La capacité des identitaires à récupérer, pire, à détourner, à manipuler le christianisme et la visite actuelle du pape prend des proportions complètement délirantes. Cette tendance est connue de longue date, mais il est frappant de voir la dimension que ça prend dans le contexte de la visite papale.
Il y a 2 points à mettre en exergue.
1- Les "racines", mais pas la foi
Je pose tout le temps la question aux plus fervents opposants à la laïcité (au profit de christianisme d'état) => y croyez-vous / avez-vous la foi ?
Je constate que je n'ai jamais de réponse...
En clair, ceux qui réclament avec le plus de ferveur la fin de la laïcité ne croient même pas eux-mêmes aux récits fondamentaux de la religion catholique pour la plupart. C'est quand même fou quand on y pense, réclamer un truc auquel on ne croit pas. Et je pense que le pape actuellement en visite en France ne réclame pas prioritairement moins de laïcité, mais plus de foi...
Mais ce n'est pas là l'ambition de ces gens qui veulent utiliser le catholicisme comme un instrument identitaire de différenciation et d'espace déjà occupé sur le territoire. Et ce faisant, ils préfèrent l'utiliser comme une arme contre l'islam et la laïcité sans doute perçue "de gauche" par les droitards "très chrétiens".
2- Les "racines", mais pas les valeurs
Ce qui est encore plus surprenant, c'est qu'à défaut d'y croire, on se dit que les défenseurs du catholicisme d'état pourraient au moins en partager les valeurs... Mais en fait non, même les valeurs fondamentales du christianisme (en dehors du rejet de l'homosexualité et de la libre sexualité) sont en réalité rejetées par ceux là.
J'en veux pour preuve, les messages que le pape est en train de faire passer ces jours-ci en France et qui sont l'exact opposé des revendications de cette droite chrétienne pour faire simple.
Il y a par exemple ce passage où le pape rejette à demi-mots la proposition RN d'interdire le port du voile dans l'espace public.
Courrier International a écrit :Dans ce contexte, poursuit El País, “le catholicisme, en tant que symbole, est instrumentalisé par la droite dans son combat pour définir ce qu’est être français”. “Sans nommer l’extrême droite et alors que la favorite, Marine Le Pen, a relancé l’idée d’une interdiction du voile, rapporte Politico Europe, le pape a défendu la liberté de conscience.”
“À sept mois de la présidentielle, complète la RTBF, le premier pape américain a jugé ‘urgent’ le dialogue entre ‘des personnes de différentes appartenances culturelles et religieuses’.”
Ou plus flagrant encore, cette visite dans un centre de migrants lors de son second jour en France.
Swissinfo.ch a écrit :«L’histoire de l’Église et de l’humanité (…) n’est pas écrite par ceux qui donnent l’impression de vaincre en s’imposant et en occupant l’espace, mais par ceux qui ‘font de la place’, instaurent des processus de paix, suscitent la confiance et encouragent la vie», a déclaré le souverain pontife, dont le discours a été diffusé par Vatican News, lors de sa visite à la Maison Bakhita, une association diocésaine de soutien aux migrants.
Avant la messe géante prévue dans l’après-midi sur la place de la Concorde et les Champs-Elysées, Léon XIV a été reçu par cette association qui porte le nom d’une esclave soudanaise devenue religieuse puis canonisée. «Une maison qui témoigne à toute la ville qu’il est possible de se rencontrer et de vivre ensemble dans la dignité et la paix», a-t-il déclaré, après avoir entendu des témoignages d’exilés afghan et nigérian.
Depuis son élection comme pape en mai 2025, Robert Francis Prevost, lui-même petit-fils d’immigrés, a régulièrement appelé à défendre la dignité des personnes exilées et des réfugiés, n’hésitant pas à critiquer la politique migratoire du président américain Donald Trump.
Là encore, quand on lit les discours du pape et si on devait en cacher leur auteur, je suis certain que nos plus gros défenseurs des "racines chrétiennes" y verraient des propos "droit-de-l'hommistes gauchistes" à rejeter sans autre forme de débat...
