Une idée sur les prisons

[Ragus77]

Bonjour,

je vois sur ce forum pas mal de gens intélligents.
J'ai une idée depuis un bout de temps contre la délinquance, j'aimerais savoir ce que vous en penser.

Pourquoi ne pas faire 2 sortes de prisons :
Une dites "light" on on mettrais des délinquants qui n'ont pas fait une horreur et qui sont là pour diverses raisons car tout le monde peut être amené à faire une connerie dans sa vie.
Une personne par cellule pour qu'ils soient en sécurité. Et passer le temps de leur incarcération à apprendre les maths, français, histoire, l'informatique, comment se présenter à un patron, un métier même ect...
Avec des éducateurs des professeurs bénévoles, afin qu'à leur sortie ils aient un bagage.

Et d'autres prisons dure ou met les tarés irrécupérables, les tueurs, les violeurs, toutes les ordures quoi. et surtout on ne les libèrent pas car pour moi une personne qui à détruit une vie sciemment ne mérite aucune compassion.
Surtout lorsque un mot qui ne devrait pas exister, existe : "multi-récidiviste", ça veut dire qu'un juge lui a donner une chance, il a re-détruit une vie, on lui redonne encore une chance, et il re-détruit de nouveau une vie, moi c'est non, personnellement.

[Fonck1]

ça existe déjà à l’intérieur des prisons même.

[Ragus77]

Oui, j'ai un cousin qui donnait des cours à des prisonniers et qui appréciait car à la différences de certains écoliers, eux venaient pour apprendre et pas parce qu'ils y étaient obligés.
Mais dans les prisons, sauf erreur de ma part, les petits délinquants sont mélangés avec les autres.

[Fonck1]

Oui, j'ai un cousin qui donnait des cours à des prisonniers et qui appréciait car à la différences de certains écoliers, eux venaient pour apprendre et pas parce qu'ils y étaient obligés.
Mais dans les prisons, sauf erreur de ma part, les petits délinquants sont mélangés avec les autres.

j'ai eu la chance de visiter la prison de Villeneuve les Maguelone à Montpellier l'année passée, les prisonniers y sont en trois catégories, les délinquants sexuels, et assimilés, les crimes longues peines et le "tout venant" dans des bâtiments distinct.
les uns n'ont pas accès aux autres.

certains étages sont isolés, les mineurs par exemple, qui sont très très encadrés.
ceux qui vont au mitard aussi, ont un étage pour eux.

croyez moi ou pas, après avoir fait le tour, et en prenant en considération que l'on nous a montré le coté édulcoré du truc, même le bon côté est loin de faire envie......très loin même.
je peux comprendre ceux qui se suicident....

[sofasurfer]

Bonjour,

je vois sur ce forum pas mal de gens intélligents.
J'ai une idée depuis un bout de temps contre la délinquance, j'aimerais savoir ce que vous en penser.

Pourquoi ne pas faire 2 sortes de prisons :
Une dites "light" on on mettrais des délinquants qui n'ont pas fait une horreur et qui sont là pour diverses raisons car tout le monde peut être amené à faire une connerie dans sa vie.
Une personne par cellule pour qu'ils soient en sécurité. Et passer le temps de leur incarcération à apprendre les maths, français, histoire, l'informatique, comment se présenter à un patron, un métier même ect...
Avec des éducateurs des professeurs bénévoles, afin qu'à leur sortie ils aient un bagage.

Et d'autres prisons dure ou met les tarés irrécupérables, les tueurs, les violeurs, toutes les ordures quoi. et surtout on ne les libèrent pas car pour moi une personne qui à détruit une vie sciemment ne mérite aucune compassion.
Surtout lorsque un mot qui ne devrait pas exister, existe : "multi-récidiviste", ça veut dire qu'un juge lui a donner une chance, il a re-détruit une vie, on lui redonne encore une chance, et il re-détruit de nouveau une vie, moi c'est non, personnellement.

Deja, pour aller en prisn en FRance, il faut faire de sacrées conneries!

Avant il y a le sursis puis le bracelet.

Après tu as raison, aller en prison n'a jamais permis la réinsertion. Je pense qu'il faut travailler d'abord sur le coté psy, une bonne partie des détenus ont un antécédent psychiatrique même s'ils sont reconnus coupables, ce n'est pas incompatible.

Ensuite pour ceux qui onr résolu leur problèmes psy, la grand majorité sont des perdus de l'école, il faudrait peut être proposer des formations sur des métiers en tension de manière a ce qu'ils trouvent un boulot dès leur sortie de prison...

