulièrement des villages limitrophes massacrant des civils chrétiens, ces deux "exploits" ont provoqué la mort de milliers de chrétiens de la région.

- En 2016, l'armée azérie attaque par surprise des villages chrétiens malgré le cesser le feu en vigueur, faisant des centaines de victimes civiles.

- En 2017 un référendum a été organisé pour constituer un état, il était supervisé par des représentants de l'Allemagne, de la Rep Tcheque, du Luxembourg et de Chypre. Résultat large pour le oui, mais l’Azerbaïdjan a refusé de reconnaître le résultat.

- Le 27 septembre, sans aucune raison apparente, l’Azerbaïdjan décide de bombarder Stepanakert, la capitale de l'état du Haut Karabagh, faisant des victimes civiles dont nous ne connaissons pas encore le nombre.

Et Jimmy, notre monsieur qui ose tout, vient soutenir ses "frères" musulmans et cracher sa haine sur un état pacifique qui a deja subi trop de morts à cause de dirigeants sanguinaires.

Il nous joue la carte d'union patriotique et de préservation des frontières, par contre quand il parle de Chypre il estime tout a fait normal et logique que la Turquie ait envahi la moitié de l'Ile, son argumentation est toujours en faveur de ceux qui sont musulmans. Pour lui, des milliers de civils non musulmans qui périssent dans ce contexte ne lui fait ni chaud ni froid, apres tout ils n'avaient qu'a subir...