19 septembre 2026 : "Le travail rend libre" (Jean-Philippe Tanguy, RN)

[Fl0w]

Le député RN Jean Philippe Tanguy utilise une formule nazie
En meeting de campagne pour le RN à Vierzon (Cher), le député Jean-Philippe Tanguy, a utilisé l'expression « le travail rend libre », qui en Allemand se dit : « Arbeit macht frei ».Problème : c'est la formule inscrite sur le fronton de la plupart des camps de concentration nazie...

https://www.leparisien.fr/video/actuali ... W7TMTU.php

[Mesoke]

J'ai vu passer ça. Tanguy ne peut pas ne pas le savoir, il a fait sciemment cette allusion. Il (et GaG avec lui) va se défendre en disant que quand une formule est bonne il faut l'utiliser, même si sa source est nazie. Comme ça le RN aura de la pub pendant des jours vu que ça commence déjà à faire scandale, la partie néonazie de l'électorat du RN sera content et rassuré sur la tournure du parti pendant que le gros de son électorat sombrera encore dans le déni en leur trouvant des tas d'excuses (notamment qu'on a le droit d'utiliser un slogan nazi si on le juge bon).

[papibilou]

À force d'avoir des liens entre des formules et des individus, on finit par ne plus pouvoir les utiliser parce que Hitler, parce que Mussolini, parce que Staline, parce que Mao, parce que...
Il est peut-être pas si bête de se demander si le travail rend libre.
Cela dit Tanguy connaît bien entendu ce qui est marqué à l'entrée des camps d'extermination et eut été mieux inspiré de tourner la langue 7 fois dans sa bouche avant de..se taire.

[jeandu53]

Le travail rend-il libre ? C'est là un sujet de dissertation très intéressant, et à mon avis beaucoup plus intéressant que la question de savoir pourquoi Tanguy a dit ça.

D’un côté, le travail est un moyen d'obtenir une certaine indépendance et une certaine autonomie.

- Une indépendance financière : celui qui travaille gagne les ressources nécessaires pour subvenir à ses besoins et devenir financièrement autonome.

- Une indépendance intellectuelle : le travail permet également à chacun de développer ses compétences, ses connaissances et ses capacités, et donc de gagner en autonomie.

Mais, d’un autre côté, le travail peut aussi être vécu comme une contrainte, comme une nécessité qui limite la liberté. Il faut travailler pour vivre et subvenir à ses besoins. Le travailleur peut alors se retrouver dans une situation de dépendance, notamment financière, vis-à-vis d’un patron ou d’un client. Cette dépendance peut également être psychologique lorsque le travail devient une source de pression ou d’obligation. Marx a notamment théorisé le concept d’aliénation par le travail.

On peut donc résumer en disant que le travail, en lui-même, n’est ni nécessairement libérateur ni nécessairement aliénant : tout dépend des conditions dans lesquelles il est exercé et du rapport que chaque travailleur entretient avec lui. Un travail choisi, maîtrisé et permettant de développer ses capacités peut contribuer à l’autonomie. À l’inverse, un travail subi et entièrement déterminé par la nécessité peut limiter la liberté.

[Mesoke]

À force d'avoir des liens entre des formules et des individus, on finit par ne plus pouvoir les utiliser parce que Hitler, parce que Mussolini, parce que Staline, parce que Mao, parce que...
Il est peut-être pas si bête de se demander si le travail rend libre.
Cela dit Tanguy connaît bien entendu ce qui est marqué à l'entrée des camps d'extermination et eut été mieux inspiré de tourner la langue 7 fois dans sa bouche avant de..se taire.

Tanguy étant loin d'être un idiot on peut être certain qu'il a sciemment prononcé cette phrase. Il n'était pas pris au dépourvu par une question de journaliste, sa langue n'a pas fourché, il était dans un meeting préparé à l'avance avec un sujet travaillé à l'avance dans une ville RN devant sans doute un parterre de personnalités locales RN.

J'avoue que j'ai été tenté de mettre ton nom aux côtés de celui de GaG pour trouver des excuses à Tanguy, mais que je me suis ravisé en me disant que ça te bloquerait peut-être et que je préférais voir ton message de défense du RN. Bah ça a pas manqué, c'était même plutôt rapide, et avec pile poil la défense du RN à chaque fois, parce que c'est loin d'être la première fois, qu'un de ses membres sort une allusion fasciste.