L'instrumentalisation du catholicisme est poussée très très loin. L'argument des "racines chrétiennes" n'a donc qu'un seul et unique but. Adresser un doigt d'honneur aux immigrants (et "laïcards"), quitte à renier les valeurs fondamentales (notamment d'accueil) de l'église catholique.
Modifié en dernier par Yaroslav le 27 septembre 2026 20:08, modifié 3 fois.
«Il n'y a rien de plus terrible qu'un pouvoir illimité dans les mains d'un être borné.» Vassyl Symonenko (1935-1963)
On notera qu'aucune personnalité politique de gauche n'a fait le déplacement pour la messe du pape hier à la Concorde. Que des personnalités de droite ou du centre. C'est un signe : fidèle à sa tradition anti-cléricale, la gauche est très gênée par cette venue du pape. Pourquoi donc ?
jeandu53 a écrit : 27 septembre 2026 10:43
On notera qu'aucune personnalité politique de gauche n'a fait le déplacement pour la messe du pape hier à la Concorde. Que des personnalités de droite ou du centre. C'est un signe : fidèle à sa tradition anti-cléricale, la gauche est très gênée par cette venue du pape. Pourquoi donc ?
Juste pour savoir, tu as lu ce que j'ai écrit ?
Le sujet c'est : pourquoi la droite défend tant la visite du pape, les "valeurs chrétiennes", etc, tout en rejetant massivement le contenu / le sens de la plupart des messages du pape ? Pourquoi donc ?
«Il n'y a rien de plus terrible qu'un pouvoir illimité dans les mains d'un être borné.» Vassyl Symonenko (1935-1963)
Les politiciens gauchistes ne sont pas allé à la pêche aux voix catholiques parce que les extrémistes catholiques sont peu présents dans le camp de leur électorat, donc inutile pour eux d'aller se fourvoyer dans cette mascarade médiatique. Pas besoin d'anticléricalisme ou autre du même genre : il suffit de voir ces blaireaux de droite pourfendre à longueur d'année les principes catholiques et prôner l'inverse de la parole papale se presser pour aller faire les beaux devant le Pape pour comprendre l'arnaque.
Yaroslav a écrit : 27 septembre 2026 10:37
La capacité des identitaires à récupérer, pire, à détourner, à manipuler le christianisme et la visite actuelle du pape prend des proportions complètement délirantes. Cette tendance est connue de longue date, mais il est frappant de voir les proportionnes que ça prend dans le contexte de la visite papale.
Il y a 2 points à mettre en exergue.
1- Les "racines", mais pas la foi
Je pose la questions aux plus fervents opposants à la laïcité au profit de christianisme d'état : y croyez-vous ?
Je constate que je n'ai jamais eu de réponse.
En clair, ceux qui réclament avec le plus de ferveur la fin de la laïcité ne croient même pas aux fondements de la religion catholique pour la plupart. C'est quand même fou quand on y pense, réclamer un truc auquel on ne croit pas. Et je crois que le pape actuellement en visite en France ne réclame pas prioritairement moins de laïcité, mais plus de foi.
Mais ce n'est pas là l'ambition de ces gens qui veulent utiliser le catholicisme comme un instrument identitaire de différenciation et d'espace déjà occupé sur le territoire. Et ce faisant, comme d'une d'arme contre l'islam et la laïcité sans doute perçue "de gauche" par les droitards "très chrétiens".
2- Les "racines", mais pas les valeurs
Ce qui est encore plus surprenant, c'est qu'on pourrait se dire que les défenseurs du catholicisme d'état n'y croient pas, certes, mais en partagent au moins les valeurs... Mais en fait non, même les valeurs fondamentales du christianisme (en dehors du rejet de l'homosexualité et de la libre sexualité) sont en réalité rejetées par ceux là.
J'en veux pour preuve, les messages que le pape est en train de faire passer ces jours-ci en France et qui sont l'exact opposé des revendications de cette droite chrétienne pour faire simple.
Il y a par exemple ce passage où le pape rejette à demi-mots la proposition RN d'interdire le port du voile dans l'espace public.
Courrier International a écrit :Dans ce contexte, poursuit El País, “le catholicisme, en tant que symbole, est instrumentalisé par la droite dans son combat pour définir ce qu’est être français”. “Sans nommer l’extrême droite et alors que la favorite, Marine Le Pen, a relancé l’idée d’une interdiction du voile, rapporte Politico Europe, le pape a défendu la liberté de conscience.”
