Le vaccin Astrazeneca.

[toutvenant]

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Et oui l'urgence a toujours un sur-cout.
Les labo ont donc "bâclé" leur travail pour satisfaire des clients pressés.
Les doutes qui planent sur les vaccins sont donc compréhensibles.

De ceux qui planent aussi ,certainement .Mais bon on peut refuser les soins de monsieur SOS Medecins ou de l’urgentiste qu’ on connaît pas en attendant le retour des Seychelles de son médecin traitant .Perso je prends le risque et celui qui est dispo

J’ai refusé l’Astrazeneca du pharmacien, et j’ai accepté le Pzifer du vaccinodrôme, avec qui j’ai un R.V.....C’est donc que l’on peut choisir.

[oups]

De ceux qui planent aussi ,certainement .Mais bon on peut refuser les soins de monsieur SOS Medecins ou de l’urgentiste qu’ on connaît pas en attendant le retour des Seychelles de son médecin traitant .Perso je prends le risque et celui qui est dispo

J’ai refusé l’Astrazeneca du pharmacien, et j’ai accepté le Pzifer du vaccinodrôme, avec qui j’ai un R.V.....C’est donc que l’on peut choisir.

Oui mais au vaccinodrome c’est tout moche ,ya même des pov’ qui passent pas apres vous y paraît
Alors que se faire tripoter le triceps brachial par la jolie Sophie l’apothiiqueuse piqueuse du Rotary et tout ça sur le compte du contribuable

[oups]

ceux qui planent aussi ,certainement .Mais bon on peut refuser les soins de monsieur SOS Medecins ou de l’urgentiste qu’ on connaît pas en attendant le retour des Seychelles de son médecin traitant .Perso je prends le risque et celui qui est dispo

Libre à toi de te transformer en ver luisant.

Pas grave j’ai l’habitude de briller ,Et puis apporter un peu de lumière ici .. ..

[AAAgora]

Ceci dit pourquoi les variants les plus contagieux et dangereux ont émergé (pour l'instant) au Brésil, en Afrique du sud, en Grande Bretagne ?
Pourquoi pas ailleurs ?
De toute évidence dans ces trois pays des conditions particulières ont favorisé cette émergence.
C'est la question que je me pose.

P.S. le rappel de Fonck à la courtoisie dans la discussion est bienvenue, car les dérives sont fréquentes.

Nous sommes d'accord sur la courtoisie.
Pourquoi les variants sont apparus dans ces pays ? Je n'ai pas du tout une certitude absolue, mais il me semble que, les USA et le Brésil en Amérique, le Royaume Uni en Europe ont été les pays ou le covid a sévi le plus fortement (vous pouvez vérifier) .
Or, un virus n'a qu'un objectif: se reproduire. Et quand il se reproduit, à des milliards d'exemplaires, il y a forcément des erreurs de copies. Raoult disait, il y a de nombreux mois qu'il y avait eu des milliers de variants. Plus la contagion est forte, plus il y a de multiplications et plus il y a d'erreurs de copies, des variants. Et plus il y a de variants plus il y a de chances pour que, dans un organisme (il n'y en a qu'un au départ) , un variant ne soit pas éliminé par les défenses immunitaires. Or si vous vous attaquez à une fourmillère sans tuer tous ses habitants, vous aurez peu à peu des survivants qui ont résisté et qui, se reproduisant, multiplieront les fourmis qui, elles, constitueront une génération capable de résister à l'insecticide employé, donc résister à no défenses immunitaires. Ces 3 pays étaient donc tout désignés pour voir apparaître des variants, la plupart mourant de leur belle mort mais quelques uns plus résistants plus contagieux.
L'idée que des essais de vaccins aient pu faire apparaître ces variants est stupide (les risques avec 40 000 patients sont quasi nuls), mais ne nous leurrons pas, il est toujours possible qu'une insuffisance de vaccination (cas ou dans mon exemple vous n'avez pas tué toutes les fourmis) se traduise par l'émergence d'un variant plus méchant que ceux que l'on connait.
NB: ce que je viens de vous dire me semble refléter assez exactement des avis de vaccinologues et d'épidémiologistes. Ce n'est pas une invention papibilou ex nihilo car il n'a aucune compétence.

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Ce n'est pas une idée, c'est une simple coïncidence qui n'a pas encore été approfondie.
Il y a aussi d'autres pistes que les chercheurs explorent, celle par exemple des animaux d'élevage ou pas qui vivent en communauté à forte concentration.
Raoult suis depuis un certain temps celle des visons d'élevages, dont un pas loin de la Bretagne qui a vu l'abattage de tous les visons.
Au Danemark et aux Pays Bas pareil.
Transmission de l'animal à l'homme, de l'homme à l'animal, qui peut exclure cette chaine de transmission du virus sous forme des variants ?

