L'Algérie dans la conscience Française d'aujourd'hui

[The Rat Pack]

Dernier message de la page précédente :

J'ai l'impression de voir le problème à l'envers...Parce que je crois justement que les immigrés dans leur grande majorité aiment la France mais par contre voit parfois de la part de certains un refus de lois voir "de principes" républicains...Je pense bien entendu à ce que touche le religieux et les moeurs par exemple...

.....Si tu ne demandes pas à une personne d'aimer le pays dans lequel elle vit alors explique-moi ce qu'elle y fait encore...Franchement je cherche à comprendre ta réponse...

Ca dépend ce qu'on entend par "aimer un pays" déjà. Moi je suis de tendance socialiste/social démocrate. Je souhaite que la France change profondément. Est-ce à dire que je n'aime pas la France?

J'estime qu'il y a des fondamentaux. Un projet de civilisation auquel nous devons tous adhérer qui est fondé sur les Droits humains, la République, et le progrès social. Pour la réalisation de ce projet, chacun est libre d'en choisir les chemins et les outils qui y mènent. Certains sont gaullistes, d'autres communistes, d'autre sociaux-démocrates peut-importe.
Mais ceux qui ne partagent pas ce MON projet, oui, en revanche, ils n'ont rien à foutre en France, fut-ce-t-il plus blancs que blancs.

On reconnait bien là le grand démocrate qui sommeille en vous...!
"Que vous le vouliez ou non, je ferai votre bonheur, même par la force s'il le faut!"

[Crapulax]

Et bien, justement Crapulax, avant d'écrire cela, lis ce qu'écrit ce même SARKOZY à propos de ce fou de Libye qui est venu PLANTER SA TENTE, dans ce même livre que je cite en mon message précédent !
Et après tu me dis si tu le trouves ou non crédible !
Je suis le premier à reconnaître qu'à la lecture de son livre, je me rappelle des critiques que je faisais sur son passage à l'ELYSEE, et que sa prose me fait penser qu'en diverses époques j'ai été un mauvais juge !!!!!

Pas de soucis..Par contre tu sais que pars d'un principe simple..Le bilan quinquennal...Et bien que Sarkozy soit une rareté en la matière puisqu'il refusa de faire le sien il aura fallu attendre son successeur pour comparer les chiffres....Et la gestion du pays fut assez catastrophique point de vue comptable sous l'ère Sarkozy.

..Pour le reste je reste attaché à la phrase qui dit que c'est au pied du mur que l'on voit le maçon...Et Sarkozy est responsable d'avoir laissé le leader lybien s'installer dans les jardins de l'Elysée...Ce fut "sa décision"..Lire des années après des justifications ne me semble pas crédible...On peut toujours dire autre chose une fois que c'est passé..Pour se dédouaner ou repousser la faute sur les autres...De plus il aura attendu pas mal d'années avant de s'en justifier..Ca prête donc à caution.

..Sarkozy c'est aussi le Président qui a "changé" à X reprises selon lui durant sa mandature...Lequel croire alors?

C'est aussi celui qui avait parlé de karcher,de méritocratie et de tolérance 0 envers la délinquance....Pour quel résultat?...Un mauvais de chez mauvais...Comme pour l'immigration ou ce ne fut qu'une posture...Il suffit de regarder encore une fois les chiffres...Sarkozy l'ami de la police..Qui a supprimé X postes,les renseignements et celle de proximité..Etc etc...

.....Bref..Sarkozy fut un président "blabla"...Je ne parle pas de l'homme Sarkozy mais du politique Sarkozy..Qui fut un gros échec qu'il ne doit qu'à lui-même...

[gare au gorille]

J'ai l'impression de voir le problème à l'envers...Parce que je crois justement que les immigrés dans leur grande majorité aiment la France mais par contre voit parfois de la part de certains un refus de lois voir "de principes" républicains...Je pense bien entendu à ce que touche le religieux et les moeurs par exemple...

.....Si tu ne demandes pas à une personne d'aimer le pays dans lequel elle vit alors explique-moi ce qu'elle y fait encore...Franchement je cherche à comprendre ta réponse...

