Patrick Bruel accusé de violences sexuelles : une pétition de stars et d’assos demande l’annulation de sa tournée

[jeandu53]

Patrick Bruel accusé de violences sexuelles : une pétition de stars et d’assos demande l’annulation de sa tournée

Anna Mouglalis et Corinne Masiero font partie des célébrités qui ont signé la pétition demandant l’annulation de la tournée du chanteur de 66 ans.

suite

Jusqu'à preuve du contraire, accusation ne vaut pas culpabilité. Ces signataires et activistes se targuent de beaux principes (la lutte contre les violences sexistes et sexuelles) mais oublient un autre beau principe, consubstantiel à l’État de droit : la présomption d'innocence.

[vivarais]

il manquait à la panoplie
Qui a été oublié ???

[Mesoke]

Accusation ne vaut pas culpabilité, mais multiplication des accusations, on a dépassé la dizaine d'accusations de viol ou agression sexuelle dont une sur mineure, vaut assez grosse probabilité de culpabilité.

Donc dans le doute, vu que la probabilité est loin d'une négligeable puisqu'on ne parle pas d'une seule affaire litigieuse, ça peut être utile de suspendre l'activité publique de cette personne histoire de ne pas se dire après coup, si ces accusations débouchent sur des faits avérés, qu'on a hébergé ou fait de la pub pour un prédateur sexuel.

[latresne]

Accusation ne vaut pas culpabilité, mais multiplication des accusations, on a dépassé la dizaine d'accusations de viol ou agression sexuelle dont une sur mineure, vaut assez grosse probabilité de culpabilité.

Donc dans le doute, vu que la probabilité est loin d'une négligeable puisqu'on ne parle pas d'une seule affaire litigieuse, ça peut être utile de suspendre l'activité publique de cette personne histoire de ne pas se dire après coup, si ces accusations débouchent sur des faits avérés, qu'on a hébergé ou fait de la pub pour un prédateur sexuel.

Cet excés de suspiscion c'est peut être parce qu'il est juif ,non ? Une démangeaison d'antisémitisme aussi ?
Mais c'est vrai qu'il y a beaucoup de plaintes.

[gare au gorille]

Accusation ne vaut pas culpabilité, mais multiplication des accusations, on a dépassé la dizaine d'accusations de viol ou agression sexuelle dont une sur mineure, vaut assez grosse probabilité de culpabilité.

Donc dans le doute, vu que la probabilité est loin d'une négligeable puisqu'on ne parle pas d'une seule affaire litigieuse, ça peut être utile de suspendre l'activité publique de cette personne histoire de ne pas se dire après coup, si ces accusations débouchent sur des faits avérés, qu'on a hébergé ou fait de la pub pour un prédateur sexuel.

Cet excés de suspiscion c'est peut être parce qu'il est juif ,non ? Une démangeaison d'antisémitisme aussi ?
Mais c'est vrai qu'il y a beaucoup de plaintes.

Dans le même temps si les faits sont avérés je dirais pour sa défense qu'il n'est pas facile de résister éternellement quand chaque jour des gamines hystérisées se précipitaient sur lui en criant Patrick..

[Mesoke]

Ah tu légitimes le viol maintenant ? C'est dans le programme du RN ça aussi ?

[Mesoke]

Cet excés de suspiscion c'est peut être parce qu'il est juif ,non ? Une démangeaison d'antisémitisme aussi ?
Mais c'est vrai qu'il y a beaucoup de plaintes.

Bravo, toujours cette défense moisie, ce totem d'immunité pour les Juifs. On parle de plus de 10 personnes sur des années, dont au moins une mineur au moment des faits qui se sont faites à minima tripoter sans leur consentement voire violer. Mais elles portent toutes plainte parce qu'elles sont antisémites ? Tu te rends compte du grand n'importe quoi de ce genre d'argument ?

Ca vous arrive de comprendre qu'être Juifs ça ne transforme pas les gens en saintes personnes parfaites qui ne font que le bien autour d'elles ? Et que le viol c'est grave, que vous avez le droit de compatir avec les victimes au lieu de systématiquement défendre les agresseurs quand ils sont connus ?

[tisiphoné]

Cet excés de suspiscion c'est peut être parce qu'il est juif ,non ? Une démangeaison d'antisémitisme aussi ?
Mais c'est vrai qu'il y a beaucoup de plaintes.