“À sept mois de la présidentielle, complète la RTBF, le premier pape américain a jugé ‘urgent’ le dialogue entre ‘des personnes de différentes appartenances culturelles et religieuses’.”
Ou plus flagrant encore, cette visite dans un centre de migrants lors de son second jour en France.
Swissinfo.ch a écrit :«L’histoire de l’Église et de l’humanité (…) n’est pas écrite par ceux qui donnent l’impression de vaincre en s’imposant et en occupant l’espace, mais par ceux qui ‘font de la place’[/color], instaurent des processus de paix, suscitent la confiance et encouragent la vie», a déclaré le souverain pontife, dont le discours a été diffusé par Vatican News, lors de sa visite à la Maison Bakhita, une association diocésaine de soutien aux migrants.
Avant la messe géante prévue dans l’après-midi sur la place de la Concorde et les Champs-Elysées, Léon XIV a été reçu par cette association qui porte le nom d’une esclave soudanaise devenue religieuse puis canonisée. «Une maison qui témoigne à toute la ville qu’il est possible de se rencontrer et de vivre ensemble dans la dignité et la paix», a-t-il déclaré, après avoir entendu des témoignages d’exilés afghan et nigérian.
Depuis son élection comme pape en mai 2025, Robert Francis Prevost, lui-même petit-fils d’immigrés, a régulièrement appelé à défendre la dignité des personnes exilées et des réfugiés, n’hésitant pas à critiquer la politique migratoire du président américain Donald Trump.
Là encore, quand on lit les discours du pape et si on devait en cacher leur auteur, je suis certain que nos plus gros défenseurs des "racines chrétiennes" y verraient des propos "droit-de-l'hommistes gauchistes" à rejeter sans autre forme de débat...
L'instrumentalisation du catholicisme est poussée très très loin. L'argument des "racines chrétiennes" n'a donc qu'un seul et unique but. Adresser un doigt d'honneur aux immigrants (et "laïcards"), quitte à renier les valeurs fondamentales (notamment d'accueil) de l'église catholique.
Il est curieux de voir comment les racines chrétiennes de la France semblent vous déranger. Et pourtant avant vous la France existait déjà, elle a un passé et nous laisse un héritage chrétien, des traditions qui sont les nôtres et qui sont chrétiennes. De grandes et belles cathédrales et des milliers d'églises jusque dans les plus petits villages sont la pour vous rappeler que le chrétienté fait partie des racines de ce pays et encore heureux qu'il existe des esprits identitaires pour défendre cette France fille ainée de l'Eglise.
Il n'est pas utile d'être croyant pour défendre cette identité la, elle est tout simplement celle de la France que nous aimons et que nous voulons défendre, libre à vous de rêver à une autre France si celle la ne vous convient pas, Mélenchon vous tend les bras.
Pour le reste, le discours du Pape ne peut être autre, nous avons le devoir d'offrir un accueil digne aux étrangers, et justement nous sommes aujourd'hui dans l'incapacité de le faire tant notre politique d'immigration nous a mené dans le mur.
Il est justement urgent de changer de politique.
"Les fascistes de demain s'appelleront eux mêmes antifascistes"
Winston Churchill"
Et puis je ne comprends pas le sens de cette question.
Ce serait donc une obligation pour les politiques d'aller voir le pape ?
Si les politiques de gauche sont plus nombreux à considérer que la visite d'une personnalité religieuse dans notre pays ne relève pas d'un événement politique qui exige leur présence, je ne vois vraiment pas le problème.
«Il n'y a rien de plus terrible qu'un pouvoir illimité dans les mains d'un être borné.» Vassyl Symonenko (1935-1963)
gare au gorille a écrit : 27 septembre 2026 10:58Il est curieux de voir comment les racines chrétiennes de la France semblent vous déranger. Et pourtant avant vous la France existait déjà, elle a un passé et nous laisse un héritage chrétien, des traditions qui sont les nôtres et qui sont chrétiennes. De grandes et belles cathédrales et des milliers d'églises jusque dans les plus petits villages sont la pour vous rappeler que le chrétienté fait partie des racines de ce pays et encore heureux qu'il existe des esprits identitaires pour défendre cette France fille ainée de l'Eglise.
