Accusé d'inceste, O. Duhamel démissionne de ses fonctions à la tête de la Fondation nationale des sciences politiques

[Bertrand]

Dernier message de la page précédente :

Finkelkraut commence par condamner ce genre d'acte
Ensuite le journaliste lui pose la question autour de l'age et du consentement
Finkelkraut lui donne un avis en tant que philosophe

Je ne vois pas en quoi un philosophe est plus compétent qu'un autre pour ce genre de choses.

Mais vous avez raison cette fois. La notion de consentement a son importance c'est sûr.
Après c'est quand même, même avec consentement supposé, très limite, surtout vis à vis de la mère je trouve.

Voilà ce que j'en dis.
Maintenant je ne suis ni un expert ni un juge...

[oups]

Bah dire qu’on ne dit rien

Bon si t'insiste : je trouve très très limite, je ne vois pas comment dire moins, de se taper son beau fils de 14 ans quand on est avec la mère. Voilà.
Ca c'est si le gamin avait envie et qu'il n'est pas traumatisé par ce qu'on appelle un viol.

Parce-que par contre si il y a eu viol ça mérite de la prison ferme à mon avis. Désolé oups.
Mais je ne comprend pas cette affaire. Alors je dis que je ne sais pas.

Mais je suis d’accord,(ptete même que la prison serait trop douce ) d’ailleurs sur le fond j’ai rien dit non plus ,
En plus contrairement a Finkelkrauth .....Duhamel j’aime pas du tout du tout depuis longtemps longtemps
J’commentai juste les commentaires des moins prudents ou des plus virulents que nous ,rien d’autre

[sofasurfer]

Finkelkraut commence par condamner ce genre d'acte
Ensuite le journaliste lui pose la question autour de l'age et du consentement
Finkelkraut lui donne un avis en tant que philosophe

Je ne vois pas en quoi un philosophe est plus compétent qu'un autre pour ce genre de choses.

Mais vous avez raison cette fois. La notion de consentement a son importance c'est sûr.
Après c'est quand même, même avec consentement supposé, très limite, surtout vis à vis de la mère je trouve.

Voilà ce que j'en dis.
Maintenant je ne suis ni un expert ni un juge...

Tout le monde se fout de mon avis.

Et il n'es pas dit que Finkelkraut a raison. Il pose la question à l'adolescence de la part de consentement sans pour autant nier le crime et sans même suggérer qu'il y a eu une part de consentement.

ROman Polanski ,dans son affaire de viol sur mineure, défend sa position en avancant le consentement de la victime présumée ainsi que celui de la mère de la victime, il n'a aps été banni des projecteurs pour autant...

[le chimple]

Il est surtout ignoble d'oser sortir pour soutenir son copain que l'ado était peut etre consentant !!!
Ce matin , sur les GG , RFM traitait de ce sujet !
Il n'y a pas que dans cette secte des philosophes et des intellos qu'il y a de ces connards mais force est de constater qu'il y a un nid !
Essayer de persuader le bon peuple ignorant qu'un gosse doit pouvoir découvrir le sexe avec ces vieux tordus , ça mérite d'etre embastillé !

Finkielkraut a-t'il nié qu'il s'agissait d'un crime ? Non, il l'a même qualifié d'abominable.

Je ne vois pas en quoi on prend le parti de l'agresseur quand on précise que la victime était un adolescent et non un enfant, puis qu'on se pose la question cruciale du consentement, qui n'est pas une notion binaire mais comporte des degrés, qui vont du viol avec contrainte et violence, à une situation d'intimidation de la victime, trop soumise à des contingences familiales et sociales pour avoir eu la force de s'y opposer avec fermeté etc...

Je pense que les personnes qualifiées d''intellectuels'' sont plutôt bien placées pour apporter ces nuances, trouver les mots justes et curieusement, ceux qui s'y appliquent avec sincérité sont les premiers qu'on accuse d'avoir dépassé les bornes, les bornes de la bien pensance.

