Les pays de l’Otan s’engagent à investir 5% de leur PIB pour leur sécurité en 2035

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LeGrandNoir
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Les pays de l’Otan s’engagent à investir 5% de leur PIB pour leur sécurité en 2035

Message par LeGrandNoir »

Les pays de l’Otan s’engagent à investir 5% de leur PIB pour leur sécurité en 2035, Donald Trump salue un sommet «fantastique»
Ces mêmes pays ont également réaffirmé ce mercredi leur «engagement inébranlable» à se défendre mutuellement en cas d’attaque, au cours d’un sommet de l’Otan à La Haye, aux Pays-Bas.

Les pays de l’Otan se sont engagés ce mercredi au sommet de La Haye à augmenter drastiquement leurs dépenses militaires, une «grande victoire» revendiquée par le président américain Donald Trump. Dans leur déclaration finale, les 32 membres de l’Alliance Atlantique promettent d’investir 5% de leur Produit intérieur brut (PIB) annuel en faveur de leur sécurité à l’horizon 2035.

Dans le détail, les alliés veulent allouer «au moins 3,5 % du PIB» pour les dépenses militaires, et 1,5% supplémentaire pour la sécurité au sens plus large comme la «protection des infrastructures critiques» et la défense des «réseaux». L’objectif sera difficile à atteindre, ont prévenu plusieurs dirigeants européens, dont l’Espagne qui le juge «déraisonnable».

Mais le président américain Donald Trump a célébré «une grande victoire pour tout le monde». Le locataire de la Maison-Blanche, qui a souvent critiqué les «mauvais payeurs» européens, a opté pour un ton conciliant au sommet de La Haye. Les alliés vont «très bientôt» dépenser autant que les États-Unis, s’est-il réjoui. «Je leur demande de passer à 5% depuis des années, et ils passent à 5%. C’est énorme (...). L’Otan va devenir très forte avec nous», a souligné le président américain.

«Engagement inébranlable»
Tout a été fait pour ne pas contrarier l’imprévisible milliardaire à La Haye. Et le secrétaire général de l’Otan, Mark Rutte, s’est efforcé de balayer les inquiétudes sur l’implication des États-Unis au sein de l’Otan. «Pour moi, il est absolument clair que les États-Unis soutiennent pleinement» les règles de l’Alliance, a-t-il affirmé. La veille, à bord d’Air Force One, Donald Trump avait pourtant de nouveau déconcerté ses alliés, en restant évasif sur l’attitude des États-Unis en cas d’attaque d’un des membres de l’Otan.

L’article 5 du traité de l’Alliance Atlantique peut «se définir de plusieurs façons», avait-il lâché à propos de la pierre angulaire de l’Otan qui pose le principe de défense mutuelle : si un pays membre est attaqué, tous les autres se portent à son secours. Mais la déclaration finale du sommet le martèle. Les alliés soulignent leur «engagement inébranlable» à se défendre mutuellement en cas d’attaque.

Les membres de l’Otan «réaffirment» également leur soutien à l’Ukraine, «dont la sécurité contribue à la nôtre» et mentionnent «la menace à long terme» posée par la Russie, dans un paragraphe court, âprement négocié avec Donald Trump, qui aurait préféré un communiqué final sans mention des Russes. L’aide à l’Ukraine est intégrée aux 5% du PIB en faveur de la sécurité.

Un cessez-le-feu entre l’Iran et Israël qui «se passe très bien», affirme Trump
Au Canada, le récent sommet du G7 - le club des grandes démocraties industrialisées - avait été marqué par le départ anticipé du président américain et l’absence de déclaration commune dénonçant l’«agression russe» en Ukraine. Contrairement aux années précédentes quand Joe Biden était à la tête des États-Unis. À La Haye, Donald Trump est aussi revenu sur la situation au Moyen-Orient, où le cessez-le-feu entre l’Iran et Israël «se passe très bien», a-t-il assuré. Grâce aux frappes américaines, le programme nucléaire iranien a été retardé de plusieurs «décennies», a-t-il affirmé.