Il n'est pas utile d'être croyant pour défendre cette identité la, elle est tout simplement celle de la France que nous aimons et que nous voulons défendre, libre à vous de rêver à une autre France si celle la ne vous convient pas, Mélenchon vous tend les bras.
Pour le reste, le discours du Pape ne peut être autre, nous avons le devoir d'offrir un accueil digne aux étrangers, et justement nous sommes aujourd'hui dans l'incapacité de le faire tant notre politique d'immigration nous a mené dans le mur.
Il est justement urgent de changer de politique.
Vous aurez évidemment compris, sans que vous ne l'admettiez pour les raisons bien connues liées à votre manque d'honnêteté et d'objectivité, que je parle ici de cohérence générale chez ceux qui n'ont aucun scrupule à se servir d'un contexte religieux pour leurs idées politiques, quitte à en dénaturer le sens profond comme vous êtes le premier à le faire par exemple.
«Il n'y a rien de plus terrible qu'un pouvoir illimité dans les mains d'un être borné.» Vassyl Symonenko (1935-1963)
L'instrumentalisation du religieux a toujours existé, et existe partout dans le monde : aux USA (évangéliques nationalistes), en Russie (orthodoxie d’État), en Inde (hindouisme politique), en Israël (religion et nationalisme).
Ceci dit, tous les identitaires ne sont pas athées. Certains croient réellement, mais leur foi est nationalisée, pas évangélique.
gare au gorille a écrit : 27 septembre 2026 10:58Il est curieux de voir comment les racines chrétiennes de la France semblent vous déranger. Et pourtant avant vous la France existait déjà, elle a un passé et nous laisse un héritage chrétien, des traditions qui sont les nôtres et qui sont chrétiennes. De grandes et belles cathédrales et des milliers d'églises jusque dans les plus petits villages sont la pour vous rappeler que le chrétienté fait partie des racines de ce pays et encore heureux qu'il existe des esprits identitaires pour défendre cette France fille ainée de l'Eglise.
Il n'est pas utile d'être croyant pour défendre cette identité la, elle est tout simplement celle de la France que nous aimons et que nous voulons défendre, libre à vous de rêver à une autre France si celle la ne vous convient pas, Mélenchon vous tend les bras.
Pour le reste, le discours du Pape ne peut être autre, nous avons le devoir d'offrir un accueil digne aux étrangers, et justement nous sommes aujourd'hui dans l'incapacité de le faire tant notre politique d'immigration nous a mené dans le mur.
Il est justement urgent de changer de politique.
Vous aurez évidemment compris, sans que vous ne l'admettiez pour les raisons bien connues liées à votre manque d'honnêteté et d'objectivité, que je parle ici de cohérence générale chez ceux qui n'ont aucun scrupule à se servir d'un contexte religieux pour leurs idées politiques, quitte à en dénaturer le sens profond comme vous êtes le premier à le faire par exemple.
Il n'y a pas de contexte religieux, il y a une réalité civilisationnelle qui dépasse largement le cadre de la religion et qui semble vous échapper.
"Les fascistes de demain s'appelleront eux mêmes antifascistes"
Winston Churchill"
Vous aurez évidemment compris, sans que vous ne l'admettiez pour les raisons bien connues liées à votre manque d'honnêteté et d'objectivité, que je parle ici de cohérence générale chez ceux qui n'ont aucun scrupule à se servir d'un contexte religieux pour leurs idées politiques, quitte à en dénaturer le sens profond comme vous êtes le premier à le faire par exemple.
Il n'y a pas de contexte religieux, il y a une réalité civilisationnelle qui dépasse largement le cadre de la religion et qui semble vous échapper.
La réalité du passé, oui on la connaît. Est-ce une bonne raison pour aller à l'encontre des messages du pape tout en se prétendant de lui ? Sérieusement ???