Tu es sincère mais est ce que tu as écouté entièrement ses propos sur Duhamel ???
Moi , oui ..
https://www.nouvelobs.com/teleobs/20210 ... hamel.html
Et il n'y a rien qui te choque ...?
Autre chose , rien est plus faux que de penser que les intellectuels sont les mieux placés pour apporter des nuances !
Ils sont juste trop bien placés pour avoir le pouvoir de sortir leurs délires dans les médias !
Ils n'ont pas le monopole du coeur ..
Tiens , j'ai déjà entendu ça quelque part ........

[Bertrand]

ROman Polanski ,dans son affaire de viol sur mineure, défend sa position en avancant le consentement de la victime présumée ainsi que celui de la mère de la victime, il n'a aps été banni des projecteurs pour autant...

Polanski s'en est sorti en fuyant la justice américaine et aussi parce-que c'est un grand réalisateur.
L'aurait été boulanger l'aurait pris 10 ans aux States et personne aurait pleuré sur son sort.

Mais je redis que je ne suis ni expert ni juge. J'ai eu des problèmes avec ce genre d'affaires. Il faut faire très attention à ce qu'on dit.

Franchement ce n'est pas simple. Par contre on peut facilement blesser, emmerder le monde, diffamer même sans le vouloir et sans y penser.

[le chimple]

ROman Polanski ,dans son affaire de viol sur mineure, défend sa position en avancant le consentement de la victime présumée ainsi que celui de la mère de la victime, il n'a aps été banni des projecteurs pour autant...

Polanski s'en est sorti en fuyant la justice américaine et aussi parce-que c'est un grand réalisateur.
L'aurait été boulanger l'aurait pris 10 ans aux States et personne aurait pleuré sur son sort.

Mais je redis que je ne suis ni expert ni juge. J'ai eu des problèmes avec ce genre d'affaires. Il faut faire très attention à ce qu'on dit.

Franchement ce n'est pas simple. Par contre on peut facilement blesser, emmerder le monde, diffamer même sans le vouloir et sans y penser.

Il y en a un qui l'a peut etre fait .. présomption d'innocence .. l'autre l'a soutenu sur LCI , ça , c'est du concret ..

[Victor]

Dans les années 70, on conspuait tous ceux qui voyaient comme mauvais, dangereux, des relations entre mineurs et majeurs.
Aujourd'hui c'est exactement l'opposé.
Autre temps, autres mœurs.

Une relation entre deux jeunes, de 18-20 et de 14-16 ans, c'est aussi une relation entre un majeur et mineur.
Faut-il aussi lyncher le ou la majeur pour détournement de mineur ?

(Cela ne vous rappelle pas une relation totalement inappropriée comme disent les ricains entre une professeure et son élève mineur voué à une brillante carrière dans la banque et la politique ?)

[Mickey]

Dans les années 70, on conspuait tous ceux qui voyaient comme mauvais, dangereux, des relations entre mineurs et majeurs.
Aujourd'hui c'est exactement l'opposé.
Autre temps, autres mœurs.

Une relation entre deux jeunes, de 18-20 et de 14-16 ans, c'est aussi une relation entre un majeur et mineur.
Faut-il aussi lyncher le ou la majeur pour détournement de mineur ?

(Cela ne vous rappelle pas une relation totalement inappropriée comme disent les ricains entre une professeure et son élève mineur voué à une brillante carrière dans la banque et la politique ?)

La tu depasses les bornes, comment peux tu comparer une cougar qui s'envoie en l'air avec un jeune parfaitement consentant et le viol d'un mineur par un pédophile patenté.
Et non, en 1970 déjà les pedos n'étaient pas en odeur de sainteté, il faut remonter à l'époque romaine pour trouver une normalité du viol sur les petits garçons.

[gare au gorille]

Ces p.. d'intellos , je peux plus les voir en peinture .. et en plus , ils se soutiennent !
Quelqu'un peut mettre en chauffe le goudron , j'ai les plumes ....

C’est vrai qu’il’est énervant Finkelkrauth ,il succite des réflexions, il interroge , ca perturbe le confort

Il a surtout le défaut de ne pas être un intellectuel de gauche, et même de se positionner plutôt d'un coté qu'il faut censurer et faire taire sous n'importe quel prétexte.