Afin de s’attirer les bonnes grâces du président américain, Mark Rutte lui avait adressé juste avant le sommet un message dithyrambique, que Donald Trump n’a pas manqué de diffuser sur ses réseaux sociaux. Les bombardements américains en Iran ? Une «action décisive», «vraiment extraordinaire» et que «personne d’autre n’avait osé faire», a-t-il lancé. Grâce au sommet de La Haye, «l’Europe va payer un prix ÉNORME» pour financer sa défense «comme elle le devait» et «ce sera votre victoire», avait encore écrit Mark Rutte à Trump.
Mise en scène parfaite, la famille royale des Pays-Bas en grandes tenues, petits plats dans les grands, les meilleurs vins (français) et bières. Trump est reparti content, les 32 membres de l'OTAN ont accepté de porter les budgets à 5% des PIBs de chaque pays. Les marchands de canons exultent y compris les américains.

C'est une supercherie sans précédents:
- beaucoup de pays ne pourront jamais monter le budget à 5% du PIB. C'est le cas de la France qui a un déficit supérieur à 5% du PIB actuellement avec un budget défense de 2%. Il faut réduire le déficit à 3% en 2029-2030 mais si on réduit à 3% et qu'on rajoute 3% de dépenses militaires, on est toujours à 6%.
- en 2035, Trump ne sera plus là et en fait aucun des dirigeants actuels ne sera là. Usure de l'âge, usure politique, impossibilités de renouveler les mandats, etc ... Alors pfff :siffle:
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Cépajuste
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Re: Les pays de l’Otan s’engagent à investir 5% de leur PIB pour leur sécurité en 2035

Message par Cépajuste »

Les Européens doivent augmenter leurs dépenses militaires, pas pour faire plaisir à Trump, mais pour devenir moins dépendants des USA. Par exemple, l'Europe doit construire un réseau de satellites pour ne plus dépendre du Starlink de Musk !

L'équation semble impossible pour la France et d'autres pays qui ont déjà des déficits publics importants. C'est pour cela qu'il faut que les dépenses militaires soient exclues des règles européennes sur les déficits.
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LeGrandNoir
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Re: Les pays de l’Otan s’engagent à investir 5% de leur PIB pour leur sécurité en 2035

Message par LeGrandNoir »

Les exclure des règles sur les déficits publics ne changeraient rien au fait qu'on retrouverait ces déficits cumulés dans les dettes publiques. Et les dettes sont mortelles. Amen !

Je viens encore de mettre un coup de pied d'âne dans imbécilités du RN (Tanguy).
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Cépajuste
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Re: Les pays de l’Otan s’engagent à investir 5% de leur PIB pour leur sécurité en 2035

Message par Cépajuste »

LeGrandNoir a écrit : 26 juin 2025 07:11 Les exclure des règles sur les déficits publics ne changeraient rien au fait qu'on retrouverait ces déficits cumulés dans les dettes publiques. Et les dettes sont mortelles. Amen !
Ce qui pourrait être mortel pour l'Europe, c'est de négliger la protection de sa défense dans un contexte géopolitique particulièrement dangereux.
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Mesoke
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Re: Les pays de l’Otan s’engagent à investir 5% de leur PIB pour leur sécurité en 2035

Message par Mesoke »

Qu'est-ce qui est dangereux pour l'Europe à part la menace russe sur les pays Baltes, sachant que la Russie n'arrive même pas à se dépêtrer seule de la petite Ukraine ?
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Re: Les pays de l’Otan s’engagent à investir 5% de leur PIB pour leur sécurité en 2035

Message par Mesoke »

Cépajuste a écrit : 26 juin 2025 06:26 Les Européens doivent augmenter leurs dépenses militaires, pas pour faire plaisir à Trump, mais pour devenir moins dépendants des USA. Par exemple, l'Europe doit construire un réseau de satellites pour ne plus dépendre du Starlink de Musk !