[papibilou]

Voici les différents types de prisons:
https://brochard-avocat.com/les-differe ... entiaires/
Et si vous voulez aller aider ces gens là à se réinsérer c'est facile mais un peu stressant.
Quant aux jeunes ce sont des CEF:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Centre_%C ... ferm%C3%A9
Je note que pour ces derniers Macron en avait promis 20 de plus et il n'en a ouvert qu'un seul de plus. J'ose espérer qu'il va faire mieux, ce ne sera pas difficile.

[CrazyMan]

La prison est une pratique assez fascinante lorsque l'on y pense. Penser que l'on va "redresser" en enfermant est assez bizarre.

La critique habituelle de la prison cible son inefficacité : création de délinquants car socialisés à d'autres "délinquants" dans la prison, prison trop coûteuse, isolement social, difficulté à retrouver du travail et donc à se réinsérer, ne diminue pas la criminalité, encourage la récidive, précarise la famille des détenus, etc...
Ce soi-disant échec de la prison n'en est en réalité pas un. La prison réussi parfaitement son coup selon moi, à savoir une différenciation sociale des "illégalismes". On trouvera de nombreux petits vendeurs de shit ou des conducteurs sans papiers dans les prisons, en revanche on n'y trouvera que très peu les classes aisées qui pratiquent l'évasion fiscale, le détournement d'argent, les emplois fictifs, le trafic d'intérêts, etc...

Il y a une naïveté à croire que la loi est faite pour tout le monde au nom de tout le monde. Il semble en effet plus prudent de reconnaitre qu’elle est faite pour quelques-uns et qu’elle porte sur d’autres. Une catégorie sociale préposée à l’ordre en sanctionne une autre qui est vouée au désordre. En réalité, la loi et la justice ne masquent pas les dissymétries de classe.

[sofasurfer]

La prison est une pratique assez fascinante lorsque l'on y pense. Penser que l'on va "redresser" en enfermant est assez bizarre.

La critique habituelle de la prison cible son inefficacité : création de délinquants car socialisés à d'autres "délinquants" dans la prison, prison trop coûteuse, isolement social, difficulté à retrouver du travail et donc à se réinsérer, ne diminue pas la criminalité, encourage la récidive, précarise la famille des détenus, etc...
Ce soi-disant échec de la prison n'en est en réalité pas un. La prison réussi parfaitement son coup selon moi, à savoir une différenciation sociale des "illégalismes". On trouvera de nombreux petits vendeurs de shit ou des conducteurs sans papiers dans les prisons, en revanche on n'y trouvera que très peu les classes aisées qui pratiquent l'évasion fiscale, le détournement d'argent, les emplois fictifs, le trafic d'intérêts, etc...

Il y a une naïveté à croire que la loi est faite pour tout le monde au nom de tout le monde. Il semble en effet plus prudent de reconnaitre qu’elle est faite pour quelques-uns et qu’elle porte sur d’autres. Une catégorie sociale préposée à l’ordre en sanctionne une autre qui est vouée au désordre. En réalité, la loi et la justice ne masquent pas les dissymétries de classe.

Quand on compare aux USA, les "infractions " financières chez nous peuvent etre selon la gravité considérées comme des crimes et sont sévèrement punis, parfois de plusieurs dizaines d'années de taule. Or en France on adore jouer les resquilleurs avec les règles financieres, le fisc etc et on sait qu'on risque au pire de porter un bracelet. Et même en violant l'assignation à domicile, on peut ne pas aller en prison.

C'est juste une question de mentalité : en France, piquer dans la caisse ou dissimuler ses revenus ce n'est pas grave , ca ne nuit pas à la société. En Indonésie si je ne me trompe pas, c'est prison a perpétuité pour ce genre de "broutille" et les circonstances atténuantes mènent tout de même le resquilleur à systématiquement à plusieurs années de prison, autant te dire que celui qui veut jouer réfléchit a deux fois...

[Ragus77]

Bonjour,

Merci a tous, ça m'éclaire sur certains points.
Donc les "petits" délinquants sont plus ou moins protégés et ont accès à des formations diverses, c'est bien.

Les délinquants sexuels et tueurs personnellement, je n'ai aucune envie de les voir soit disant réinsérer, pour ma part, ils peuvent crever en prison.

Fonck, en effet ce ne doit pas être réjouissant même pour les meilleures structures.

