Sanctions endurcies pour les chômeurs contrôlés.

[crepenutella]

Dernier message de la page précédente :

Excuse moi mais ta logique est kafkaïenne Viktor. Tu considère que parce que les employés pôle emploi dont des « professionnels » (de quoi? Du traitement administratif sans doute mais c’est tout), cela leur donne une autorité quelconque pour juger de la valabilite d’une offre d’emploi au regard d’un profil. Mais même si c’etait Le cas Viktor (et rien n’est moins sûr, car cette compétence demanderait à au minimum un doctorat en science comportementale ou en psychologie, sans parler d’une Connaissance encyclopédique du monde du travail ce qui n’est pas leur cas), cela ne dit pas quels critères objectifs ils devraient utiliser pour jauger de la valabilite d’une offre. Il suffit pas de dire: « ah vous avez fait une école de commerce cela tombe bien on recherche un vendeur de barbe à papa pour la foire du trône!!!! »

[crepenutella]

Je ne sais pas si tu comprend bien, que pour savoir quel métier convient à quelqu’un c’est si complexe qu’il faudrait des années d’entretien avec une personne. Pôle emploi ne peut pas faire ça! On ne peut pas faire passer à tout les chômeurs eurs des milliers d’heures d’entretien! Donc c’est absurde de demander cela aux pauvres conseillers qui sont plutôt là pour trier les annonces et les profils et s’occuper des radiations quand les chômeurs ne pointent pas.

[Victor]

Je ne sais pas si tu comprend bien, que pour savoir quel métier convient à quelqu’un c’est si complexe qu’il faudrait des années d’entretien avec une personne. Pôle emploi ne peut pas faire ça! On ne peut pas faire passer à tout les chômeurs eurs des milliers d’heures d’entretien! Donc c’est absurde de demander cela aux pauvres conseillers qui sont plutôt là pour trier les annonces et les profils et s’occuper des radiations quand les chômeurs ne pointent pas.

Honnêtement, je ne comprends pas où tu veux en venir.
Tu es en train de nous expliquer les agents de pôle emploi font mal leur job, c'est cela ?
Un agent pôle emploi ne propose pas un emploi de comptable à un boucher, je te l'assure !
Ou alors c'est grave docteur !
Mais si le boucher refuse tous les emplois de boucher qu'on lui propose ... C'est qu'il a certainement envie d'abuser du système !
Donc hop ! une bonne sanction bien méritée !

[crepenutella]

Je ne sais pas si tu comprend bien, que pour savoir quel métier convient à quelqu’un c’est si complexe qu’il faudrait des années d’entretien avec une personne. Pôle emploi ne peut pas faire ça! On ne peut pas faire passer à tout les chômeurs eurs des milliers d’heures d’entretien! Donc c’est absurde de demander cela aux pauvres conseillers qui sont plutôt là pour trier les annonces et les profils et s’occuper des radiations quand les chômeurs ne pointent pas.

Honnêtement, je ne comprends pas où tu veux en venir.
Tu es en train de nous expliquer les agents de pôle emploi font mal leur job, c'est cela ?
Un agent pôle emploi ne propose pas un emploi de comptable à un boucher, je te l'assure !
Ou alors c'est grave docteur !
Mais si le boucher refuse tous les emplois de boucher qu'on lui propose ... C'est qu'il a certainement envie d'abuser du système !
Donc hop ! une bonne sanction bien méritée !

Donc tu prétend que les millions de chômeurs refusent ensemble et tous en cœur systématiquement les offres (donc valables) de pôle emploi? Ta théorie c’est que les chômeurs font tous exprès de ne pas travailler? Tu trouve sa vraiment plus crédible?

[Victor]

Honnêtement, je ne comprends pas où tu veux en venir.
Tu es en train de nous expliquer les agents de pôle emploi font mal leur job, c'est cela ?
Un agent pôle emploi ne propose pas un emploi de comptable à un boucher, je te l'assure !
Ou alors c'est grave docteur !
Mais si le boucher refuse tous les emplois de boucher qu'on lui propose ... C'est qu'il a certainement envie d'abuser du système !
Donc hop ! une bonne sanction bien méritée !

Donc tu prétend que les millions de chômeurs refusent ensemble et tous en cœur systématiquement les offres (donc valables) de pôle emploi? Ta théorie c’est que les chômeurs font tous exprès de ne pas travailler? Tu trouve sa vraiment plus crédible?