L'équation semble impossible pour la France et d'autres pays qui ont déjà des déficits publics importants. C'est pour cela qu'il faut que les dépenses militaires soient exclues des règles européennes sur les déficits.
En Europe on a OneWeb comme concurrent de Starlink. Les satellites sont un poil plus éloignés que ceux de Starlink me semble-t-il, ça augmente un poil le ping, mais ça nécessite moins de satellites en orbite.
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le chimple
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Re: Les pays de l’Otan s’engagent à investir 5% de leur PIB pour leur sécurité en 2035

Message par le chimple »

Mesoke a écrit : 26 juin 2025 08:31 Qu'est-ce qui est dangereux pour l'Europe à part la menace russe sur les pays Baltes, sachant que la Russie n'arrive même pas à se dépêtrer seule de la petite Ukraine ?
Certains hauts conseillés juraient que Poutine s'effondrerait en 3 semaines ..
J'attends !
L'Ukraine résiste grâce aux européens qui s'affaiblissent en donnant leurs ressources militaires et grâce aux USA !
Tu es près à signer au bas d'une page que si les USA arrêtent d'aider l'Ukraine , Poutine ne reprendra pas le dessus ??
N'oublie pas que Poutine n'est pas seul !
Pourquoi les USA continueraient à protéger l'Europe ( et elle le fait avec ses nombreuses bases en Europe ) alors qu'elle a les moyens de se protéger elle même , tout est une histoire de choix !
Bien sur ce n'est pas du gout des gauchos espagnols !
...C'est curieux chez les marins , le besoin de faire des phrases ...
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Re: Les pays de l’Otan s’engagent à investir 5% de leur PIB pour leur sécurité en 2035

Message par Fonck1 »

Trump ne sera pas là éternellement.
et peut être poutine un jour aussi.

en attendant, si les pays de l'est se barricadent, c'est parce qu'ils savent des choses, qui se prépare la bas.
5% du PIb, c'est presque un détail, ils iront chercher l'argent là où il est.

on va envoyer nos racailles au charbon, sur les lignes de front, ce sera ça ou le peloton d’exécution de toute manière, bref les vieilles méthodes reviennent.


qui sait ce qu'il peut se passer, l'avenir est bien incertain....
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Re: Les pays de l’Otan s’engagent à investir 5% de leur PIB pour leur sécurité en 2035

Message par Cépajuste »

Fonck1 a écrit : 26 juin 2025 09:14 Trump ne sera pas là éternellement.
et peut être poutine un jour aussi.
Il faut se garder de trop d'optimisme. Trump ne sera pas toujours là, et Poutine non plus, mais ne parions pas sur une Amérique prête à se sacrifier pour nous, ni sur une Russie qui ne serait plus impérialiste. Nous ne savons pas de quoi demain sera fait. Nous avons besoin de nous doter d'une autonomie stratégique en Europe.
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Re: Les pays de l’Otan s’engagent à investir 5% de leur PIB pour leur sécurité en 2035

Message par Fonck1 »

nous savons que poutine est en train de masser des forces à la frontière de l’Europe, du nord au sud.
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Re: Les pays de l’Otan s’engagent à investir 5% de leur PIB pour leur sécurité en 2035

Message par vivarais »