Dans le même temps si les faits sont avérés je dirais pour sa défense qu'il n'est pas facile de résister éternellement quand chaque jour des gamines hystérisées se précipitaient sur lui en criant Patrick..

heu, ça remonte à trente ans ça et ça n’exclue pas d’être un forceur.

[jeandu53]

Accusation ne vaut pas culpabilité, mais multiplication des accusations, on a dépassé la dizaine d'accusations de viol ou agression sexuelle dont une sur mineure, vaut assez grosse probabilité de culpabilité.

Donc dans le doute, vu que la probabilité est loin d'une négligeable puisqu'on ne parle pas d'une seule affaire litigieuse, ça peut être utile de suspendre l'activité publique de cette personne histoire de ne pas se dire après coup, si ces accusations débouchent sur des faits avérés, qu'on a hébergé ou fait de la pub pour un prédateur sexuel.

Là, on parle de certains faits qui remonteraient à 1997. Moi, j'ai toujours un peu de mal avec ces femmes qui portent plainte pour des faits qui remontent à il y a très longtemps. Alors oui, je suis un affreux mâle dominant qui ne peut pas comprendre le traumatisme ressenti par une femme agressée sexuellement, mais quand même : je veux bien admettre le traumatisme, mais je trouve que porter plainte si longtemps après les faits, ça ne fait pas très sérieux, et il y a de quoi douter de la motivation des plaignantes (et donc de la véracité des faits allégués).

[Patchouli38]

Accusation ne vaut pas culpabilité, mais multiplication des accusations, on a dépassé la dizaine d'accusations de viol ou agression sexuelle dont une sur mineure, vaut assez grosse probabilité de culpabilité.

Donc dans le doute, vu que la probabilité est loin d'une négligeable puisqu'on ne parle pas d'une seule affaire litigieuse, ça peut être utile de suspendre l'activité publique de cette personne histoire de ne pas se dire après coup, si ces accusations débouchent sur des faits avérés, qu'on a hébergé ou fait de la pub pour un prédateur sexuel.

Là, on parle de certains faits qui remonteraient à 1997. Moi, j'ai toujours un peu de mal avec ces femmes qui portent plainte pour des faits qui remontent à il y a très longtemps. Alors oui, je suis un affreux mâle dominant qui ne peut pas comprendre le traumatisme ressenti par une femme agressée sexuellement, mais quand même : je veux bien admettre le traumatisme, mais je trouve que porter plainte si longtemps après les faits, ça ne fait pas très sérieux, et il y a de quoi douter de la motivation des plaignantes (et donc de la véracité des faits allégués).

Bonjour jeandu,

Parce qu'aujourd'hui il y a la libération de la parole. Une femme portant plainte aujourd'hui pour ces faits, mêmes anciens, est sûre d'être écoutée et entendue, ce qui n'était pas le cas avant. En effet, en 1997, leur plainte était souvent mise en doute, voire classée.

On peut s'interroger sur le profil du chanteur, au vu du nombre de plaignantes, mais je préfère attendre les résultats de l'enquête pour émettre un quelconque jugement.
Il n'est pas impossible que P. Bruel ait profité de son statut de star, et de la vulnérabilité de ces groupies, pour en profiter sexuellement.
En attendant, j'attends la suite...

[Mesoke]

Là, on parle de certains faits qui remonteraient à 1997. Moi, j'ai toujours un peu de mal avec ces femmes qui portent plainte pour des faits qui remontent à il y a très longtemps. Alors oui, je suis un affreux mâle dominant qui ne peut pas comprendre le traumatisme ressenti par une femme agressée sexuellement, mais quand même : je veux bien admettre le traumatisme, mais je trouve que porter plainte si longtemps après les faits, ça ne fait pas très sérieux, et il y a de quoi douter de la motivation des plaignantes (et donc de la véracité des faits allégués).

C'est pourtant un phénomène qui est très bien étudié et expliqué : après une agression sexuelle, outre le traumatisme de l'agression, le fait que le cerveau peut chercher un déni pour essayer de l'oublier, porter plainte signifie engager une procédure judiciaire qui peut être chère, prendre du temps, de l'énergie, mais ça peut aussi se retourner contre la victime, genre qui risque de se faire traiter d'aguicheuse, et ça peut la couper de son entourage si l'agresseur est un membre de cet entourage. Alors quand en plus on parle de Patrick Bruel, d'une personnalité publique, d'une affaire qui se trouvera médiatisée, dans laquelle ce ne sera plus seulement l'entourage qui va insulter la victime mais des milliers de fans ...