[Mesoke]

Le travail rend-il libre ? C'est là un sujet de dissertation très intéressant, et à mon avis beaucoup plus intéressant que la question de savoir pourquoi Tanguy a dit ça.

D’un côté, le travail est un moyen d'obtenir une certaine indépendance et une certaine autonomie.

- Une indépendance financière : celui qui travaille gagne les ressources nécessaires pour subvenir à ses besoins et devenir financièrement autonome.

- Une indépendance intellectuelle : le travail permet également à chacun de développer ses compétences, ses connaissances et ses capacités, et donc de gagner en autonomie.

Mais, d’un autre côté, le travail peut aussi être vécu comme une contrainte, comme une nécessité qui limite la liberté. Il faut travailler pour vivre et subvenir à ses besoins. Le travailleur peut alors se retrouver dans une situation de dépendance, notamment financière, vis-à-vis d’un patron ou d’un client. Cette dépendance peut également être psychologique lorsque le travail devient une source de pression ou d’obligation. Marx a notamment théorisé le concept d’aliénation par le travail.

On peut donc résumer en disant que le travail, en lui-même, n’est ni nécessairement libérateur ni nécessairement aliénant : tout dépend des conditions dans lesquelles il est exercé et du rapport que chaque travailleur entretient avec lui. Un travail choisi, maîtrisé et permettant de développer ses capacités peut contribuer à l’autonomie. À l’inverse, un travail subi et entièrement déterminé par la nécessité peut limiter la liberté.

Ce sujet est peu intéressant parce que le travail est une obligation qui aliène les individus, ce qui est à l'opposé de la liberté. Le travail est un mal nécessaire parce qu'on a besoin des sous issus de ce travail pour vivre. Pour tout le reste dans la majorité des cas on pourrait obtenir en mieux tout ce qu'on obtient au travail si on n'avait pas besoin de travailler, à part quelques rares exceptions de métiers réellement enrichissants (et pas en sous). Pose toi la question de si tu ferais ton travail pour le plaisir si on te donnait son salaire que tu travailles ou non pour savoir si ça a un quelconque intérêt de travailler. Et non, ne pas travailler ça n'est pas être un feignant, on parle bien là de travail rémunéré, mais on peut ne pas travailler et être très actif.

Le travail ne rend qu'un peu libre du fait d'avoir des sous que dans le paradigme social dans lequel on vit et qui le rend nécessaire.


Bref, l'intérêt c'est surtout que Tanguy, un des portes paroles d'un parti fondé par des SS, sort une nouvelle phrase issue des nazis.

[jeandu53]

Ce rapport au travail constitue aussi une illustration du clivage gauche/droite.

A droite, on a tendance à considérer le travail comme libérateur.

A gauche, on le voit, au pire comme aliénant (vision marxiste), au mieux comme un mal nécessaire.

[lepicard]

À force d'avoir des liens entre des formules et des individus, on finit par ne plus pouvoir les utiliser parce que Hitler, parce que Mussolini, parce que Staline, parce que Mao, parce que...
Il est peut-être pas si bête de se demander si le travail rend libre.
Cela dit Tanguy connaît bien entendu ce qui est marqué à l'entrée des camps d'extermination et eut été mieux inspiré de tourner la langue 7 fois dans sa bouche avant de..se taire.

Tanguy étant loin d'être un idiot on peut être certain qu'il a sciemment prononcé cette phrase. Il n'était pas pris au dépourvu par une question de journaliste, sa langue n'a pas fourché, il était dans un meeting préparé à l'avance avec un sujet travaillé à l'avance dans une ville RN devant sans doute un parterre de personnalités locales RN.

J'avoue que j'ai été tenté de mettre ton nom aux côtés de celui de GaG pour trouver des excuses à Tanguy, mais que je me suis ravisé en me disant que ça te bloquerait peut-être et que je préférais voir ton message de défense du RN. Bah ça a pas manqué, c'était même plutôt rapide, et avec pile poil la défense du RN à chaque fois, parce que c'est loin d'être la première fois, qu'un de ses membres sort une allusion fasciste.

Allons Allons , un peu de calme ; le dégueuli du roquet Amienois ,est une preuve de plus du sabordage du RN/FN/NSDAP/AFD qui sait très bien qu'il n'a pas la carrure pour affronter la conjoncture ,,,
1) une blonde financièrement vorace future porteuse de bracelet qui ne pourra que ramper dans les sous sol de l'Elysée
2) un trouduc qui fricote avec la jet set
3) des casseroles de partout ,,, et comme par hasard .... pas de Jaco goebels pour écraser les pets ,,, surprenant????? isn'it ???