Mesoke a écrit : 26 juin 2025 08:31 Qu'est-ce qui est dangereux pour l'Europe à part la menace russe sur les pays Baltes, sachant que la Russie n'arrive même pas à se dépêtrer seule de la petite Ukraine ?
Et pour vous ce n'et pas dangereux le fait que nous aurons l'obligation de déclarer la guerre non aux russes mais à poutine
Ce fut le cas en 1940 pour l'invasion de la Pologne , nous avons du déclarer la guerre à hitler
Vous voulez quoi si l'on doit aller libérer les pays baltes , qu'on le fasse avec des manches à balais
Pour l''ukraine comme ce n'et pas une guerre officiellement déclarée par un autre pays , Poutine ne peut pas décréter une mobilisation générale
il doit se contenter des quelques milliers de chaque conscription et des engagements volontaires
C'est 5 % d'investissement du PIB ne profiteront pas à la france car les industriels dans l'armement ne veulent pas se développer plus au risque qu'avec la gauche comme vous si au pouvoir dans le futur démantèle une fois de plus leur potentielle industrielle
Leur représentant a déclare que sans engagement d'obligation ferme de maintenir les investissements ils produiront au maximum uniquement sans leur potentiel existant et ils le sont déjà avec les besoin en ukraine
Une fois de plus à cause du gauchisme dont vous nous faites la démonstration par négationnisme c'est 5 % du PIB serviront à l'industrialisation des autres comme au brésil où l'on achète les obus nécessaires pour les canons césaer nécessaire à Ukraine
Avec le risque politique que cela représente politiquement LULA allié de poutine a bloqué un temps les livraisons d'obus
https://www.nouvelles-du-monde.com/
5 % du PIB avec le risque de l'épée de Damoclès de ne pas avoir l'armement commandé en fonction de la configuration géopolitique
Voilà la france que vous voulez à gauche
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Re: Les pays de l’Otan s’engagent à investir 5% de leur PIB pour leur sécurité en 2035

Message par vivarais »

Fonck1 a écrit : 26 juin 2025 09:14 Trump ne sera pas là éternellement.
et peut être poutine un jour aussi.

en attendant, si les pays de l'est se barricadent, c'est parce qu'ils savent des choses, qui se prépare la bas.
5% du PIb, c'est presque un détail, ils iront chercher l'argent là où il est.

on va envoyer nos racailles au charbon, sur les lignes de front, ce sera ça ou le peloton d’exécution de toute manière, bref les vieilles méthodes reviennent.


qui sait ce qu'il peut se passer, l'avenir est bien incertain....
Vous serez le premier à être contre
Aux USA durant la guerre de sécession ; les immigrés qui débarquaient à new york étaient d'office incorporé dans l'armée nordiste pour un temps donné
Nous avons la légion étrangère qui légalement rend la chose possible
Il suffit de réactiver un décret qui doit trainer sous la poussière des archives et que l'on a oublié sans l'abroger
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Re: Les pays de l’Otan s’engagent à investir 5% de leur PIB pour leur sécurité en 2035

Message par Mesoke »

vivarais a écrit : 26 juin 2025 19:08 Et pour vous ce n'et pas dangereux le fait que nous aurons l'obligation de déclarer la guerre non aux russes mais à poutine
Ce fut le cas en 1940 pour l'invasion de la Pologne , nous avons du déclarer la guerre à hitler
Vous voulez quoi si l'on doit aller libérer les pays baltes , qu'on le fasse avec des manches à balais
Pour l''ukraine comme ce n'et pas une guerre officiellement déclarée par un autre pays , Poutine ne peut pas décréter une mobilisation générale
il doit se contenter des quelques milliers de chaque conscription et des engagements volontaires
C'est 5 % d'investissement du PIB ne profiteront pas à la france car les industriels dans l'armement ne veulent pas se développer plus au risque qu'avec la gauche comme vous si au pouvoir dans le futur démantèle une fois de plus leur potentielle industrielle
Leur représentant a déclare que sans engagement d'obligation ferme de maintenir les investissements ils produiront au maximum uniquement sans leur potentiel existant et ils le sont déjà avec les besoin en ukraine
Une fois de plus à cause du gauchisme dont vous nous faites la démonstration par négationnisme c'est 5 % du PIB serviront à l'industrialisation des autres comme au brésil où l'on achète les obus nécessaires pour les canons césaer nécessaire à Ukraine
Avec le risque politique que cela représente politiquement LULA allié de poutine a bloqué un temps les livraisons d'obus
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5 % du PIB avec le risque de l'épée de Damoclès de ne pas avoir l'armement commandé en fonction de la configuration géopolitique
Voilà la france que vous voulez à gauche
La Russie a mobilisé en masse. S'ils ne font pas plus c'est faute d'équipement et de réels besoins en troupes plutôt qu'en munitions.

