Brexit: Le débat

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Re: Brexit: Le débat

Message par Fonck1 » 26 juin 2019 21:15

Dernier message de la page précédente :

ombrageux a écrit :
vincent a écrit :


vous semblez ignorer que pour discuter ....il faut être 2
Mon cher Vincent dans toutes négociation les gens commencent par montrer les muscles puis ils finissent par négocier, c'est ce que fera l'Europe malgré toutes les dénégations et les anglais négocieront au mieux de leurs intérêt le Brexit.

Vous semblez ne pas comprendre que l'Union-Européenne préférera négocier un accord plutôt qu'un Brexit dur, quitte à ce que ce soit un accord discret dont seuls quelques initiés connaîtront les termes.
l'europe a dit non ce sera non, pas de renégociation.

en tous cas, on voit déjà que Boris tourne sa veste, il y a 15 jours, il voulait le hard brexit, aujourd'hui il veut renégocier.
il peut montrer les muscles qu'il veut, ça n'y changera rien.

mais j'ai dans l'idée que les britaniques vont le déboulonner.
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Re: Brexit: Le débat

Message par Nitram » 26 juin 2019 21:35

ombrageux a écrit :
vincent a écrit :


vous semblez ignorer que pour discuter ....il faut être 2
Mon cher Vincent dans toutes négociation les gens commencent par montrer les muscles puis ils finissent par négocier, c'est ce que fera l'Europe malgré toutes les dénégations et les anglais négocieront au mieux de leurs intérêt le Brexit.

Vous semblez ne pas comprendre que l'Union-Européenne préférera négocier un accord plutôt qu'un Brexit dur, quitte à ce que ce soit un accord discret dont seuls quelques initiés connaîtront les termes.
Ca fait 3 ans qu'on nous sort ça, et au final l'UE ne cède sur rien. Faudrait se rendre à la réalité.
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Cette Une du Daily Mail peu après l'arrivée de May au pouvoir "elle lance un ultimatum Bruxelles : on refusera un mauvais accord et on fera payer l'UE".
Theresa May en est où de ça ?

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Re: Brexit: Le débat

Message par ombrageux » 26 juin 2019 21:42

Fonck1 a écrit :
l'europe a dit non ce sera non, pas de renégociation.

en tous cas, on voit déjà que Boris tourne sa veste, il y a 15 jours, il voulait le hard brexit, aujourd'hui il veut renégocier.
il peut montrer les muscles qu'il veut, ça n'y changera rien.

mais j'ai dans l'idée que les britaniques vont le déboulonner.
Vos idées n'engagent que vous mon cher Fonck1 et entre vos idées et ce qu'il se passe réellement il y a fort heureusement une grande marge qui se traduira par un Brexit négocié, les Européens claironneront qu'ils ont été ferme dans les négociations et qu'ils l'ont fait dans l'intérêt des européenne et les britannique clameront haut et fort qu'ils ont contraint l'Europe à négocier comme ils le voulaient et tout le monde sera content.

Vous semblez bien mal connaître l'Union-Européenne que, pourtant, vous idolâtrez les yeux fermés, cette U.E. n'est faite que de compromis et négociation depuis sa création et une fois de plus ils négocieront avec les britanniques pour un Brexit en douceur.

Heureusement d'ailleurs qu'ils n'écoutent pas les intégristes de vote acabit sinon il n'y aurait aucune négociations avec n'importe qui.

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Re: Brexit: Le débat

Message par ombrageux » 26 juin 2019 21:52

Nitram a écrit :
ombrageux a écrit :

Mon cher Vincent dans toutes négociation les gens commencent par montrer les muscles puis ils finissent par négocier, c'est ce que fera l'Europe malgré toutes les dénégations et les anglais négocieront au mieux de leurs intérêt le Brexit.

Vous semblez ne pas comprendre que l'Union-Européenne préférera négocier un accord plutôt qu'un Brexit dur, quitte à ce que ce soit un accord discret dont seuls quelques initiés connaîtront les termes.
Ca fait 3 ans qu'on nous sort ça, et au final l'UE ne cède sur rien. Faudrait se rendre à la réalité.
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Cette Une du Daily Mail peu après l'arrivée de May au pouvoir "elle lance un ultimatum Bruxelles : on refusera un mauvais accord et on fera payer l'UE".
Theresa May en est où de ça ?
Si ils n'avaient pas l'intention de négocier, ils aurait siffler la fin de la récré il y a un moment, si ils ont reculé la date du départ du Royaume-Uni c'est bien parce qu'ils laissent la porte ouverte à des négociations.

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Re: Brexit: Le débat

Message par Fonck1 » 26 juin 2019 21:59

ombrageux a écrit :
Fonck1 a écrit :
l'europe a dit non ce sera non, pas de renégociation.

en tous cas, on voit déjà que Boris tourne sa veste, il y a 15 jours, il voulait le hard brexit, aujourd'hui il veut renégocier.
il peut montrer les muscles qu'il veut, ça n'y changera rien.