Ca dépend ce qu'on entend par "aimer un pays" déjà. Moi je suis de tendance socialiste/social démocrate. Je souhaite que la France change profondément. Est-ce à dire que je n'aime pas la France?

J'estime qu'il y a des fondamentaux. Un projet de civilisation auquel nous devons tous adhérer qui est fondé sur les Droits humains, la République, et le progrès social. Pour la réalisation de ce projet, chacun est libre d'en choisir les chemins et les outils qui y mènent. Certains sont gaullistes, d'autres communistes, d'autre sociaux-démocrates peut-importe.
Mais ceux qui ne partagent pas ce projet, oui, en revanche, ils n'ont rien à foutre en France, fut-ce-t-il plus blancs que blancs.

Mais nous partageons tous ce projet cher monsieur. Vous n’avez pas l’exclusivité du truc et ce n’est pas une affaire de couleur de peau.

[capochef99]

Nous avions la même analyse, Crapulax, pour ce qui concerne SARKOZY, puis sont arrivés HOLLANDE...E MACRON, et, dans la comparaison, je rougis de ce que je reprochais à SARKOZY dans les années 2008 - 2009 !!!!!

[mic43121]

Et bien, justement Crapulax, avant d'écrire cela, lis ce qu'écrit ce même SARKOZY à propos de ce fou de Libye qui est venu PLANTER SA TENTE, dans ce même livre que je cite en mon message précédent !
Et après tu me dis si tu le trouves ou non crédible !
Je suis le premier à reconnaître qu'à la lecture de son livre, je me rappelle des critiques que je faisais sur son passage à l'ELYSEE, et que sa prose me fait penser qu'en diverses époques j'ai été un mauvais juge !!!!!

Pas de soucis..Par contre tu sais que pars d'un principe simple..Le bilan quinquennal...Et bien que Sarkozy soit une rareté en la matière puisqu'il refusa de faire le sien il aura fallu attendre son successeur pour comparer les chiffres....Et la gestion du pays fut assez catastrophique point de vue comptable sous l'ère Sarkozy.

..Pour le reste je reste attaché à la phrase qui dit que c'est au pied du mur que l'on voit le maçon...Et Sarkozy est responsable d'avoir laissé le leader lybien s'installer dans les jardins de l'Elysée...Ce fut "sa décision"..Lire des années après des justifications ne me semble pas crédible...On peut toujours dire autre chose une fois que c'est passé..Pour se dédouaner ou repousser la faute sur les autres...De plus il aura attendu pas mal d'années avant de s'en justifier..Ca prête donc à caution.

..Sarkozy c'est aussi le Président qui a "changé" à X reprises selon lui durant sa mandature...Lequel croire alors?

C'est aussi celui qui avait parlé de karcher,de méritocratie et de tolérance 0 envers la délinquance....Pour quel résultat?...Un mauvais de chez mauvais...Comme pour l'immigration ou ce ne fut qu'une posture...Il suffit de regarder encore une fois les chiffres...Sarkozy l'ami de la police..Qui a supprimé X postes,les renseignements et celle de proximité..Etc etc...

.....Bref..Sarkozy fut un président "blabla"...Je ne parle pas de l'homme Sarkozy mais du politique Sarkozy..Qui fut un gros échec qu'il ne doit qu'à lui-même...

C'est exactement la même analyse que moi ..Une grande gueule …des effets de manches …
Rien d'autre ..

[Crapulax]

...................Reconnaissance de la colonisation de l’Algérie: Pour le président Tebboune, ce sera «sous Macron ou jamais»...................


Après avoir exigé « la repentance » française il y a un mois, lors de la première célébration de la « journée de la Mémoire », le président algérien renouvelle son désir de reconnaissance de la colonisation et estime indispensable de jeter des passerelles avec l’actuel président français.

C’est une déclaration, faite avec des pincettes, mais qui fera date...

Le président algérien Albdemadjid Tebboune a plaidé, ce mercredi, pour une « mémoire apaisée, reconnue » entre son pays et la France, avec laquelle il estime indispensable de jeter des « passerelles » tant qu’Emmanuel Macron est aux responsabilités à Paris.

Dans un entretien à l’hebdomadaire Le Point, le président Tebboune a une nouvelle fois réclamé une reconnaissance des faits survenus pendant la colonisation de l’Algérie par la France (1830-1962).