C'est pourquoi sur le coup s'engager seule dans ce genre de procédure est hyper compliqué. C'est pour ça que c'est souvent après qu'une courageuse ose parler d'une agression que d'autres victimes se joignent à elle, parfois des années et des années après les faits.

Ces plaintes tardives sont souvent de deux ordres : d'une part une volonté d'apaisement pour son cerveau, de sortie du déni, de la honte, le fait d'en parler est une bonne psychothérapie, mais aussi une volonté d'alerter sur la dangerosité d'une personne pour protéger d'éventuelles victimes futures.

[jeandu53]

Je pense que, pendant longtemps, jusqu'à une époque récente, des mecs à succès (richesse, célébrité...) se croyaient un peu tout permis avec les femmes : dès qu'ils voyaient une femme à l'horizon, ils ne se sentaient plus. PPDA, Depardieu, par exemple... Malgré tout, c'était plus ou moins accepté, c'était dans les mœurs. "C'est Gérard", disait-on au sujet de Depardieu... Mais du coup, peut-on juger à l'aune de valeur d'aujourd'hui des actes qui remontent à il y a 20 ou 30 ans ? Des actes jugés scandaleux à l'époque, mais qui étaient plus ou moins acceptés à l'époque, et acceptés par les femmes elles-mêmes ?

Et puis il va falloir se mettre d'accord sur la définition de certains faits. Concrètement : où s'arrête la drague un peu lourde et où commence l'agression sexuelle ? Mettre la fin aux fesses d'une femme, est-ce une drague lourde ou une agression ?

Je repense aussi à Judith Godrèche qui a porté plainte contre le cinéaste Benoît Jacquot pour agression sexuelle. Mais elle a été en couple avec lui très jeune (dès l'âge de 14 ou 15 ans), et elle a profité, il lui a trouvé des rôles, il a lancé sa carrière. Pendant plusieurs années, elle était consentante, elle a profité de la situation. N'est-ce pas un peu facile de se réveiller 20 ou 30 ans après ? Elle regrette peut-être ce qui s'est passé, mais à l'époque, elle était d'accord. Si on commence à juger des faits qu'une femme a acceptés au moment où ils se sont déroulés, mais qu'elle regrette 20 ou 30 ans après, alors ça signifie que n'importe quelle relation sexuelle peut être considérée comme un viol ou une agression, puisqu'on ne peut jamais exclure que la femme, 20 ou 30 ans, change d'avis et regrette ce qui s'est passé.

[Mesoke]

Bah non les agressions sexuelles n'étaient pas mieux acceptées par les femmes dans le passé. C'est juste que la société n'acceptait pas leur dénonciation, donc les femmes se taisaient sinon ça leur retombait sur la gueule.

De nos jours c'est aussi le cas, multiplié par les réseaux sociaux, mais il y a aussi largement plus de soutien pour ces dénonciations, donc plus de femmes sautent le pas.


A partir du moment où il y a contact avec des parties intimes sans consentement c'est de l'agression sexuelle. Une main aux fesses, un pelotage ou un baisé forcé c'est de l'agression sexuelle. De ton point de vue d'homme ça peut semblé marrant, tu es du côté des profiteurs. Mais du point de vue de la victime c'est traumatisant.


Qu'un mec lance la carrière d'une personne ne l'autorise pas à abuser sexuellement de cette personne. Et à 14 ans on n'est pas consentant, c'est trop jeune, on est trop manipulable, surtout quand il y a une histoire de carrière en jeu. Et on ne parle pas toujours de femmes consentantes sur le moment, au contraire : dans le cas de Bruel, d'après leur témoignage, on a plutôt des femmes non consentantes. Femmes qui n'ont rien à gagner à porter plainte hormis la justice. Elle ne se feront pas masse de thunes, on n'est pas aux USA, elles ne lanceront pas une carrière grâce à cette médiatisation.

[oups]

Les professionnelles de la pétition " " laissons la justice faire son travail " Mais en attendant pourrissons lui sa vie ,car la justice ne supporterait pas la pression d’une trop forte exposition médiatique. Ça c’est moins , assez moche quoi et assez insultant pour la justice .Après.....

[Mesoke]

La justice fera son travail dans son coin, là n'est pas le problème. Le problème c'est de laisser quelqu'un qui est très probablement un prédateur sexuel, dont sur au moins une mineure, continuer à pouvoir se pavaner dans les médias comme si rien n'était.