La gauche n'a jamais diminué le budget des armées plus que la droite, ni dans les années 80, ni sous Jospin, ni sous Hollande. Je ne vois donc pas pourquoi les industriels de l'armement craindraient un retour au pouvoir de la gauche, qui semble en plus totalement improbable.

Il semble que les pays européens ont décidé de leur autonomie continentale en terme d'équipement, pas d'acheter des trucs au Brésil.

Et là tu accuses la gauche de vouloir augmenter le budget de défense à 5% du PIB alors que quelques lignes plus haut tu dis que les industriels français de l'armement ne voudront pas se développer parce que si la gauche arrive au pouvoir elle baissera les budgets de l'armée. Tu comprends ce que tu écris ? Tu comprends qu'en 10 lignes tu donnes un argument puis que tu le réfutes ?

Et pourquoi m'accuser moi qui ai dit que je n'étais pas pour ces 5% de PIB dépensés à perte dans la défense ?

Du grand n'importe quoi, joli ...
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Re: Les pays de l’Otan s’engagent à investir 5% de leur PIB pour leur sécurité en 2035

Message par jeandu53 »

LeGrandNoir a écrit : 25 juin 2025 22:51 Mise en scène parfaite, la famille royale des Pays-Bas en grandes tenues, petits plats dans les grands, les meilleurs vins (français) et bières. Trump est reparti content, les 32 membres de l'OTAN ont accepté de porter les budgets à 5% des PIBs de chaque pays. Les marchands de canons exultent y compris les américains.

C'est une supercherie sans précédents:
- beaucoup de pays ne pourront jamais monter le budget à 5% du PIB. C'est le cas de la France qui a un déficit supérieur à 5% du PIB actuellement avec un budget défense de 2%. Il faut réduire le déficit à 3% en 2029-2030 mais si on réduit à 3% et qu'on rajoute 3% de dépenses militaires, on est toujours à 6%.
- en 2035, Trump ne sera plus là et en fait aucun des dirigeants actuels ne sera là. Usure de l'âge, usure politique, impossibilités de renouveler les mandats, etc ... Alors pfff :siffle:
Les Européens doivent cesser de compter sur les Américains, et doivent financer leur propre défense. De ce point de vue, Trump n'a fait que rappeler une évidence. En sont-ils capables ? C'est une autre question.

Pour la France, la problématique est la même que pour la rénovation énergétique dont nous avons parlé dans un autre topic : trop de dépenses sociales, pas assez d'investissement sur des sujets d'avenir tels que la rénovation énergétique, la défense ou la rénovation du parc nucléaire.
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Re: Les pays de l’Otan s’engagent à investir 5% de leur PIB pour leur sécurité en 2035

Message par Mesoke »

Encore une fois, le gros des dépenses de la France c'est pour la santé et les retraites, pas pour le social.

Sinon on peut aussi citer trop de dépenses pour de l'assistanat d'entreprises, qui sont souvent des multinationales qui offrent de gros dividendes à leurs actionnaires, donc de l'assistanat pour actionnaires. Ou trop de coupes dans des allègements d'impôts pour les plus riches afin qu'ils payent moins que les classes moyennes. Faut arrêter avec le social, c'est loin d'être le poste de dépenses le plus important tout en étant l'un des plus utiles niveau contrepartie puisque la lutte contre la pauvreté contribue à la lutte contre l'insécurité.
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