« Ce que nous voulons, c’est une mémoire apaisée, reconnue. Qu’on sorte de cette fable d’Algérie terra nullius (territoire sans maître) où la colonisation aurait apporté la civilisation. Cela dit, ce n’est pas la France de Voltaire, la France des Lumières, que l’on juge. C’est la France coloniale », explique-t-il.

Avant de préciser : « Tout cela ne concerne pas la génération du président Macron, ni celle de certains intellectuels français, qui sont irréprochables, mais reconnaître ces faits est important. Car pourquoi tient-on à la reconnaissance de ce qu’ont subi les Arméniens, les Juifs, et ignore-t-on ce qui s’est passé en Algérie ? ».

Reconnaître pour éviter « une haine mutuelle »:

Les relations entre les deux pays peinent à se réchauffer durablement. Début avril, une visite du Premier ministre français Jean Castex a été reportée au dernier moment, officiellement en raison de la crise sanitaire, en réalité parce qu’Alger était mécontent du format de la délégation française.

« Macron a toute mon estime. C’est le plus éclairé d’entre tous. Les autres présidents avaient tous une histoire avec l’Algérie », a toutefois estimé le chef de l’Etat algérien. « Si nous n’arrivons pas à jeter des passerelles solides entre les deux pays sous la présidence Macron, cela ne se fera jamais et nos pays garderont toujours une haine mutuelle », a-t-il averti, relevant que « reconnaître, c’est une forme de repentance ».

La présidence française a exclu « excuses » et « repentance » mais Emmanuel Macron a engagé ces derniers mois une série « d’actes symboliques » afin de tenter de « réconcilier les mémoires » entre les deux rives de la Méditerranée. Le président Tebboune a par ailleurs rappelé qu’il demandait « à ce que la France vienne nettoyer les sites des essais nucléaires, une opération qui est en bonne voie ».

Mais il a écarté une négociation d’ordre financière. « Nous respectons tellement nos morts que la compensation financière serait un rabaissement. Nous ne sommes pas un peuple mendiant, nous sommes un peuple fier et nous vénérons nos martyrs ».

La France a procédé à 17 essais nucléaires au Sahara algérien entre 1960 et 1966, sur les sites de Reggane puis d’In Ekker. Onze d’entre eux, tous souterrains, sont postérieurs aux accords d’Evian de 1962, qui actaient la fin de la guerre d’indépendance de l’Algérie, mais une clause permettait à la France d’utiliser jusqu’en 1967 les sites du Sahara. Le dossier est l’un des principaux contentieux mémoriels entre Alger et Paris.

Pour lui, le Hirak a perdu sa légitimité:

Dans ce long entretien, le président algérien aborde également les élections législatives anticipées qu’il a convoquées le 12 juin. En outre, il juge que le mouvement de protestation populaire du Hirak - qui a provoqué la chute de l’ex-président Abdelaziz Bouteflika en 2019 - a perdu sa légitimité.

« Aujourd’hui, dans ce qui reste du Hirak, on trouve de tout, il y en a qui crient Etat islamique ! et d’autres qui scandent pas d’islam ! Les manifestants expriment peut-être une colère, mais ce n’est pas le Hirak originel. C’est très hétéroclite », argue-t-il. Interrogé sur la vague de répression qui cible les militants hirakistes, les opposants politiques et les journalistes, Tebboune dénonce « une minorité (qui) a refusé l’élection ».

« Je pense que tout Algérien a le droit de s’exprimer, mais je refuse le diktat d’une minorité », répond le chef de l’Etat, élu en décembre 2019 avec une abstention record (60 %).

Plus de 200 personnes sont actuellement incarcérées pour des faits en lien avec le Hirak et/ou les libertés individuelles, selon les organisations de défense des droits de l’Homme.