???
Je comprends encore moins où tu veux en venir ...
Quel rapport avec mes propos précédents ???
Je ne fais pas de lien entre les abus (ou fraudes) de certains chômeurs et le nombre de chômeurs.
D'ailleurs plus que le nombre de chômeurs à un instant t qui mesure un stock, c'est le temps au chômage qui compte aussi beaucoup.
Si le chômage est élevé mais que les chômeurs restent peu de temps au chômage et trouvent rapidement un nouvel emploi, tu comprends bien que c'est pas du tout la même chose qu'un chômage de longue durée qui est lui beaucoup plus inquiétant pour le chômeur de longue durée mais aussi pour la société.

[crepenutella]

Dans ce cas peut-tu me dire quel est l’interet d’imposer une règle de type « au bout de trois refus d’une offre valable » vous êtes radié? Si les chômeurs ne font pas exprès donc de rester au chômage, ce genre de mesure n’apportera donc rien de plus...ce genre de contrôle n’a de sens que si on part du principe que les chômeurs font exprès d’être au chômage.

[vincent]

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[quote="crepenutella"] 
-Peut-il se permettre d'élargir? Jusqu'à quel point? Jusqu'au niveau bac pour un licencié, et au niveau licence pour un masterisé? Ou [quote]peut-il considérer comme une offre valable un job de vendeur en boulangerie pour un masterisé en commerce international[/quote]?

le type qui a un master encommerce international ne traîne pas ses guêttres du coté de PôleEmploi . Vous en connaissez qq uns dans ce cas .Ces diplômés là , vous en trouverez aucun a PE , vous avez pas du avoir beaucoup de formations aux techniques recherche d' emploi de PE ( ou d' ailleurs ) donc , ridicule d 'envisager ce cas de figure .

Et c 'est pas à Pôle Emploi de chercher du boulot aux chômeurs , mais de voir ceux qui ont des pb soit de qualification de formation.....ceux qui sont un peu en perdition .

[Victor]

Dans ce cas peut-tu me dire quel est l’interet d’imposer une règle de type « au bout de trois refus d’une offre valable » vous êtes radié? Si les chômeurs ne font pas exprès donc de rester au chômage, ce genre de mesure n’apportera donc rien de plus...ce genre de contrôle n’a de sens que si on part du principe que les chômeurs font exprès d’être au chômage.

C'est le justement le sujet !
On parle bien des chômeurs qui refusent des offres valables pour rester confortablement au chômage et attendre leur fin de droit avant de reprendre un job. C'est bien cela le sujet ou j'aurais mal compris ?

[lotus95]

Donc tu prétend que les millions de chômeurs refusent ensemble et tous en cœur systématiquement les offres (donc valables) de pôle emploi? Ta théorie c’est que les chômeurs font tous exprès de ne pas travailler? Tu trouve sa vraiment plus crédible?

???
Je comprends encore moins où tu veux en venir ...
Quel rapport avec mes propos précédents ???
Je ne fais pas de lien entre les abus (ou fraudes) de certains chômeurs et le nombre de chômeurs.
D'ailleurs plus que le nombre de chômeurs à un instant t qui mesure un stock, c'est le temps au chômage qui compte aussi beaucoup.
Si le chômage est élevé mais que les chômeurs restent peu de temps au chômage et trouvent rapidement un nouvel emploi, tu comprends bien que c'est pas du tout la même chose qu'un chômage de longue durée qui est lui beaucoup plus inquiétant pour le chômeur de longue durée mais aussi pour la société.

ce n'est pas aussi simple que tu le penses Victor

les métiers sont déjà complexes à appréhender par des conseillers qui ne se basent que sur un titre et qui sont loin d'être spécialistes en la matière ; c'est valable en particulier dans les secteurs très techniques comme l'informatique par exemple, qui demande souvent la connaissance de systèmes d'exploitation ou de langages de programmation spécifiques...
idem pour les métiers financiers et certainement d'autres métiers qui se déclinent en de multiples spécialités

pour avoir connu le chômage, j'ai pu mesurer à quel point cette carence était importante chez les conseillers Pole Emploi, et on ne peut pas leur en vouloir, qui peut prétendre connaitre tous les métiers de façon approfondie ?
même en cabinet de recrutement, les consultants sont scindés en catégories et ont souvent exercé dans les métiers concernés

certains critères sont pourtant incontournables dans les offres d'emploi, comme un anglais courant ou la pratique d'un progiciel spécifique ou encore l'expérience d'un secteur ... où il ne suffit pas de se précipiter sur la formation qui va bien pour prétendre converser quotidiennement avec un siège anglo-saxon ou maitriser sur le bout des doigts un logiciel

tu dis ne pas faire de lien entre les abus de certains chômeurs et le stock de chômeurs ...
alors pourquoi cautionner une pression plus forte sur l'ensemble des chômeurs alors que les possibilités de sanction existaient déjà avant ce décret ?
durcir les sanctions suppose que les précédentes méthodes ne fonctionnaient pas, non ? où est ce qu'on vérifie ce point ?