«Il n'y a rien de plus terrible qu'un pouvoir illimité dans les mains d'un être borné.» Vassyl Symonenko (1935-1963)
gare au gorille a écrit : 27 septembre 2026 11:12
Il n'y a pas de contexte religieux, il y a une réalité civilisationnelle qui dépasse largement le cadre de la religion et qui semble vous échapper.
Donc tu valides que cette histoire de christianisme c'est surtout une excuse pour opposer un héritage chrétien qu'on surévalue à mort à l'islam qu'on veut combattre ? C'est juste une arme brandie dans une guerre civilisationnelle.
Les mecs, assumez vos opinions, ne vous trouvez pas des fausses excuses pour essayer de légitimer votre combat, parce qu'on le voit que ce sont de fausses excuses.
jeandu53 a écrit : 27 septembre 2026 10:43
On notera qu'aucune personnalité politique de gauche n'a fait le déplacement pour la messe du pape hier à la Concorde. Que des personnalités de droite ou du centre. C'est un signe : fidèle à sa tradition anti-cléricale, la gauche est très gênée par cette venue du pape. Pourquoi donc ?
Juste pour savoir, tu as lu ce que j'ai écrit ?
Le sujet c'est : pourquoi la droite défend tant la visite du pape, les "valeurs chrétiennes", etc, tout en rejetant massivement le contenu / le sens de la plupart des messages du pape ? Pourquoi donc ?
Qu'est-ce qui vous fait croire que la droite rejette les messages du pape ? La religion catholique, au-delà de certains rites (la prière, l'Eucharistie...), c'est un ensemble de valeurs, c'est aussi un message de paix. Alors oui, il peut y avoir quelques divergences au sujet de l'accueil des immigrés, mais ces divergences ne suffisent pas à dire que la droite rejette les messages du pape.
Mesoke a écrit : 27 septembre 2026 10:57
Les politiciens gauchistes ne sont pas allé à la pêche aux voix catholiques parce que les extrémistes catholiques sont peu présents dans le camp de leur électorat, donc inutile pour eux d'aller se fourvoyer dans cette mascarade médiatique. Pas besoin d'anticléricalisme ou autre du même genre : il suffit de voir ces blaireaux de droite pourfendre à longueur d'année les principes catholiques et prôner l'inverse de la parole papale se presser pour aller faire les beaux devant le Pape pour comprendre l'arnaque.
Si on vous comprend bien, cette gauche prétendument éprise de solidarité serait plus proche que la droite des messages du pape. Alors pourquoi rejette-t-elle la religion catholique par principe ? C'est contradictoire, aussi. Donc l'explication est ailleurs.
Yaroslav a écrit : 27 septembre 2026 11:02
Et puis je ne comprends pas le sens de cette question.
Ce serait donc une obligation pour les politiques d'aller voir le pape ?
Si les politiques de gauche sont plus nombreux à considérer que la visite d'une personnalité religieuse dans notre pays ne relève pas d'un événement politique qui exige leur présence, je ne vois vraiment pas le problème.
Ils ont le droit de ne pas aller voir le pape... Je note juste que cette absence généralisée des personnalités politiques de gauche constitue une illustration supplémentaire de leur anticléricalisme traditionnel, alors pourtant que, à croire certains d'entre vous, les valeurs de solidarités prônées par le pape seraient des valeurs de gauche.
Modifié en dernier par jeandu53 le 27 septembre 2026 11:24, modifié 1 fois.
Yaroslav a écrit : 27 septembre 2026 11:14
La réalité du passé, oui on la connaît. Est-ce une bonne raison pour aller à l'encontre des messages du pape tout en se prétendant de lui ? Sérieusement ???
Il faut avoir conscience que l'Eglise a profondément changé depuis Vatican II. Elle n 'a pas toujours été accueillante envers les musulmans et, d'une façon générale, envers tous ceux qu'elle qualifiait d'hérétiques. La liberté religieuse est une valeur relativement récente de l'Eglise catholique. Ce que l'on observe aujourd’hui : le décalage entre le pape et les identitaires n’est pas un hasard : les identitaires invoquent un christianisme d’avant Vatican II, alors que l’Eglise catholique contemporaine est post-Vatican II. Ils revendiquent la civilisation chrétienne, mais rejettent la doctrine chrétienne actuelle.