Source:Le Parisien.
https://www.leparisien.fr/international ... 5HOF4E.php

[Anne32]

Il serait plus sensé au Président Algérien, de 'occuper de ce qui se passe dans son pays, au lieu de remuer un passé douloureux
Sans doute est ce un écran de fumée pour masquer tous ses problèmes internes
Quant à la repentance, qu'il reconnaisse lui même les atrocités commises par le FLN, horreurs sans nom envers des civils désarmés (tortures, enlèvements, etc)
C'était un signe évident de lâcheté que de s'y attaquer en toute impunité
La conscience Française, ferait bien de méditer sur tout ce qui a été apporté à ce pays qui n'avait aucune existence,même pas de nom
Que la Colonisation n'ait pas été parfaite , quel pays peut s'en targuer?????
Il faut croire que nous n'avons pas laissé un image si effrayante, au regard de cette immigration rampante, que nous constatons quotidiennement

[oldeagle]

Il serait plus sensé au Président Algérien, de 'occuper de ce qui se passe dans son pays, au lieu de remuer un passé douloureux
Sans doute est ce un écran de fumée pour masquer tous ses problèmes internes
Quant à la repentance, qu'il reconnaisse lui même les atrocités commises par le FLN, horreurs sans nom envers des civils désarmés (tortures, enlèvements, etc)
C'était un signe évident de lâcheté que de s'y attaquer en toute impunité
La conscience Française, ferait bien de méditer sur tout ce qui a été apporté à ce pays qui n'avait aucune existence,même pas de nom
Que la Colonisation n'ait pas été parfaite , quel pays peut s'en targuer?????
Il faut croire que nous n'avons pas laissé un image si effrayante, au regard de cette immigration rampante, que nous constatons quotidiennement

La colonisation française a été heureuse comparée aux autres colonisations (anglaises et espagnoles) qui, elles, étaient impitoyables.
La colonisation française a été humaniste.

[vivarais]

J'ouvre ce fil car l'Algérie revient dans beaucoup de sujets. Autant tout centraliser et en discuter ici.
Quel rapport avez-vous avec l'Algérie ? Y avez-vous déjà été ? Que pensez-vous des relations entre ces 2 pays ?

La France et l'Algérie entament:

https://www.france24.com/fr/20200713-l- ... 9rit%C3%A9

La France et l'Algérie vont mener un travail mémoriel afin "d'affronter les événements douloureux" de la période coloniale qui continuent de plomber leurs relations diplomatiques et économiques. Placés sous la tutelle directe des présidents, ce travail sera dirigé par deux historiens, un pour chaque pays.

L'Algérie et la France sont "incontournables" l'une pour l'autre. C'est ce qu'a déclaré le président algérien Abdelmadjid Tebboune, le 13 juillet, dans un entretien au journal français L'Opinion, en annonçant que les deux pays allaient mener conjointement un travail mémoriel de "vérité".

Placé sous la tutelle des présidents des deux pays, cette recherche sera mené par deux historiens, un de chaque pays. Côté français, c'est Benjamin Stora qui a été désigné. "Il est sincère et connaît l'Algérie et son histoire, de la période d'occupation jusqu'à aujourd'hui", a déclaré lé président algérien, ajoutant que son homologue algérien serait nommé "dans les 72 heures".

Les deux personnalités désignées "travailleront directement sous notre tutelle respective. Nous souhaitons qu'ils accomplissent leur travail dans la vérité, la sérénité et l'apaisement pour régler ces problèmes qui enveniment nos relations politiques, le climat des affaires et la bonne entente. L'Algérie est incontournable pour la France, et la France l'est pour l'Algérie. Il faut affronter ces événements douloureux pour repartir sur des relations profitables aux deux pays, notamment au niveau économique", estime Abdelmadjid Tebboune.

Des relations plombées par l'Histoire coloniale

Il a parlé avec Emmanuel Macron de ces questions mémorielles lors de leur entretien téléphonique jeudi, dernier d'une série d'échanges dessinant un rapprochement entre les deux pays aux relations intimes et compliquées, fruits de l'histoire, de la colonisation et des flux migratoires.

L'entretien a eu lieu quelques jours après la remise par la France des restes de 24 combattants algériens tués au début de la colonisation française au XIXe siècle. "La remise récente des restes mortuaires des combattants qui se sont opposés, il y a un siècle et demi, à l'installation de l'armée coloniale constitue un grand pas", selon le président algérien.