[papibilou]

Il y a aussi d'autres pistes que les chercheurs explorent, celle par exemple des animaux d'élevage ou pas qui vivent en communauté à forte concentration.
Raoult suis depuis un certain temps celle des visons d'élevages, dont un pas loin de la Bretagne qui a vu l'abattage de tous les visons.
Au Danemark et aux Pays Bas pareil.
Transmission de l'animal à l'homme, de l'homme à l'animal, qui peut exclure cette chaine de transmission du virus sous forme des variants ?

C'est une piste non négligeable. A moins que ce soit l'homme qui ait contaminé les visons !

[AAAgora]

Il y a aussi d'autres pistes que les chercheurs explorent, celle par exemple des animaux d'élevage ou pas qui vivent en communauté à forte concentration.
Raoult suis depuis un certain temps celle des visons d'élevages, dont un pas loin de la Bretagne qui a vu l'abattage de tous les visons.
Au Danemark et aux Pays Bas pareil.
Transmission de l'animal à l'homme, de l'homme à l'animal, qui peut exclure cette chaine de transmission du virus sous forme des variants ?

C'est une piste non négligeable. A moins que ce soit l'homme qui ait contaminé les visons !

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C'est aussi possible et même probable et qu'une fois le virus transmis à l'animal qui vit en communauté à forte concentration, les variants s'en donnent à coeur joie avant de revenir vers l'homme.

La propagation du virus aurait quand même pu être circonscrite à l'origine en début de 2020, si la stratégie mise en place dans certains pays avait été adoptée par l'occident.....tests de masse et confinement strict des positifs.

Désormais c'est trop tard et nous ne pouvons que compter sur trois types d'immunités : la naturelle, la post-covid, celle des vaccins.....sans oublier que le débat sur les traitements n'est pas encore terminé.

[oups]

Il y a aussi d'autres pistes que les chercheurs explorent, celle par exemple des animaux d'élevage ou pas qui vivent en communauté à forte concentration.
Raoult suis depuis un certain temps celle des visons d'élevages, dont un pas loin de la Bretagne qui a vu l'abattage de tous les visons.
Au Danemark et aux Pays Bas pareil.
Transmission de l'animal à l'homme, de l'homme à l'animal, qui peut exclure cette chaine de transmission du virus sous forme des variants ?

C'est une piste non négligeable. A moins que ce soit l'homme qui ait contaminé les visons !

Bien fait pour le vison ,il a deja tellement contaminé les épouses de l’homme ,sale bête

[papibilou]

C'est aussi possible et même probable et qu'une fois le virus transmis à l'animal qui vit en communauté à forte concentration, les variants s'en donnent à coeur joie avant de revenir vers l'homme.

La propagation du virus aurait quand même pu être circonscrite à l'origine en début de 2020, si la stratégie mise en place dans certains pays avait été adoptée par l'occident.....tests de masse et confinement strict des positifs.

Désormais c'est trop tard et nous ne pouvons que compter sur trois types d'immunités : la naturelle, la post-covid, celle des vaccins.....sans oublier que le débat sur les traitements n'est pas encore terminé.

Vous avez raison, mais on n'avait pas assez de tests, et le confinement strict est une décision privatrice de liberté qui aurait déclenché une avalanche d'accusations d' attaques contre la démocratie etc.. Vous me direz que si lon a manqué de tests, c'est que nous n'avons pas été suffisamment prévoyants, de même que pour les masques.
Je ne désespère pas que l'on trouve un traitement. Il y en a plusieurs en cours d'études.

[AAAgora]

C'est aussi possible et même probable et qu'une fois le virus transmis à l'animal qui vit en communauté à forte concentration, les variants s'en donnent à coeur joie avant de revenir vers l'homme.

La propagation du virus aurait quand même pu être circonscrite à l'origine en début de 2020, si la stratégie mise en place dans certains pays avait été adoptée par l'occident.....tests de masse et confinement strict des positifs.

Désormais c'est trop tard et nous ne pouvons que compter sur trois types d'immunités : la naturelle, la post-covid, celle des vaccins.....sans oublier que le débat sur les traitements n'est pas encore terminé.

Vous avez raison, mais on n'avait pas assez de tests, et le confinement strict est une décision privatrice de liberté qui aurait déclenché une avalanche d'accusations d' attaques contre la démocratie etc.. Vous me direz que si lon a manqué de tests, c'est que nous n'avons pas été suffisamment prévoyants, de même que pour les masques.
Je ne désespère pas que l'on trouve un traitement. Il y en a plusieurs en cours d'études.