[Mesoke]

Ce rapport au travail constitue aussi une illustration du clivage gauche/droite.

A droite, on a tendance à considérer le travail comme libérateur.

A gauche, on le voit, au pire comme aliénant (vision marxiste), au mieux comme un mal nécessaire.

Encore une fois, irais-tu travailler pour "améliorer tes compétences" si tu touchais la même quantité de sous en allant travailler ou pas ?

[Mickey]

Il ferait bien de dire ça aux retraités qui gagnent en se branlant le noeud, dix fois le revenu d'un ouvrier.
Ah mais j'oubliais, ce sont les retraités qui votent.

[lepicard]

Il ferait bien de dire ça aux retraités qui gagnent en se branlant le noeud, dix fois le revenu d'un ouvrier.
Ah mais j'oubliais, ce sont les retraités qui votent.

oui , et ils t'emmerdent en rédigeant un bon de commande chez Tesla , mais c'est mieux qu'un diesel ,puis aller chialer dans les giratoires
NB) 10 fois t'y vas un peu fort ,,,,, mais ,c'est vrai on pourrait taper sur certaines pensions trop souvent indues pour cause de privilèges négociés sur le dos de quelqu'un (faut bien)

[jeandu53]

Ce rapport au travail constitue aussi une illustration du clivage gauche/droite.

A droite, on a tendance à considérer le travail comme libérateur.

A gauche, on le voit, au pire comme aliénant (vision marxiste), au mieux comme un mal nécessaire.

Encore une fois, irais-tu travailler pour "améliorer tes compétences" si tu touchais la même quantité de sous en allant travailler ou pas ?

Non, évidemment. De ce point de vue, le travail est une contrainte, mais c'est la nature humaine qui veut ça : si on a le choix entre travailler et rester glander, on va rester glander. Donc si on travaille, c'est pour l'argent.

[Mesoke]

Le travail rémunéré est donc systématiquement une contrainte puisqu'on le fait systématiquement pour gagner de l'argent. Ca n'est donc pas le travail qui rend libre, mais le fait de gagner de l'argent. Un héritier rentier sera vachement plus libre qu'un travailleur.

Et ne pas travailler (je parle de travail rémunéré) ne signifie pas glander. On peut faire plein d'activités enrichissantes autrement que pour le porte monnaie, et en faire encore plus quand on n'a pas à travailler.

[vivarais]

Ce n'est pas parce que quelqu'un a utilisé une phrase un jour que cela doit devenir tabou
il faudrait supprimer 50 % des mots de la langue française qui ne s'appauvrit déjà asse par l'oubli de l'usage de certains mots
Est ce faux que le travail rend libre déjà financièrement de ne plus dépendre d'aides sociales ou des restos du coeur etc etc
Il est vrai que pour certain le travail est un carcan qui empêche de bénéficier du droit à la paresse
Est de que l'idéologie communiste ne vante pas aussi la liberté qu'offre le travail
N'est ce pas symbolisé par leur drapeau par une faucille et un marteau et non un transat et un parasol
Vous même si toutefois vous travaillez ; le travail ne vous rend pas libre
Celui de faire le bonheur de votre famille sans dépendre des autres
D'avoir de meilleures vacances
De pouvoir simplement profiter de toutes les choses plutôt que d'envier de la liberté qu'ont tous les autres pour cela grâce au travail
Si vous pouvez nous épargner de telles fadaises
Travail , famille ; patrie est la base de toute société qu'elles soient d'extrême gauche jusqu'à l'extrême droite
On ne devait pus parler de crématoire mais employeur incinérateur comme pour les déchets
Ce serait mieux si au lieu de travail ; on disait "une activité lucrative rend libre"
Le hic c'est une activité lucrative peut être par exemple le trafic de drogue qui nuit à la société
Le RN emploie les mots dans le sens qu'ils ont et non dans celui qu'ils ont été dévoyés
Aujourd'hui la société à un niveau d'instruction "donc d'analyse " que n'avait pas celle de1 950 pour ne pas se laisser convaincre avec de telles fadaises

[Mesoke]

Quand je le disais que toute la clique défendrait l'utilisation d'une maxime nazie très connue en justifiant qu'on a le droit d'utiliser une maxime si elle est bonne, elle ne doit pas être taboue.