retraites : La polémique sur BlackRock expliquée par france info

[Fonck1]

On vous explique la polémique sur BlackRock, ce fonds d'investissement soupçonné de vouloir imposer la retraite par capitalisation en France

Depuis plusieurs années, BlackRock se montre intéressé pour mettre la main sur une partie de l'épargne des actifs français les mieux payés, afin de l'orienter vers l'épargne retraite.


La réforme des retraites, qui a été présentée par le gouvernement mercredi 11 décembre, a-t-elle été inspirée par un fonds d'investissement américain ? Depuis plusieurs jours, des médias, des responsables politiques (de droite comme de gauche) et des internautes soulignent une proximité entre Emmanuel Macron et BlackRock, plus gros gestionnaire d'actifs au monde, qui rêve de voir instaurer en France un véritable système de retraite par capitalisation, aux côtés du système par répartition.


Des soupçons qui font suite à l'affaire de "l'oubli" du haut-commissaire aux retraites, Jean-Paul Delevoye, qui a omis de mentionner ses liens avec le monde de l'assurance sur sa déclaration d'intérêts, le poussant à la démission.

Qu'est-ce que BlackRock ?

BlackRock est un énorme fonds d'investissement américain, le plus important gestionnaire d'actifs au monde. Créé en 1988 et implanté dans une centaine de pays, il gère aujourd'hui près de 7 000 milliards de dollars d'actifs dans le monde. Sur son site internet, la société créée et dirigée par Larry Fink explique "faciliter l'investissement de la clientèle privée et institutionnelle dans une large gamme d’actifs tels que des entreprises, des obligations d'Etat et des projets de financement".

La filiale française, elle, date de 2006, et gère 27,4 milliards d'euros de fonds confiés par des clients français. Elle est dirigée par une figure bien connue du monde de la politique et des affaires : énarque et ancien conseiller économique de Jacques Chirac à l'Elysée, Jean-François Cirelli a été le patron de Gaz de France puis le numéro 2 du groupe après sa fusion avec Suez en 2008.
Que propose ce fonds d'investissement ?

Depuis plusieurs années, BlackRock se montre extrêmement intéressé pour mettre la main, via ses clients (assureurs, banques...), sur une partie de l'épargne des Français, afin de l'orienter vers l'épargne-retraite. Dans une note à destination du gouvernement français publiée en juin 2019, et citée par Mediapart, BlackRock regrette que les régimes comme le Perco et le Perp, créés en 2003 et permettant de se constituer une épargne retraite individuelle, n'aient attiré que 130 milliards d'euros. Un niveau "décevant par rapport à l’épargne déposée en liquidités (1 500 milliards d'euros), les produits d'assurance-vie en euros (1 600 milliards d'euros) ou les investissements directs/indirects en actifs non financiers (plus de 7 600 milliards d'euros)".

Mais BlackRock voit d'un bon œil la loi Pacte (relative à la croissance et à la transformation des entreprises), votée en avril 2019, qui simplifie et renforce les systèmes de retraite par capitalisation. Dans la note citée par Mediapart, le fonds chante les louanges de cette loi qui propose notamment des allègements fiscaux pour les cotisations versées sur les produits d'épargne retraite. Et délivre toute une série de recommandations au gouvernement pour les promouvoir. Par exemple, "mettre en place des incitations comportementales pour accroître le niveau des contributions volontaires", ou encore "imposer à terme la mise en place de dispositifs d'épargne retraite à adhésion automatique".
Quels sont les liens entre BlackRock et l'exécutif ?

Un article du Canard enchaîné de 2017, posté sur les réseaux sociaux ces derniers jours, relatait l'organisation à l'Elysée d'une journée d'agapes avec une délégation de 21 gestionnaires de fonds emmenés par BlackRock et son PDG, Larry Fink. Un documentaire d'Arte, dont un extrait a également été beaucoup partagé sur Twitter, affirme que Larry Fink a rencontré Emmanuel Macron à plusieurs reprises après son élection.