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Et pourquoi en occident (je ne parle pas seulement de la France) nous n'avions pas de tests et de masques ?
A mon avis, l'occident n'était pas armé pour contrecarrer les épidémies.
Les asiatiques, et pourtant l'épidémie vient de là bas, nous dépassent en stratégie sanitaire.
Et si on ajoute à la pénurie, l'arrogance affichée "les masques ne servent à rien" et les tests non plus, car il suffit de rester chez soi et prendre du doliprane, on comprend bien le comment on a déroulé le tapis rouge à la circulation du virus.

Oui l'occident a payé lourdement sa sous-estime du phénomène.
Ce soir on va passer la barre symbolique des 100.000 décès ( 117.000 si on compte les décès à domicile).

Et pourtant Raoult a prêché, mais dans le désert, et les médias rigolaient devant les queues à l'IHU.

Quant au confinement stricte des contaminés et la liberté totale accordée au 95% de la population, elle aurait été comprise par tous.
Toujours Raoult avait évoqué l'exemple du Lazaret pour ceux atteints par la peste.....mais Raoult était lui même un "pestiféré" sociale.

[papibilou]

Et pourquoi en occident (je ne parle pas seulement de la France) nous n'avions pas de tests et de masques ?
A mon avis, l'occident n'était pas armé pour contrecarrer les épidémies.
Les asiatiques, et pourtant l'épidémie vient de là bas, nous dépassent en stratégie sanitaire.
Et si on ajoute à la pénurie, l'arrogance affichée "les masques ne servent à rien" et les tests non plus, car il suffit de rester chez soi et prendre du doliprane, on comprend bien le comment on a déroulé le tapis rouge à la circulation du virus.

Oui l'occident a payé lourdement sa sous-estime du phénomène.
Ce soir on va passer la barre symbolique des 100.000 décès ( 117.000 si on compte les décès à domicile).

Et pourtant Raoult a prêché, mais dans le désert, et les médias rigolaient devant les queues à l'IHU.

Quant au confinement stricte des contaminés et la liberté totale accordée au 95% de la population, elle aurait été comprise par tous.
Toujours Raoult avait évoqué l'exemple du Lazaret pour ceux atteints par la peste.....mais Raoult était lui même un "pestiféré" sociale.

Les épidémies virales étant indiscutablement plus fréquentes en Asie, les pays asiatiques sont mieux préparés. À la décharge des pays occidentaux, rappelons quand même que la dernière pandémie avec beaucoup de victimes est la grippe espagnole, il y a 1 siècle. Ce n'est pas une excuse , mais une explication. D'autant que l'exemple précédent , le H1N1, Bachelot avait commandé une grande quantité de vaccins et peu de gens se sont fait vacciner.
Concernant les masques , l'OMS, elle même, laissait entendre qu'ils étaient inutiles et le gouvernement s'est appuyé sur cette affirmation erronée alors qu'en fait il n'y en avait pas. Rajoutons, concernant les masques que la pandémie s'est répandue si rapidement que les fabricants , uniquement chinois ou presque, ont été débordés.
En 1 an, on a appris beaucoup de choses et on peut espérer, au moins, que les erreurs commises ne seront pas refaites. Par exemple, il faut que nous conservions sur notre sol les moyens de production de masques.
Raoult a prêché pour beaucoup tester, mais il savait pertinemment que l'on n'avait pas les moyens de le faire.

[AAAgora]

Et pourquoi en occident (je ne parle pas seulement de la France) nous n'avions pas de tests et de masques ?
A mon avis, l'occident n'était pas armé pour contrecarrer les épidémies.
Les asiatiques, et pourtant l'épidémie vient de là bas, nous dépassent en stratégie sanitaire.
Et si on ajoute à la pénurie, l'arrogance affichée "les masques ne servent à rien" et les tests non plus, car il suffit de rester chez soi et prendre du doliprane, on comprend bien le comment on a déroulé le tapis rouge à la circulation du virus.

Oui l'occident a payé lourdement sa sous-estime du phénomène.
Ce soir on va passer la barre symbolique des 100.000 décès ( 117.000 si on compte les décès à domicile).

Et pourtant Raoult a prêché, mais dans le désert, et les médias rigolaient devant les queues à l'IHU.