en terme de durée de chômage, il y a de tout, dont au moins 50% ont une ancienneté d'inscription inférieure à 6 mois ;
tu peux imaginer sans peine que les facteurs de discrimination (âge, origine) ont un lien direct avec la durée de chômage ;

il y a bien sûr aussi ceux qui se laissent vivre jusqu'à la fin de leurs droits, mais loin de représenter une majorité .. et seuls ceux là devraient faire l'objet de flicage et sanctions

parce que le chômage est avant tout une épreuve qui met au ban de la société dans l'esprit de la plupart, et il faut arrêter de croire que l'on peut se complaire dans une vie de parasite

[ombrageux]

personne n'oblige personne, chacun cotise à l'assurance chômage (ou cotisait il n'y a pas si longtemps) ... et cela leur confère des droits ; la preuve en est que si vous n'avez pas cotisé ou pas suffisamment longtemps, vous n'avez droit à rien si ce n'est des aides sociales minimales ; de même, la durée d'indemnisation est calculée en fonction de la durée de votre dernier emploi

les cotisations que versent les employeurs aujourd'hui sont du salaire différé, au même titre que l'assurance maladie, et qui sert à vous indemniser le jour où vous en avez besoin ; si vous n'en n'avez jamais eu besoin, vous pouvez vous sentir floué mais c'est plus sain de considérer que vous avez eu de la chance

c'est le principe d'une assurance ; est ce qu'il vous viendrait à l'esprit d'aller engueuler ceux qui provoquent des sinistres sur la route ou ailleurs, sous prétexte que vous payez vos cotisations et que vous n'avez pas eu de sinistre ? ou ceux qui tombent malades alors que vous ne l'êtes pas ?

avec votre raisonnement, on pourrait se permettre de fustiger ceux qui chopent un cancer et qui coutent un maximum à la sécu en traitements de chimio, en partant du principe qu'ils l'ont bien cherché et qu'ils n'avaient qu'à se démerder pour ne pas l'attraper ... ou leur imposer des traitements inappropriés pour que ça coûte moins cher ... vous vous rendez compte de ce que vous dites ?

un chômeur n'a pas à accepter n'importe quoi, sauf circonstances exceptionnelles, sous prétexte qu'il faut trouver un boulot au plus vite ; il a le droit de s'adapter au marché du travail en faisant des formations, le droit de vouloir mettre à profit ses acquis professionnels et chercher un travail au plus proche de son expérience et de son niveau précédent
à quel titre devrait t-il tirer une croix sur son évolution professionnelle ?

c'est seulement si sa recherche est entravée par un marché saturé, ou que ses perspectives de retrouver quelque chose de relativement équivalent sont faibles, qu'il doit se remettre en cause et se réorienter

sachez toutefois que ce n'est pas avec 100 000 emplois par an que l'on pourra forcer les chômeurs à accepter n'importe quel job

Soyons sérieux mon cher Lotus95, je connais des mécanos qui ne trouvent pas de travail alors qu'on en demande de partout dans la région où il habite, pareil pour des personnes ayant le permis P.L., métier qu'ils pourraient execer un certain temps en attendant de trouver mieux.

Bien sur je ne demande pas à un ingénieur de conduire un camion ou à un camion de devenir ingénieur, il faudrait faire comme dans les pays nordique, si tu as des propositions de travail dans ton secteur et à distance raisonnable tu es obligé d'accepter.

De plus en France si le job ne te convient pas, tu peux toujours faire une rupture conventionnelle de contrat.

Je ne demande pas à ce que les chômeurs soient tous pris pour des fraudeurs, je souhaite simplement qu'il y ai plus de contrôles et que les fraudeurs soient plus durement sanctionnés.

[lotus95]

Soyons sérieux mon cher Lotus95, je connais des mécanos qui ne trouvent pas de travail alors qu'on en demande de partout dans la région où il habite, pareil pour des personnes ayant le permis P.L., métier qu'ils pourraient execer un certain temps en attendant de trouver mieux.