La rubrique CheckNews de Libération (article payant) a recensé les contacts, relatés par la presse ces dernières années, entre l'exécutif et le fonds d'investissement. Il en ressort que, dès le 6 juin, Larry Fink a été discrètement reçu par Emmanuel Macron, selon L'Obs. En octobre 2017, le gouvernement a demandé au Comité action publique 2022 de plancher sur la réforme de l'Etat. Un groupe d'experts où siège... Jean-François Cirelli, le patron de la branche française de BlackRock. On retrouve encore Larry Fink à l'Elysée en juillet 2019, à l'invitation d'Emmanuel Macron, lors d'une réunion sur le climat et l'investissement. Jean-Paul Delevoye avait quant à lui rencontré le fonds BlackRock début mars 2018 lors de sa nomination comme haut-commissaire aux retraites.
Le lobbying de BlackRock a-t-il influencé le contenu de la réforme des retraites ?

Difficile à dire. Dans la note révélée par Mediapart et intitulée "Loi Pacte : le bon plan retraite", BlackRock se réjouit de l'adoption en avril de cette loi, qui vise, selon elle, à "combler les lacunes structurelles des régimes d'épargne retraite volontaire existants". Mais la société s'y rejouit surtout du projet de réforme des retraites qui, pour les financiers, peut être l'occasion de renforcer le système par capitalisation, qui jusque-là n'a pas encore réussi à réellement émerger en France. Un système qui leur permettrait de bénéficier d'une épargne "parmi les plus élevées d'Europe", indique BlackRock.

En effet, comme l'expliquent Les Echos, le système mis en place par le gouvernement devrait exclure des cotisations la part des revenus supérieurs à 10 000 euros par mois. Toujours selon Les Echos (article payant), quelque 300 000 salariés, indépendants et fonctionnaires gagnent plus de 10 000 euros par mois en France, sur 27 millions d'actifs ayant un emploi. Ce sont donc ces quelque 1% des actifs les mieux payés qui seraient concernés par cette retraite par capitalisation.

"Nous ne commentons pas ces articles, qui sont par ailleurs inexacts", a déclaré aux Echos un porte-parole de BlackRock. Le groupe se dit injustement visé car il estimait, dans sa note de juin, que le système par répartition allait rester "au cœur de l'épargne retraite française".
https://www.francetvinfo.fr/economie/em ... 43427.html

[vivarais]

mais déja meme de mon temps on proposait cela comme assurance revenus complémentaire à la retraite
c'est proposé depuis longtemps par les les banques et les societes d'assurances (le PER)

https://www.mifassur.com/retraite/mif-p ... 20retraite
des pays comme les USA sont obligé de le faire car il n'y a pas de retraite par répartition
c'est pourquoi çà me faisait marrer la première réforme des retraites à points que proposait macron et dont certains et peut etre vous etiez pour
c'etait une retraite par à capitalisation un peu similaire au blackrock
les retraites complémentaires en sont aussi une forme "une somme capitalisée = un nombre de points qui donne aujourd'hui à un montant annuel de 1.60€ le point
c'est pourquoi ceux qui disent on paie pour les autres feraient bien de réfléchir pour eux meme le bon coté de la retraite par capitalisation
et le leit motiv "quand je serais à la retraite il n'y aura plus rien"
le système financier tentait deja de la faire croire quant j'ai commencé à travailler il y a 60 ans et donc déjà avant
les sicav ; les assurances vie , les sociétés immobilières d'investissement tout celà vous sont présentées comme des blackrock pour votre retraite

[voileux]

mais déja meme de mon temps on proposait cela comme assurance revenus complémentaire à la retraite
c'est proposé depuis longtemps par les les banques et les societes d'assurances (le PER)

https://www.mifassur.com/retraite/mif-p ... 20retraite
des pays comme les USA sont obligé de le faire car il n'y a pas de retraite par répartition
c'est pourquoi çà me faisait marrer la première réforme des retraites à points que proposait macron et dont certains et peut etre vous etiez pour
c'etait une retraite par à capitalisation un peu similaire au blackrock
les retraites complémentaires en sont aussi une forme "une somme capitalisée = un nombre de points qui donne aujourd'hui à un montant annuel de 1.60€ le point
c'est pourquoi ceux qui disent on paie pour les autres feraient bien de réfléchir pour eux meme le bon coté de la retraite par capitalisation
et le leit motiv "quand je serais à la retraite il n'y aura plus rien"
le système financier tentait deja de la faire croire quant j'ai commencé à travailler il y a 60 ans et donc déjà avant
les sicav ; les assurances vie , les sociétés immobilières d'investissement tout celà vous sont présentées comme des blackrock pour votre retraite

Il n'existe pas de retraites comme chez nous aux USA, simple remarque blackrock gérait les fonds de retraite à Détroit et ailleurs de toutes les usines (en grande majorité) Ils ont envoyé 39 millions d'américains de plus de 70 ans sans fric et dans une misère noire , au prétexte mensonger qu'ils étaient en faillite, j'ai vu et nous avons été servis par une personne de 78 ans , qui vivait sublime luxe dans un égout...Juste pour info les sicav (3 sortes) n'ont rien à voir avec la retraite Certes ce sont des investissements à capitaux variables, je préfère néanmoins un tien que deux tu auras

[papibilou]

1 Il faut distinguer le lobbying de BlackRock de l'idée de retraite par capitalisation. On n'est pas obligé de passer par eux mais on peut envisager ce type de financement des retraites.