Quant au confinement stricte des contaminés et la liberté totale accordée au 95% de la population, elle aurait été comprise par tous.
Toujours Raoult avait évoqué l'exemple du Lazaret pour ceux atteints par la peste.....mais Raoult était lui même un "pestiféré" sociale.

Les épidémies virales étant indiscutablement plus fréquentes en Asie, les pays asiatiques sont mieux préparés. À la décharge des pays occidentaux, rappelons quand même que la dernière pandémie avec beaucoup de victimes est la grippe espagnole, il y a 1 siècle. Ce n'est pas une excuse , mais une explication. D'autant que l'exemple précédent , le H1N1, Bachelot avait commandé une grande quantité de vaccins et peu de gens se sont fait vacciner.
Concernant les masques , l'OMS, elle même, laissait entendre qu'ils étaient inutiles et le gouvernement s'est appuyé sur cette affirmation erronée alors qu'en fait il n'y en avait pas. Rajoutons, concernant les masques que la pandémie s'est répandue si rapidement que les fabricants , uniquement chinois ou presque, ont été débordés.
En 1 an, on a appris beaucoup de choses et on peut espérer, au moins, que les erreurs commises ne seront pas refaites. Par exemple, il faut que nous conservions sur notre sol les moyens de production de masques.
Raoult a prêché pour beaucoup tester, mais il savait pertinemment que l'on n'avait pas les moyens de le faire.

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Faux, quand Raoult était en difficulté d'approvisionnement de test, il s'est adressé tout simplement au réseaux des vétérinaires qui en possédaient beaucoup.
Sa devise était "quand on veut on peut"......mais il faut le vouloir.

Un de ces laboratoires, il me semble de Lyon, en avait proposé 500.000 à l'Etat......pas de réponse.
Sur les tests c'était un choix délibéré, seuls les hôpitaux en disposaient, les cabinets des médecins généralistes étaient désertés, le particuliers avaient la consigne du doliprane et le 15 en cas d'aggravation des symptômes.
Cette stratégie a vite débordé les hôpitaux en mars avril 2020.

L'OMS n'est pas une bonne référence, avec tous les changements de direction qu'elle a pris, rappelle vous du Remdesivir.
Mais maintenant qu'ils ont embauché la Buzyn, elle va redresser la baraque !!!

Et sur le confinement en mode Lazaret, pas de commentaire ?

[oups]

Les épidémies virales étant indiscutablement plus fréquentes en Asie, les pays asiatiques sont mieux préparés. À la décharge des pays occidentaux, rappelons quand même que la dernière pandémie avec beaucoup de victimes est la grippe espagnole, il y a 1 siècle. Ce n'est pas une excuse , mais une explication. D'autant que l'exemple précédent , le H1N1, Bachelot avait commandé une grande quantité de vaccins et peu de gens se sont fait vacciner.
Concernant les masques , l'OMS, elle même, laissait entendre qu'ils étaient inutiles et le gouvernement s'est appuyé sur cette affirmation erronée alors qu'en fait il n'y en avait pas. Rajoutons, concernant les masques que la pandémie s'est répandue si rapidement que les fabricants , uniquement chinois ou presque, ont été débordés.
En 1 an, on a appris beaucoup de choses et on peut espérer, au moins, que les erreurs commises ne seront pas refaites. Par exemple, il faut que nous conservions sur notre sol les moyens de production de masques.
Raoult a prêché pour beaucoup tester, mais il savait pertinemment que l'on n'avait pas les moyens de le faire.

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Faux, quand Raoult était en difficulté d'approvisionnement de test, il s'est adressé tout simplement au réseaux des vétérinaires qui en possédaient beaucoup.
Sa devise était "quand on veut on peut"......mais il faut le vouloir.

Un de ces laboratoires, il me semble de Lyon, en avait proposé 500.000 à l'Etat......pas de réponse.
Sur les tests c'était un choix délibéré, seuls les hôpitaux en disposaient, les cabinets des médecins généralistes étaient désertés, le particuliers avaient la consigne du doliprane et le 15 en cas d'aggravation des symptômes.
Cette stratégie a vite débordé les hôpitaux en mars avril 2020.

L'OMS n'est pas une bonne référence, avec tous les changements de direction qu'elle a pris, rappelle vous du Remdesivir.
Mais maintenant qu'ils ont embauché la Buzyn, elle va redresser la baraque !!!
Enla plane
Et sur le confinement en mode Lazaret, pas de commentaire ?