Cohn Bendit lui n'a aucun problème . Et pourtant il écrivait dans son bouquin en relatant son passé dans l'enseignement.

"Il m'est arrivé plusieurs fois que certains gosses ouvrent ma braguette et commencent à me chatouiller. Je réagissais de manière différente suivant les circonstances, mais leur désir me posait un problème. Je leur demandais: pourquoi ne jouez vous pas ensemble, pourquoi m'avez vous choisi et pas les gosses de votre âge ? Mais ils insistaient. Je les caressais quand même".

Le même Cohn Bendit qui déclarait dans "Apostrophe" l'émission regrettée de Bernard Pivot:
"Quand une petite fille de cinq ans et demi commence à me déshabiller, c'est fantastique"

Imaginez la meute de procureurs si Finkelkrauth nous avait sorti des trucs comme ça.

Mais Cohen Bendit a toujours sa tribune sur LCI ou il vient régulièrement dégueuler sur le RN. Il est juste du bon coté de la pensée unique.

[da capo]

Finkielkraut a-t'il nié qu'il s'agissait d'un crime ? Non, il l'a même qualifié d'abominable.

Je ne vois pas en quoi on prend le parti de l'agresseur quand on précise que la victime était un adolescent et non un enfant, puis qu'on se pose la question cruciale du consentement, qui n'est pas une notion binaire mais comporte des degrés, qui vont du viol avec contrainte et violence, à une situation d'intimidation de la victime, trop soumise à des contingences familiales et sociales pour avoir eu la force de s'y opposer avec fermeté etc...

Je pense que les personnes qualifiées d''intellectuels'' sont plutôt bien placées pour apporter ces nuances, trouver les mots justes et curieusement, ceux qui s'y appliquent avec sincérité sont les premiers qu'on accuse d'avoir dépassé les bornes, les bornes de la bien pensance.

Tu es sincère mais est ce que tu as écouté entièrement ses propos sur Duhamel ???
Moi , oui ..
https://www.nouvelobs.com/teleobs/20210 ... hamel.html
Et il n'y a rien qui te choque ...?
Autre chose , rien est plus faux que de penser que les intellectuels sont les mieux placés pour apporter des nuances !
Ils sont juste trop bien placés pour avoir le pouvoir de sortir leurs délires dans les médias !
Ils n'ont pas le monopole du coeur ..
Tiens , j'ai déjà entendu ça quelque part ........

J'ai simplement dit qu'ils étaient ''plutôt bien placés'' vu que certains présentateurs qui les invitent souffrent de sévères lacunes culturelles et que leur langage, tout de branchitude et de complaisance fait rarement dans la nuance, précisément.

Les philosophes n'ont pas le monopole du cœur - ni celui du cul -, mais j'apprécie le franc parler de certains d'entre eux et en particulier de ceux qui ne craignent pas de se voir aussitôt relégués dans la fachosphère par des cohortes d'imbéciles vociférants.

Bon, je vais jeter un œil sur votre lien, merci.

[da capo]

Finkielkraut a-t'il nié qu'il s'agissait d'un crime ? Non, il l'a même qualifié d'abominable.

Je ne vois pas en quoi on prend le parti de l'agresseur quand on précise que la victime était un adolescent et non un enfant, puis qu'on se pose la question cruciale du consentement, qui n'est pas une notion binaire mais comporte des degrés, qui vont du viol avec contrainte et violence, à une situation d'intimidation de la victime, trop soumise à des contingences familiales et sociales pour avoir eu la force de s'y opposer avec fermeté etc...

Je pense que les personnes qualifiées d''intellectuels'' sont plutôt bien placées pour apporter ces nuances, trouver les mots justes et curieusement, ceux qui s'y appliquent avec sincérité sont les premiers qu'on accuse d'avoir dépassé les bornes, les bornes de la bien pensance.

Finkielkraut est un gros porc et les personnes qui prennent sa défense le sont également.

Quant à le qualifier d'intellectuel ça me fait doucement rire. Les intellectuels ne sont pas adeptes des plateaux télé ou des polémiques.
La troupe des BHL, Onfray et Finkielkraut ne devraient pas avoir le droit de s'afficher en tant qu'intellectuel. Ce sont des vieux types qui ont des avis sur tout.