Je pense depuis un temps à faire du bénévolat en prison, je me tâte, faut que je me renseigne si déjà j'ai de quoi leur apporter !

[papibilou]

La prison est une pratique assez fascinante lorsque l'on y pense. Penser que l'on va "redresser" en enfermant est assez bizarre.

Les 2 objectifs de l'emprisonnement sont punir le délinquant et protéger la société.
La réinsertion, si vous avez discuté avec des personnes qui connaissent ce milieu est rare et difficile.

[Georges61]

Voici les différents types de prisons:
https://brochard-avocat.com/les-differe ... entiaires/
Et si vous voulez aller aider ces gens là à se réinsérer c'est facile mais un peu stressant.
Quant aux jeunes ce sont des CEF:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Centre_%C ... ferm%C3%A9
Je note que pour ces derniers Macron en avait promis 20 de plus et il n'en a ouvert qu'un seul de plus. J'ose espérer qu'il va faire mieux, ce ne sera pas difficile.

J'en sais quelque chose, j'ai été visiteur de prison, pendant une dizaine d'années. Je dirais que ce n'est pas si facile que ça de les aider, c'est vrai que c'est stressant, mais je dirais plutôt usant.

[Fonck1]

La prison est une pratique assez fascinante lorsque l'on y pense. Penser que l'on va "redresser" en enfermant est assez bizarre.

La critique habituelle de la prison cible son inefficacité : création de délinquants car socialisés à d'autres "délinquants" dans la prison, prison trop coûteuse, isolement social, difficulté à retrouver du travail et donc à se réinsérer, ne diminue pas la criminalité, encourage la récidive, précarise la famille des détenus, etc...
Ce soi-disant échec de la prison n'en est en réalité pas un. La prison réussi parfaitement son coup selon moi, à savoir une différenciation sociale des "illégalismes". On trouvera de nombreux petits vendeurs de shit ou des conducteurs sans papiers dans les prisons, en revanche on n'y trouvera que très peu les classes aisées qui pratiquent l'évasion fiscale, le détournement d'argent, les emplois fictifs, le trafic d'intérêts, etc...

Il y a une naïveté à croire que la loi est faite pour tout le monde au nom de tout le monde. Il semble en effet plus prudent de reconnaitre qu’elle est faite pour quelques-uns et qu’elle porte sur d’autres. Une catégorie sociale préposée à l’ordre en sanctionne une autre qui est vouée au désordre. En réalité, la loi et la justice ne masquent pas les dissymétries de classe.

et pourtant, la prison réinsère....

Prisons : 31 % des sortants récidivent dans les douze mois

Selon une étude portant sur 41 500 personnes sorties de détention en 2016, les plus jeunes des ex-détenus et les auteurs de vol simple ont un risque de récidive très supérieur à la moyenne.

La photographie est celle d’une population jeune, non diplômée, souffrant d’addictions ou de troubles. Sans surprise, la moitié des sortants de prison de 2016 avaient moins de 30 ans au moment de leur incarcération, 64 % ont un niveau collège ou inférieur. 39 % sont signalés pour des addictions aux drogues, à l’alcool ou aux psychotropes, tandis qu’un quart a fait l’objet d’un suivi psychologique ou psychiatrique.

ce qui veut dire que 69% ne récidivent pas (dans les 12 mois)

le problème, toujours le même, c'est l'instruction et l'éducation.

le pire, c'est que les parents perçoivent des aides pour cela....

[coincetabulle]

Oui, j'ai un cousin qui donnait des cours à des prisonniers et qui appréciait car à la différences de certains écoliers, eux venaient pour apprendre et pas parce qu'ils y étaient obligés.
Mais dans les prisons, sauf erreur de ma part, les petits délinquants sont mélangés avec les autres.

j'ai eu la chance de visiter la prison de Villeneuve les Maguelone à Montpellier l'année passée, les prisonniers y sont en trois catégories, les délinquants sexuels, et assimilés, les crimes longues peines et le "tout venant" dans des bâtiments distinct.
les uns n'ont pas accès aux autres.

certains étages sont isolés, les mineurs par exemple, qui sont très très encadrés.
ceux qui vont au mitard aussi, ont un étage pour eux.

croyez moi ou pas, après avoir fait le tour, et en prenant en considération que l'on nous a montré le coté édulcoré du truc, même le bon côté est loin de faire envie......très loin même.
je peux comprendre ceux qui se suicident....

pourtant je t'ai lu ici plusieurs fois nous expliquant que c'était le club med. tu n'avais sans doute pas encore effectué cette visite.