Début juillet, Abdelmadjid Tebboune avait déclaré à France 24 attendre des excuses de la France pour la colonisation de l'Algérie afin "d'apaiser le climat et le rendre plus serein". Le président algérien a par ailleurs déclaré dans l'Opinion que son pays n'attendait pas nécessairement une compensation matérielle pour la période coloniale, mais surtout "la reconnaissance de l'Etat français de ses actes" et, éventuellement, une compensation pour les "essais nucléaires" français sur le territoire algérien.

les gens vont en tunisie , au maroc
pourquoi l'algérie n'a jamais pu developper du tourisme
les quelques uns qui ont voulu y aller se font égorger

les rapports entre les 2 pays
i faudrait rompre les accords d'evian qui n'ont servi à rien car meme qu'i'ls privilégient l'algérie contrairement au maroc et à la tunisie
rien n'arrive à se developper en echange mutuel
doit on avoir des accords privilégiés (evian) avec qui contrairement à tous les autres pays refusent la francophonie et on le constate aussi parmi les français de papier à double nationalité algérienne
benzema en est la demonstration tout comme la marseillaise sifflée lors du match france / algérie
cela n'a jamais été le cas france / maroc et france / tunisie
l'algérie n'arrive pas à avoir des relations normale avec ses voinins "tunisie et maroc "
alors espérer qu'un jour la france pourra avoir des relations normale avec les algériens

est ce que l'état algerien reconnaitra un jour les actes de piraterie et de prise d'esclaves par millions sur les cotes européennes
actes qui ont imposé la conquete de l'algérie pour y mettre un terme
egalement pour l'esclavage envers tous les pays voisins d'afrique noirs
la dernière affaire d'agression d'un livreur noirs et d'autres comme l'assassinat d'un sénégalais lpour le match algérie /sénégal montre l'esprit algérien et comme ils considèrent les personnes d'origine black
et vous vous permettez de venir donner des leçons de moral
peut etre que tout cela va changer en 2022 ; car les français commence à ena voir marre de gouvernants qui baissent en permanence leur braie (pantalon gaulois) devant les provocations algérienne permanentes y compris celles de ceux qui sont français de papier

vous etes un peuple belliqueux incapable de s'entendre meme avec ses voisins terrestres africains

[mic43121]

Le mieux c'est de renvoyer les Algériens dans leur pays ..
ça leut ferait un apport de chômeurs (chez moi ils sont a la retraite ou au chômage ) et de retraités ..
Déjà qu'a 120 ans ils touchent toujours la retraite ..c'est interessant ..
Bref ...je n'ai JAMAIS embauché un Algérien ..dans mon boulot ils étaient classés tocards ..
Les meilleurs : les Tunisiens...courageux.. ils sont là pour gagner de l'argent ..

[oldeagle]

Le mieux c'est de renvoyer les Algériens dans leur pays ..
ça leut ferait un apport de chômeurs (chez moi ils sont a la retraite ou au chômage ) et de retraités ..
Déjà qu'a 120 ans ils touchent toujours la retraite ..c'est interessant ..
Bref ...je n'ai JAMAIS embauché un Algérien ..dans mon boulot ils étaient classés tocards ..
Les meilleurs : les Tunisiens...courageux.. ils sont là pour gagner de l'argent ..

Le problème est que ces pays ne veulent pas reprendre leur ressortissant.
Ce qu'il faut, c'est supprimer les aides que l'on accorde à l'Algérie. Si on coupe les vivres financières, là, ils verront ce que ça fait de ne pas vouloir reprendre ses voyous.

L'Europe est toujours dans l'angélisme. C'est la naïveté dans toute sa splendeur ! Elle accorde des aides à l'Algérie. Et quand nous on veut lui renvoyer des parasites qui nuisent à la société française, ils rigolent bien ! Ils nous disent de garder ces délinquants !

Il faut sortir de l'Europe et reprendre notre souveraineté.
Ensuite, on pourra faire pression sur l’Algérie en réduisant les aides. On les conditionnes. Si il y a refus de reprendre ses migrants, baissent des aides !