Le populisme de gauche existe bel et bien et merci pour ce savoureux florilège !

On y trouve des insultes, dans le registre de celles qui réduisent la personne visée à un animal et ce vieil instinct facho qui exige de faire taire toute voix dissonante.

Par ailleurs, j'ignorais que l'école polytechnique-Paris employait des enseignants non-intellectuels, peut-être des manuels ? Après tout, c'est une idée tout à fait dans l'air du temps et je me disais que si jamais Joey Starr est intéressé.....

[da capo]

[/surligne]

Tu es sincère mais est ce que tu as écouté entièrement ses propos sur Duhamel ???
Moi , oui ..
https://www.nouvelobs.com/teleobs/20210 ... hamel.html
Et il n'y a rien qui te choque ...?
Autre chose , rien est plus faux que de penser que les intellectuels sont les mieux placés pour apporter des nuances !
Ils sont juste trop bien placés pour avoir le pouvoir de sortir leurs délires dans les médias !
Ils n'ont pas le monopole du coeur ..
Tiens , j'ai déjà entendu ça quelque part ........

J'ai simplement dit qu'ils étaient ''plutôt bien placés'' vu que certains présentateurs qui les invitent souffrent de sévères lacunes culturelles et que leur langage, tout de branchitude et de complaisance fait rarement dans la nuance, précisément.

Les philosophes n'ont pas le monopole du cœur - ni celui du cul -, mais j'apprécie le franc parler de certains d'entre eux et en particulier de ceux qui ne craignent pas de se voir aussitôt relégués dans la fachosphère par des cohortes d'imbéciles vociférants.

Bon, je vais jeter un œil sur votre lien, merci.

Je n'y ai rien appris de nouveau, mais j'ai retenu cette phrase, en guise de conclusion :


''On arrête ma chronique, et circulez on ne discute pas. Je trouve ça très injuste, mais malheureusement très révélateur d’une époque où c’est dans la presse que se recrutent les pires ennemis de la liberté de pensée. »

Amen.

[da capo]

Dans les années 70, on conspuait tous ceux qui voyaient comme mauvais, dangereux, des relations entre mineurs et majeurs.
Aujourd'hui c'est exactement l'opposé.
Autre temps, autres mœurs.

Une relation entre deux jeunes, de 18-20 et de 14-16 ans, c'est aussi une relation entre un majeur et mineur.
Faut-il aussi lyncher le ou la majeur pour détournement de mineur ?

(Cela ne vous rappelle pas une relation totalement inappropriée comme disent les ricains entre une professeure et son élève mineur voué à une brillante carrière dans la banque et la politique ?)

Heureusement, elle n'a pas connu la même triste fin que Gabrielle Russié...

Sous le prétexte de protéger les individus dans leur diversité, les marchands de morale et les boutiquiers de la mémoire exigent toujours plus de lois, qui finissent par empièter sur un droit sacré : notre liberté d'expression.

Et depuis une quinzaine d'années, j'ai l'impression qu'on s'enfonce insidieusement dans une ère puritaine.

[Crapulax]

..........................................Camille Kouchner à propos d’Olivier Duhamel : «Je ne lui pardonne pas».......................................


Invitée de « La Grande Librairie » ce mercredi soir, Camille Kouchner, autrice d’un récit sur l’inceste subi par son frère, s’est dite stupéfaite par « l’indifférence » de l’agresseur, leur beau-père Olivier Duhamel.

« Il vit hors de cette réalité. Il a l’air d’aller très bien. Je trouve ça injuste », regrette Camille Kouchner à propos d’Olivier Duhamel.

On ne parlait que d'elle depuis une semaine, mais on ne l'avait encore jamais vue, à part une photo, ni entendue parler. Camille Kouchner, l'autrice de « La Familia grande », le livre choc de cette rentrée, sur les viols subis par son frère jumeau alors âgé de 14 ans par leur beau-père, le politologue Olivier Duhamel, était reçue ce mercredi soir par François Busnel dans « La Grande Librairie ».

