60 ans des accords d'Evian : sondage sur les relations France-Algérie

[Anne32]

Dernier message de la page précédente :

Jabar, le roi du copié/collé
Ne peut il penser par lui même??????
Tous ses "pavés" sont indigestes et ne donnent pas envie de les lire
Alors qu'une discussion franche et personnelle est tellement plus attrayante
Je le répète, tant que l'Algérie ne demandera pas repentance pour les crimes atroces commis aussi bien sur les autochtones que sur les Européens, il ne pourra y avoir de relation apaisée entre nos deux pays
C'est un raisonnement simple, que les esprits torturés risquent de ne pas comprendre

[Kelenner]

Mais une fois encore, la France a tué entre 30 et 50 fois plus de monde, et elle était l’agresseur. Il n’y a jamais eu de repentance, ni même de reconnaissance officielle de ces actes innommables. Comment pourrait on exiger des algériens ce qu’on est incapable de faire chez nous ?

[jabar]

Jabar, le roi du copié/collé
Ne peut il penser par lui même??????
Tous ses "pavés" sont indigestes et ne donnent pas envie de les lire
Alors qu'une discussion franche et personnelle est tellement plus attrayante
Je le répète, tant que l'Algérie ne demandera pas repentance pour les crimes atroces commis aussi bien sur les autochtones que sur les Européens, il ne pourra y avoir de relation apaisée entre nos deux pays
C'est un raisonnement simple, que les esprits torturés risquent de ne pas comprendre

C'est le pavé d'un sociologue ayant écrit un livre monument sur la question: "La double absence".
C'est bien de parsemer ces discussions avec des passages d'épaisseur, ça donne du matériel à la réflexion.

[Anne32]

Mais une fois encore, la France a tué entre 30 et 50 fois plus de monde, et elle était l’agresseur. Il n’y a jamais eu de repentance, ni même de reconnaissance officielle de ces actes innommables. Comment pourrait on exiger des algériens ce qu’on est incapable de faire chez nous ?

Donnez des chiffres au lieu de rester dans le vague
Mais venant de sources sérieuses
Une guerre ne se fait pas en dentelle, elle tue, figurez vous
Vos amis du FLN ont eu la lâcheté de s'attaquer à des civils innocents(tortures, égorgements, nez coupés, rapts, viols, etc)
La repression a été rapide et efficace, et ça, vous ne l'admettez pas
Ne pavoisez pas, car la pacification etait une réussite, la paix etait revenue
Seules les tractations entre De Gaulle et les dirigeants du FLN ont bradé une Algérie qui aujourd'hui , après 60 ans fait pauvre figure à côté de la Tunisie et du Maroc
Si vous voulez une preuve, la voilà, sous vos yeux

[Kelenner]

La France aussi a massacré des civils, en bien plus grand nombre. C'était une guerre, en effet, donc pourquoi exiger exclusivement de ceux qui avaient tout de même la légitimité de leur côté (malgré les atrocités bien réelles du FLN, que personne ne nie) de se "repentir", tout en niant catégoriquement tous les crimes commis de façon beaucoup plus massive et systématique côté français ? Tout le monde devrait se retrouver sur l'essentiel : il était inéluctable et salutaire pour tout le monde que l'Algérie devienne indépendante.

[papibilou]

Il ne s'agissait pas d'une guerre entre 2 pays mais d'une guerre civile essentiellement circonscrite au territoire algérien ( de mémoire 3 départements français, mais en superficie presque 5 fois la France).
Les français d'Algérie ou pieds noirs y étaient installés depuis de nombreuses générations et ont très mal admis que De Gaulle leur ait promis une Algérie française puis se soit décidé pour l'indépendance alors que l'armée française, avec autant de sauvagerie que le FLN, aient de fait gagné la bataille d'Alger.
Je pense que De Gaulle a changé d'avis en cours de route. Pour ceux qui sont nés là-bas, c'était leur pays. Camus aurait très mal admis cette indépendance. Tous les pieds noirs n'étaient pas riches. Les pieds noirs n'étaient pas des exploiteurs systématiques et il y avait une vraie osmose entre les 2 populations. Néanmoins, je pense que la métropole n'a pas suffisamment essayé de faire naître une élite, essayé d'élever vraiment le niveau de vie des algériens. Un grand raté.
Cela dit, l'Algérie a basculé d'une autorité parisienne, lointaine, à une dictature politico religieuse. Ajoutons la démographie galopante du pays, une guerre civile à partir de 1971 contre le GIA et qui dure 10 ans, avec des atrocités exceptionnelles. Le GIA égorgeant des villages entiers.
Au final l'Algérie n'a sans doute pas pleinement profité des éléments laissés par les pieds noirs, loin de là. Mais après avoir été distancés au pib par habitant par son voisin tunisien, il est repassé nettement devant grâce au gaz, abondant. Mais comme dans les autres pays du Maghreb, le chômage pousse les habitants à trouver du travail en Europe.
Aujourd'hui, Macron voulait tendre la main, mais les réticences des dirigeants algériens à procurer les laissez passer consulaires pour renvoyer les migrants algériens illégaux provoque de nouvelles tensions.