[oups]

Et hop retour de Black- Rock , apparemment la gestion d’actifs (Asset Management) et la gestion des entreprises clientes de Black Rock ça reste pas clair pour tous ......
Moi j’attend toujours que le gars qui me dit avoir acheté des yaourts Danone chez Leclerc me dise qu’en fait il a acheté ses yaourts chez l’un des gestionnaires d’actifs du groupe E. Leclerc et que si le yaourt et moisi il va engueuler ce gestionnaire d’actif

[vivarais]

1 Il faut distinguer le lobbying de BlackRock de l'idée de retraite par capitalisation. On n'est pas obligé de passer par eux mais on peut envisager ce type de financement des retraites.

tous les systèmes de retraites par capitalisation sont sur le même principe
il faut que le capital investit produise plus que les frais de gestion pour verser des dividendes
comment croyez vous que çà marche les différents placement financier que l'on vous propose y compris les compléments de retraites privés
si vous avez une autre formule faites là connaitre que le rendement d'un capital placé

[papibilou]

1 Il faut distinguer le lobbying de BlackRock de l'idée de retraite par capitalisation. On n'est pas obligé de passer par eux mais on peut envisager ce type de financement des retraites.

tous les systèmes de retraites par capitalisation sont sur le même principe
il faut que le capital investit produise plus que les frais de gestion pour verser des dividendes
comment croyez vous que çà marche les différents placement financier que l'on vous propose y compris les compléments de retraites privés
si vous avez une autre formule faites là connaitre que le rendement d'un capital placé

Ben oui, un système de retraite par capitalisation place l'argent, de préférence la ou ça rapporte. Scoop ?

[oups]

tous les systèmes de retraites par capitalisation sont sur le même principe
il faut que le capital investit produise plus que les frais de gestion pour verser des dividendes
comment croyez vous que çà marche les différents placement financier que l'on vous propose y compris les compléments de retraites privés
si vous avez une autre formule faites là connaitre que le rendement d'un capital placé

Ben oui, un système de retraite par capitalisation place l'argent, de préférence la ou ça rapporte. Scoop ?

D’ailleurs depuis 1964 Marceau Long et le Prefon ,les syndicats de fonctionnaires ont fort bien compris que confier leurs noisettes aux banques & assurances et d’un fort bon rapport
D’ailleurs et a ma connaissance , depuis maintenant plus 1/ 2 siècle aucun n’à demandé une évolution notoire .Ça semble convenir à tout le monde

[voileux]

1 Il faut distinguer le lobbying de BlackRock de l'idée de retraite par capitalisation. On n'est pas obligé de passer par eux mais on peut envisager ce type de financement des retraites.

Surtout pas ,plus de 85% de retraités ne vivent qu'avec leur retraite , est il crédible de jouer au casino quand on n'a que cela pour vIvre ? est il concevable d'indexer sa survie sur le casino que représente la bourse ?

[Victor]

1 Il faut distinguer le lobbying de BlackRock de l'idée de retraite par capitalisation. On n'est pas obligé de passer par eux mais on peut envisager ce type de financement des retraites.

Surtout pas ,plus de 85% de retraités ne vivent qu'avec leur retraite , est il crédible de jouer au casino quand on n'a que cela pour vIvre ? est il concevable d'indexer sa survie sur le casino que représente la bourse ?

Imaginons une crise économique.
1 - système de retraite par capitalisation
Les bourses plongent, les entreprises ont des bénéfices en chute libre, se cassent la figure, etc.
Les fonds de pension ont, en conséquence, des difficultés à payer les pensions de retraite.

2 - Mais que se passent-ils dans un système par répartition ?
Et bien les entreprises licencient en masse (chômage économique) ou certaines font même faillite.
Résultat ?
Les cotisations salariales et patronales se cassent la figure et les caisses de retraite ont elles-aussi du mal à payer les pensions de retraite.