Seule pendant cinquante minutes, avant d'être rejointe dans la seconde partie de l'émission par une psychiatre, une juge et un philosophe. Face à l'intervieweur, cette femme élégante aux yeux clairs, souriante, en jean et chemisier, semble à l'aise. Son stress, on le découvre sur un plan large, dans ses bras croisés sous son genou, comme on se protège.

Camille Kouchner n'a pas prononcé une seule fois le nom de son « beau-père », pas plus qu'elle ne l'écrit dans son livre, mais la photo d'Olivier Duhamel, au début de l'émission, s'affiche en énorme dans le studio. Cet homme puissant, « ce personnage solaire », la petite fille qu'elle a été l'a « beaucoup, beaucoup, beaucoup aimé », avant que tout ne se brise en classe de troisième, quand son frère lui a confié les viols.

Questionnée par François Busnel, elle dit de celui qui était encore il y a quinze jours une figure d'Europe 1 et de LCI : « Il vit hors de cette réalité. Il a l'air d'aller très bien. Je trouve ça injuste. Je ne lui pardonne pas. Je voudrais qu'il entende que c'est impardonnable, et que ça va durer toute la vie. »

Pour son père, l'ancien ministre Bernard Kouchner, égratigné dans le récit pour ses absences et ses colères, elle a des mots réconciliés : « Depuis qu'il a compris que son absence nous a nui, il est là. Il y a de l'espoir.

Avec mon père, là il y a vraiment de très belles choses. » Un apaisement aussi quand elle évoque sa mère, la grande intellectuelle et pionnière du féminisme Evelyne Pisier, disparue en 2017, qui a minimisé voire nié l'inceste quand elle l'a appris en 2008 : « Je l'ai vue faire l'inverse de ce qu'elle avait professé. Je pense qu'elle est morte de chagrin, et qu'elle savait très bien ce qu'elle avait fait à ses enfants.

Ce livre m'a permis d'être en colère contre elle et de l'aimer immensément. » L'écriture de ce récit, confie Camille Kouchner, lui a « redonné le droit au bonheur ».

Source:Le Parisien.
https://www.leparisien.fr/culture-loisi ... 418978.php

[Crapulax]

.......................................................Finkielkraut, «jeté en pâture», promet «d'attaquer» LCI..............................................


Le philosophe a été congédié mardi après ses propos sur l'affaire Duhamel qui, selon la chaîne, dépassent les limites du «débat d'idées, argumenté et respectueux».

Alain Finkielkraut «mettra tout en œuvre pour obtenir justice et faire reconnaître le préjudice moral extrême qu'il subit», a-t-il écrit dans un communiqué après avoir été congédié par LCI.

Le philosophe Alain Finkielkraut, congédié mardi par LCI qui en avait fait un de ses chroniqueurs, a promis ce mercredi «d'attaquer» la chaîne, car selon lui «ils trafiquent (ses) propos» sur l'affaire Olivier Duhamel.

Alain Finkielkraut «mettra tout en œuvre pour obtenir justice et faire reconnaître le préjudice moral extrême qu'il subit», a-t-il écrit dans un communiqué. «Je veux aller en justice. Et je suis d'autant plus déterminé à le faire que LCI a retiré l'émission de son site internet, ce qui empêche tout le monde de se faire une idée précise de ce que j'y ai dit. Je suis jeté en pâture», a déclaré le philosophe, interrogé par l'AFP.

«J'ai pris la décision d'attaquer quand j'ai vu que cette émission n'était plus visible. Eux-mêmes, LCI, ils trafiquent mes propos en envoyant un passage décontextualisé» sur Twitter, a-t-il ajouté.

Rétropédalage:

LCI reproche à Alain Finkielkraut d'avoir, dans l'émission 24h Pujadas de lundi, dépassé les limites du «débat d'idées, argumenté et respectueux».

Dans l'affaire de viol présumé dont est accusé le politologue Olivier Duhamel sur son beau-fils, «on n'a pas les éléments, et quand on essaie de le faire, c'est-à-dire on dit: mais y a-t-il eu consentement, à quel âge ça a commencé, y a-t-il eu consentement, y a-t-il eu ou non une forme de réciprocité, on vous tombe immédiatement dessus», y déclarait Alain Finkielkraut. Ce dernier a déclaré que son raisonnement était incompris.