[jabar]

Misère.

[vivarais]

La France aussi a massacré des civils, en bien plus grand nombre. C'était une guerre, en effet, donc pourquoi exiger exclusivement de ceux qui avaient tout de même la légitimité de leur côté (malgré les atrocités bien réelles du FLN, que personne ne nie) de se "repentir", tout en niant catégoriquement tous les crimes commis de façon beaucoup plus massive et systématique côté français ? Tout le monde devrait se retrouver sur l'essentiel : il était inéluctable et salutaire pour tout le monde que l'Algérie devienne indépendante.

pour vous tuez est légitime
alors pourquoi votre position sur colona "lui aussi est independantiste" donc en droit de tuer légitimement
nous selon votre théorie ; nous pouvons légitimement tuer pour empecher le grand remplacement
etes vous conscient des conneries que vous racontez
juste pour info sans la toussaint rouge en 1954 il n'y aurait jamais eu de guerre civile
vous chantez l'internationale et vous prechez l'independance de chaque pays
etes vous conscient que ltout est colonie de quelque chose
la france c'est au depart le royaume de france autrement dit simplement autour de l'ile de france
ensuite peu à peu tout le reste à été colonisé "la normandie , la bretaggne , la bourgogne etc etc etc"
et dans toutes les regions il y a des independantistes et selon votre logique , ils peuvent légitimement tués
j'ai 79 ans et c'est la première fois que j'entends une telle connerie
et pourtant j'en ai croisé des abrutis

[latresne]

Version FLN de l'histoire de l'Algérie de 1830 à nos jours.Une contradiction avec l'arrivée continuelle d'algériens chez nous.Seraient-ils masos ?

Non, juste pragmatiques comme bien des gens en fait. On va là où est le miel. Ce que font les Ukrainiens, ce que font d'autres peuples. Ce qu'ont fait les Français durant ww2 en fuyant à cheval les combats. Tandis que des millions d'autres Algériens préfèrent rester et contribuer à faire grandir leurs pays malgré que l'herbe puisse être + verte ailleurs.

De même certains Français vont vivre à Dubai ou en Afrique (sont-ils masos ?) parce qu'ils estiment pouvoir y mener une vie meilleure. Dans le même temps, beaucoup qui pourraient partir restent en France. Certains choisissent de partir pour mener une existence meilleure (matériellement parlant) s'ils le peuvent, d'autres préfèrent oeuvrer à améliorer leur existence dans l'endroit où ils sont. C'est l'humain en fait.

Pourquoi ils ne s'expatrient dans les pays d'Europe (Belgique ,Luxembourg,Suisse,) ou afrique noire qui parlent le français,ou ceux d'ailleurs ? Il y a aussi d'autres pays dans le monde qui peuvent acceuillir. Ils nous détestent et ils reviennent .Pas trés cohérent.
Pourquoi ne pas rester dans son pays pour l'aider à se redresser ?
1830,l'erreur qui va nous coûter cher longtemps,financièrement et humainement.
Parce qu'ils n'auront pas chez eux les avantages qu'ils ont ici.

[Crapulax]

Misère.

Non..Ca c'est ce qu'a connu l'Algérie après l'indépendance....Le fait de voir débouler 500 000 de ses ressortissants de 1963 à 1965 sur le sol Français pour y travailler est aussi un indice.
L'Algérie des années 70 fut économiquement catastrophique(la réforme agraire et son collectivisme ou celle de l'industrie par exemple)...Ce qui entrainera encore un exode assez conséquent.Le problème démographique est aussi à prendre en compte(moyenne de 8 enfants par femme).Nous pourrions aussi évoquer la Constitution....Notamment celle de 1976...Celle qui indique que la religion est un "outil" au service du pouvoir,en gros que le FLN prédomine cette dernière....C'est du reste "amusant" lorsque l'on peut lire que certaines personnes d'origine Algérienne vivant en France se plaignent du fait que la République soit "au-dessus" de la religion alors qu'il en est de même en Algérie,sous une autre forme.

..Cela mena à la nouvelle réforme de 1986 qui se conclut par quoi?

...La montée du FIS et leur victoire aux élections...Les Islamistes traitant le pouvoir en place de "laïc"....La France avait alors accueilli sur son sol une vague migratoire Algérienne se disant "menacée de mort" par les extrémistes musulmans....Là encore il y aurait de quoi "sourire"....D'entendre certains Algériens en France "demander plus d' Islam" alors que plusieurs milliers se sont tirés du pays afin d'y échapper.