Bien sur je ne demande pas à un ingénieur de conduire un camion ou à un camion de devenir ingénieur, il faudrait faire comme dans les pays nordique, si tu as des propositions de travail dans ton secteur et à distance raisonnable tu es obligé d'accepter.

De plus en France si le job ne te convient pas, tu peux toujours faire une rupture conventionnelle de contrat.

Je ne demande pas à ce que les chômeurs soient tous pris pour des fraudeurs, je souhaite simplement qu'il y ai plus de contrôles et que les fraudeurs soient plus durement sanctionnés.

mais les contrôles et les possibilités de sanction existaient déjà bien avant ce décret et étaient largement utilisés

quels éléments nouveaux justifient donc de les durcir ?

y a t-il eu découverte récente d'abus significatifs ? non, ce serait même le contraire si l'on considère les contrôles menés en 2018 et qui concluent que près de 90% des demandeurs d'emploi justifient de recherches suffisantes

y a t-il eu une telle explosion d'emplois non pourvus pour remettre en cause l'existant ? non plus

alors qu'est ce qui explique ce zèle soudain à sanctionner et radier à tour de bras, si ce n'est diminuer les chiffres coûte que coûte dans le cadre d'objectifs qui n'ont pas grand chose à voir avec la lutte contre le chômage ?
et pourquoi mettre une pression inutile sur l'ensemble des chômeurs alors qu'on ne vise que ceux qui abusent du système ?
pourquoi redéfinir ce qu'est une offre raisonnable d'emploi en éliminant les critères de salaire antérieur et de temps maxi de trajet ?

je pourrais encore comprendre ce genre de mesures si l'on avait un nombre significatif d'emplois créés et un chômage qui stagne, mais c'est loin d'être le cas ... là on ne cherche qu'à radier un maximum, c'est évident

le pire est que les grands pros de la fraude sauront toujours tirer leur épingle du jeu face à cette pression et trouveront des moyens de montrer patte blanche, ce ne sera pas forcément le cas des autres ...

[estplula]

Je ne sais pas si tu comprend bien, que pour savoir quel métier convient à quelqu’un c’est si complexe qu’il faudrait des années d’entretien avec une personne. Pôle emploi ne peut pas faire ça! On ne peut pas faire passer à tout les chômeurs eurs des milliers d’heures d’entretien! Donc c’est absurde de demander cela aux pauvres conseillers qui sont plutôt là pour trier les annonces et les profils et s’occuper des radiations quand les chômeurs ne pointent pas.

Honnêtement, je ne comprends pas où tu veux en venir.
Tu es en train de nous expliquer les agents de pôle emploi font mal leur job, c'est cela ?
Un agent pôle emploi ne propose pas un emploi de comptable à un boucher, je te l'assure !
Ou alors c'est grave docteur !
Mais si le boucher refuse tous les emplois de boucher qu'on lui propose ... C'est qu'il a certainement envie d'abuser du système !
Donc hop ! une bonne sanction bien méritée !

Le boucher est peut-être devenu végan!

[oscar]

"yen'amare
Mais si le boucher refuse tous les emplois de boucher qu'on lui propose ...
C'est qu'il a certainement envie d'abuser du système !
Donc hop ! une bonne sanction bien méritée !
Le boucher est peut-être devenu végan!

[lotus95]

"yen'amare
Mais si le boucher refuse tous les emplois de boucher qu'on lui propose ...
C'est qu'il a certainement envie d'abuser du système !
Donc hop ! une bonne sanction bien méritée !
Le boucher est peut-être devenu végan!

excellent

[oscar]

excellent

Lotus!
Mon dessin viens d'une rencontre avec un chômeur, qui a trouvé un travail dans la plomberie .
Au cours de la conversation , il me raconte quand dix ans , il à payé son pavillon.
Evidemment , travail officiel payé 2000 euros par mois, et le restant en prestation le week-end au black.
Quand j'ai vu sa super maison, je suis tombé sur les fesses.
Chapeau bas !

[lotus95]

excellent

Lotus!
Mon dessin viens d'une rencontre avec un chômeur, qui a trouvé un travail dans la plomberie .
Au cours de la conversation , il me raconte quand dix ans , il à payé son pavillon.
Evidemment , travail officiel payé 2000 euros par mois, et le restant en prestation le week-end au black.
Quand j'ai vu sa super maison, je suis tombé sur les fesses.
Chapeau bas !

c'est encore plus fort alors : boucher, débouché et plombier