«L'inceste et la pédophilie le révoltent et il a condamné avec la plus extrême fermeté dès le début de l'émission les faits reprochés à Olivier Duhamel», lit-on dans le communiqué transmis par son entourage.

«Dans l'affaire Duhamel je ne présume pas qu'il y ait ce consentement, je n'en sais rien», a expliqué Alain Finkielkraut à l'AFP ce mercredi, ajoutant: «Olivier Duhamel a vraiment eu tort, il n'y a aucun doute là-dessus». Interrogée par l'AFP, la chaîne s'est refusée à tout commentaire.

Source:Le Figaro.
https://www.lefigaro.fr/medias/finkielk ... i-20210113

[Crapulax]

..........................................Affaire Duhamel: Elisabeth Guigou renonce à sa mission sur l'inceste....................................


L'ancienne garde des Sceaux renonce à présider la commission indépendante sur l'inceste, après avoir été citée parmi les proches d'Olivier Duhamel, accusé de viols incestueux.

J'ai donc pris la décision de passer le relais et de renoncer à présider cette commission», indique-t-elle dans une déclaration écrite.

L'ancienne garde des Sceaux Elisabeth Guigou a annoncé mercredi à l'AFP qu'elle renonçait à présider la commission indépendante sur l'inceste, après avoir été citée parmi les proches d'Olivier Duhamel, accusé de viols incestueux par sa belle-fille Camille Kouchner.

«Le climat actuel ne me permet pas de conduire cette mission avec la sérénité nécessaire. J'ai donc pris la décision de passer le relais et de renoncer à présider cette commission», indique-t-elle dans une déclaration écrite, affirmant qu'elle «a ignoré toutes ces années les faits gravissimes dénoncés par Camille Kouchner dans son livre».

La Commission sur l'inceste et les violences sexuelles subies pendant l'enfance avait été mise en place il y a un mois. Ses travaux, destinés à mieux comprendre et agir contre ce fléau, devaient démarrer dans quelques semaines.

«J'ai accepté (de la présider) car ce sujet me tient à coeur» mais «depuis les révélations courageuses de Camille Kouchner, une partie des commentateurs a cru nécessaire de me lier à cette affaire dont je ne suis actrice ni de près ni de loin», justifie Elisabeth Guigou.

«Une démarche essentielle de libération de la parole»:

Dans La Familia grande, la fille de l'ancien ministre Bernard Kouchner révèle que son frère jumeau a été victime d'inceste par son beau-père, le politologue Olivier Duhamel, lorsqu'il avait 14 ans. Ces révélations ont déclenché l'ouverture d'une enquête judiciaire pour «viols et agressions sexuelles par personne ayant autorité sur mineur de 15 ans».

L'ancienne ministre socialiste, dont le nom n'est pas cité dans l'ouvrage, était une proche de la famille. Par trois fois, elle s'est rendue quelques jours dans la maison de vacances du couple formé par Olivier Duhamel et Evelyne Pisier, mère de Camille Kouchner et de son frère jumeau, prénommé «Victor» dans l'ouvrage.

«Durant ces courts séjours, je n'ai été témoin d'aucun geste, ni comportement, ni images déplacés», écrit encore Guigou, assurant qu'à «partir du milieu des années 2000», elle n'a plus rencontré Olivier Duhamel «qu'occasionnellement».

Dans un communiqué, le secrétaire d'Etat chargée de l'Enfance et des Familles, Adrien Taquet, a pris acte de cette décision. «Le livre de Camille Kouchner accélère encore une démarche essentielle de libération de la parole, libération qui constituait dès l'origine l'un des enjeux de la Commission de lutte contre les violences sexuelles», a-t-il ajouté.

Le gouvernement annoncera prochainement la composition de la commission, ainsi que sa nouvelle présidence, précise Adrien Taquet.

Source:Le Figaro.
https://www.lefigaro.fr/actualite-franc ... e-20210113