Moi j’veux bien,: un lazaret c’ est certainement extremenent désagréable ......mais terriblement efficace
Ce qui est bricolé en loucedé sur la quasi totalité de la planète est certes moins désagréable et sans aucun doute....d’une efficacité restreinte
"Il est interdit d’interdire " la plus grosse connerie depuis l’invention du feu et de la pomme a croquer à deux ...c’est tout

[lepicard]

Les épidémies virales étant indiscutablement plus fréquentes en Asie, les pays asiatiques sont mieux préparés. À la décharge des pays occidentaux, rappelons quand même que la dernière pandémie avec beaucoup de victimes est la grippe espagnole, il y a 1 siècle. Ce n'est pas une excuse , mais une explication. D'autant que l'exemple précédent , le H1N1, Bachelot avait commandé une grande quantité de vaccins et peu de gens se sont fait vacciner.
Concernant les masques , l'OMS, elle même, laissait entendre qu'ils étaient inutiles et le gouvernement s'est appuyé sur cette affirmation erronée alors qu'en fait il n'y en avait pas. Rajoutons, concernant les masques que la pandémie s'est répandue si rapidement que les fabricants , uniquement chinois ou presque, ont été débordés.
En 1 an, on a appris beaucoup de choses et on peut espérer, au moins, que les erreurs commises ne seront pas refaites. Par exemple, il faut que nous conservions sur notre sol les moyens de production de masques.
Raoult a prêché pour beaucoup tester, mais il savait pertinemment que l'on n'avait pas les moyens de le faire.

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Faux, quand Raoult était en difficulté d'approvisionnement de test, il s'est adressé tout simplement au réseaux des vétérinaires qui en possédaient beaucoup.
Sa devise était "quand on veut on peut"......mais il faut le vouloir.

Un de ces laboratoires, il me semble de Lyon, en avait proposé 500.000 à l'Etat......pas de réponse.
Sur les tests c'était un choix délibéré, seuls les hôpitaux en disposaient, les cabinets des médecins généralistes étaient désertés, le particuliers avaient la consigne du doliprane et le 15 en cas d'aggravation des symptômes.
Cette stratégie a vite débordé les hôpitaux en mars avril 2020.

L'OMS n'est pas une bonne référence, avec tous les changements de direction qu'elle a pris, rappelle vous du Remdesivir.
Mais maintenant qu'ils ont embauché la Buzyn, elle va redresser la baraque !!!

Et sur le confinement en mode Lazaret, pas de commentaire ?

lazaret ?????? ,on arrive deja pas à faire porter un masque et à priver de bisous à Noel , tu rêves !!! d'ailleurs , ça aurait été immédiatement considéré comme l'auschwitiz des temps modernes , ignores tu que l'on vit dans une dictature (certe modérée ,mais Macroniene )

[Mickey]

La directrice de la pharmacovigilance danoise s'est évanouie en pleine conférence de presse sur l'interdiction de l'Astra Zeneca. On peut dire qu'elle aura payé de sa personne pour prouver la nocivité de ce vax.

Sinon en France no problème, on doit continuer à l'utiliser jusqu'à rupture du stock.

[latresne]

Aprés Raoult l'épicier de Marseille ,voilà t y pas qu'un certain Astra ,vaccin de son état,met le feu au forum .Certains ont la trouille de lui ,ils préfèrent les risques du covid.

[AAAgora]

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Faux, quand Raoult était en difficulté d'approvisionnement de test, il s'est adressé tout simplement au réseaux des vétérinaires qui en possédaient beaucoup.
Sa devise était "quand on veut on peut"......mais il faut le vouloir.

Un de ces laboratoires, il me semble de Lyon, en avait proposé 500.000 à l'Etat......pas de réponse.
Sur les tests c'était un choix délibéré, seuls les hôpitaux en disposaient, les cabinets des médecins généralistes étaient désertés, le particuliers avaient la consigne du doliprane et le 15 en cas d'aggravation des symptômes.
Cette stratégie a vite débordé les hôpitaux en mars avril 2020.

L'OMS n'est pas une bonne référence, avec tous les changements de direction qu'elle a pris, rappelle vous du Remdesivir.
Mais maintenant qu'ils ont embauché la Buzyn, elle va redresser la baraque !!!

Et sur le confinement en mode Lazaret, pas de commentaire ?

lazaret ?????? ,on arrive deja pas à faire porter un masque et à priver de bisous à Noel , tu rêves !!! d'ailleurs , ça aurait été immédiatement considéré comme l'auschwitiz des temps modernes , ignores tu que l'on vit dans une dictature (certe modérée ,mais Macroniene )

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Le Lazaret d'aujourd'hui aurait pu être un hôtel trois étoiles.
Je parie que la plus part des contaminés n'ont jamais passé une semaine dans un hôtel trois étoiles.