[vivarais]

Le mieux c'est de renvoyer les Algériens dans leur pays ..
ça leut ferait un apport de chômeurs (chez moi ils sont a la retraite ou au chômage ) et de retraités ..
Déjà qu'a 120 ans ils touchent toujours la retraite ..c'est interessant ..
Bref ...je n'ai JAMAIS embauché un Algérien ..dans mon boulot ils étaient classés tocards ..
Les meilleurs : les Tunisiens...courageux.. ils sont là pour gagner de l'argent ..

parmi les saisonniers agricoles tous sont soit tunisiens et surtout marocains
par contre il est dommage que l'on ne puisse avoir des statistiques sur le taux de délinquance qu'ils génèrent et aussi le cout des aides sociales pour le contribuable français car souvent lis viennent installer leur famille en france pour avoir les aides sociales et retournent en profiter en algérie
on l'a vu avec l'affaire Mera où la famille etait installée en france et le père vivant en algerie de l'argent des aides sociales française
et malgré celà ils haissent la france

[oldeagle]

Le mieux c'est de renvoyer les Algériens dans leur pays ..
ça leut ferait un apport de chômeurs (chez moi ils sont a la retraite ou au chômage ) et de retraités ..
Déjà qu'a 120 ans ils touchent toujours la retraite ..c'est interessant ..
Bref ...je n'ai JAMAIS embauché un Algérien ..dans mon boulot ils étaient classés tocards ..
Les meilleurs : les Tunisiens...courageux.. ils sont là pour gagner de l'argent ..

parmi les saisonniers agricoles tous sont soit tunisiens et surtout marocains
par contre il est dommage que l'on ne puisse avoir des statistiques sur le taux de délinquance qu'ils génèrent et aussi le cout des aides sociales pour le contribuable français car souvent lis viennent installer leur famille en france pour avoir les aides sociales et retournent en profiter en algérie
on l'a vu avec l'affaire Mera où la famille etait installée en france et le père vivant en algerie de l'argent des aides sociales française
et malgré celà ils haissent la france

On a des ennemis partout, y compris dans notre propre pays.

[Crapulax]

Mais il a écarté une négociation d’ordre financière. « Nous respectons tellement nos morts que la compensation financière serait un rabaissement. Nous ne sommes pas un peuple mendiant, nous sommes un peuple fier et nous vénérons nos martyrs ».

...Même pas en rêve..Les Français ayant laissé sur place le pays du Maghreb alors le plus développé...Les accords d'Evian en tenaient d'ailleurs compte.

....Bon...Il est ou le rapport Algérien qui devait "apaiser les consciences"?...Le Français étant apparemment disponible il me semblait que la réciproque devait être la clef de voute...

Et n'oublions pas que l'hymne Algérien nomme la France comme "ennemie"...Alors venir nous jouer du violon sur l'apaisement est un leurre...Et ce ne sont pas les manuels scolaires Français qui font du révisionnisme et conditionnent ainsi les enfants....

[voileux]

Il serait plus sensé au Président Algérien, de 'occuper de ce qui se passe dans son pays, au lieu de remuer un passé douloureux
Sans doute est ce un écran de fumée pour masquer tous ses problèmes internes
Quant à la repentance, qu'il reconnaisse lui même les atrocités commises par le FLN, horreurs sans nom envers des civils désarmés (tortures, enlèvements, etc)
C'était un signe évident de lâcheté que de s'y attaquer en toute impunité
La conscience Française, ferait bien de méditer sur tout ce qui a été apporté à ce pays qui n'avait aucune existence,même pas de nom
Que la Colonisation n'ait pas été parfaite , quel pays peut s'en targuer?????
Il faut croire que nous n'avons pas laissé un image si effrayante, au regard de cette immigration rampante, que nous constatons quotidiennement

La colonisation française a été heureuse comparée aux autres colonisations (anglaises et espagnoles) qui, elles, étaient impitoyables.
La colonisation française a été humaniste.

Je cherche l'humanisme, tiré sur des algériens à Sétif, par des gendarmes français , il faut plus que de l'imagination pour évoquer cela

[Crapulax]

Je cherche l'humanisme, tiré sur des algériens à Sétif, par des gendarmes français , il faut plus que de l'imagination pour évoquer cela

Le même humanisme qui fut employé pour répondre aux atrocités de Philippeville....Une guerre ne fait pas dans l'humanisme...