Quelle est alors la différence ?

[voileux]

Surtout pas ,plus de 85% de retraités ne vivent qu'avec leur retraite , est il crédible de jouer au casino quand on n'a que cela pour vIvre ? est il concevable d'indexer sa survie sur le casino que représente la bourse ?

Imaginons une crise économique.
1 - système de retraite par capitalisation
Les bourses plongent, les entreprises ont des bénéfices en chute libre, se cassent la figure, etc.
Les fonds de pension ont, en conséquence, des difficultés à payer les pensions de retraite.

2 - Mais que se passent-ils dans un système par répartition ?
Et bien les entreprises licencient en masse (chômage économique) ou certaines font même faillite.
Résultat ?
Les cotisations salariales et patronales se cassent la figure et les caisses de retraite ont elles-aussi du mal à payer les pensions de retraite.

Quelle est alors la différence ?

Cela c'est du pipo , car pas une fois malgré les crises ,les fonctionnaires ont toujours été payés ainsi que les retraités , aux USA 39 millions de personnes de plus de 70 ans ont vu leur épargne retraite disparaitre, dans les fouilles de blackrock sous le prétexte ignoble de faillite, Juste pour info à cause de la politique de Macron plus de 70.000 entreprises vont disparaitre 60.000 en 2022 , tout le monde est payé...Mais il est vrai que Mcron a décerné la légion d'onneur au responsable de blackrock

[papibilou]

1 Il faut distinguer le lobbying de BlackRock de l'idée de retraite par capitalisation. On n'est pas obligé de passer par eux mais on peut envisager ce type de financement des retraites.

Surtout pas ,plus de 85% de retraités ne vivent qu'avec leur retraite , est il crédible de jouer au casino quand on n'a que cela pour vIvre ? est il concevable d'indexer sa survie sur le casino que représente la bourse ?

On peut voir les choses différemment.
D'abord on ne met jamais tous ses oeufs dans le même panier. La diversification des placements assure une certaine stabilité au système. Il y a d'ailleurs des pays ou il n'y a que ce type de retraite. Ce n'est pas ce que je souhaite chez nous. Il faut répartition et capitalisation.

Ensuite, le casino est du pur hasard ( sauf pour les propriétaires du casino), mais la bourse s'appuie sur de l'économie réelle, les grosses entreprises. Enfin rien n'empêche de pousser les investissements vers des secteurs vertueux qui auront, outre le mérite de rapporter des bénéfices, de le faire en tenant compte des besoins environnementaux.

Je vais prendre un exemple qui ne sera sûrement pas celui retenu par un système par capitalisation, mais vous avez Lendopolis qui propose des placements plutôt sûrs et plutôt rémunérateurs dans des champs photovoltaïques ou du biogaz. Pourquoi pas ce type de placements ?

[papibilou]

Cela c'est du pipo , car pas une fois malgré les crises ,les fonctionnaires ont toujours été payés ainsi que les retraités , aux USA 39 millions de personnes de plus de 70 ans ont vu leur épargne retraite disparaitre, dans les fouilles de blackrock sous le prétexte ignoble de faillite, Juste pour info à cause de la politique de Macron plus de 70.000 entreprises vont disparaitre 60.000 en 2022 , tout le monde est payé...Mais il est vrai que Mcron a décerné la légion d'onneur au responsable de blackrock

Merci de donner un lien pour cette histoire de 39 millions de personnes et de faillite de Blackrock. Je sais qu'ils ont perdu 17 milliards en Russie, mais par rapport à leur capital total c'est peanuts.

[voileux]

tous les systèmes de retraites par capitalisation sont sur le même principe
il faut que le capital investit produise plus que les frais de gestion pour verser des dividendes
comment croyez vous que çà marche les différents placement financier que l'on vous propose y compris les compléments de retraites privés
si vous avez une autre formule faites là connaitre que le rendement d'un capital placé

Ben oui, un système de retraite par capitalisation place l'argent, de préférence la ou ça rapporte. Scoop ?

Il serait souhaitable que tu précises aussi que ces placements sont indexés sur la bourse avec le risque que cela induit

[papibilou]

Ben oui, un système de retraite par capitalisation place l'argent, de préférence la ou ça rapporte. Scoop ?

Il serait souhaitable que tu précises aussi que ces placements sont indexés sur la bourse avec le risque que cela induit

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