mais j'ai dans l'idée que les britaniques vont le déboulonner.
Vos idées n'engagent que vous mon cher Fonck1 et entre vos idées et ce qu'il se passe réellement il y a fort heureusement une grande marge qui se traduira par un Brexit négocié, les Européens claironneront qu'ils ont été ferme dans les négociations et qu'ils l'ont fait dans l'intérêt des européenne et les britannique clameront haut et fort qu'ils ont contraint l'Europe à négocier comme ils le voulaient et tout le monde sera content.
et tout cela n'engage que vous aussi, mais pour l'instant, la vérité et autre et plutôt de mon côté, en tous cas c'est ce qui est annoncé.
de plus, c'est en contradiction totale avec vos façons de penser, un jour cous êtes pour un hard brexit, et le lendemain, vous soutenez que ceux qui veulent un hard brexit vont trouver une négociation.
Vous savez, l'europe a autre chose à faire.
Vous semblez bien mal connaître l'Union-Européenne que, pourtant, vous idolâtrez les yeux fermés, cette U.E. n'est faite que de compromis et négociation depuis sa création et une fois de plus ils négocieront avec les britanniques pour un Brexit en douceur.
ce n'est pas le schéma qui se trame.
Heureusement d'ailleurs qu'ils n'écoutent pas les intégristes de vote acabit sinon il n'y aurait aucune négociations avec n'importe qui.
les intégristes, c'est ceux qui ont mentis au peuple, et qui vont pas tarder à prendre la raclée de leur vie.
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Re: Brexit: Le débat

Message par Fonck1 » 26 juin 2019 22:00

ombrageux a écrit :
Nitram a écrit :
Ca fait 3 ans qu'on nous sort ça, et au final l'UE ne cède sur rien. Faudrait se rendre à la réalité.
Image
Cette Une du Daily Mail peu après l'arrivée de May au pouvoir "elle lance un ultimatum Bruxelles : on refusera un mauvais accord et on fera payer l'UE".
Theresa May en est où de ça ?
Si ils n'avaient pas l'intention de négocier, ils aurait siffler la fin de la récré il y a un moment, si ils ont reculé la date du départ du Royaume-Uni c'est bien parce qu'ils laissent la porte ouverte à des négociations.
vous voyez bien que boris change d'avis comme de chemise.
une belle grosse girouette ce type.
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Re: Brexit: Le débat

Message par ombrageux » 26 juin 2019 22:04

Fonck1 a écrit :, et qui vont pas tarder à prendre la raclée de leur vie.
Propos typique d'un intégriste mon cher Fonck1 pour le moment les britanniques ont voté pour le Brexit et pour le moment ce qui se dessine c'est une sortie du machin de manière dure ou négociée mais une sortie quand même.

Personnellement je suis pour une sortie dure du Royaume-Uni de l'Europe mais entre ce que j'espère et ce qu'il va se passer il y a une nuance et c'est pour ça que je pense qu'il y aura une négociation entre le nouveau premier ministre britannique et l'Union-Européenne.

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Re: Brexit: Le débat

Message par Fonck1 » 26 juin 2019 22:08

ombrageux a écrit :
Fonck1 a écrit :, et qui vont pas tarder à prendre la raclée de leur vie.
Propos typique d'un intégriste mon cher Fonck1 pour le moment les britanniques ont voté pour le Brexit et pour le moment ce qui se dessine c'est une sortie du machin de manière dure ou négociée mais une sortie quand même.

Personnellement je suis pour une sortie dure du Royaume-Uni de l'Europe mais entre ce que j'espère et ce qu'il va se passer il y a une nuance et c'est pour ça que je pense qu'il y aura une négociation entre le nouveau premier ministre britannique et l'Union-Européenne.
ou pas.
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Re: Brexit: Le débat

Message par ombrageux » 26 juin 2019 22:13

Nous le saurons lorsqu'il y aura un nouveau premier ministre et le résultat définit en Octobre ...... ou pas.

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Re: Brexit: Le débat

Message par Fonck1 » 26 juin 2019 22:14

ombrageux a écrit : Nous le saurons lorsqu'il y aura un nouveau premier ministre et le résultat définit en Octobre ...... ou pas.
il y aura aussi peut être des élections anticipées,c'est possible.
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Re: Brexit: Le débat

Message par Nitram » 26 juin 2019 22:20

ombrageux a écrit :
Nitram a écrit :
Ca fait 3 ans qu'on nous sort ça, et au final l'UE ne cède sur rien. Faudrait se rendre à la réalité.
Image
Cette Une du Daily Mail peu après l'arrivée de May au pouvoir "elle lance un ultimatum Bruxelles : on refusera un mauvais accord et on fera payer l'UE".
Theresa May en est où de ça ?
Si ils n'avaient pas l'intention de négocier, ils aurait siffler la fin de la récré il y a un moment, si ils ont reculé la date du départ du Royaume-Uni c'est bien parce qu'ils laissent la porte ouverte à des négociations.
Non, c'est qu'ils laissent le temps aux Britanniques de se reprendre et de voter l'accord.
L'accord n'a pas été renégocié après son premier passage au Parlement, ni après son deuxième ou son troisième.
L'accord n'a pas été renégocié quand les députés britanniques ont indiqué qu'ils l'approuveraient si le backstop était abandonné.
Faut se faire à la raison, l'accord ne sera pas renégocié.

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Re: Brexit: Le débat

Message par ombrageux » 26 juin 2019 22:23

Fonck1 a écrit :
ombrageux a écrit : Nous le saurons lorsqu'il y aura un nouveau premier ministre et le résultat définit en Octobre ...... ou pas.
il y aura aussi peut être des élections anticipées,c'est possible.
Dans vos rêves c'est une possibilité mais pas dans la réalité tout le monde y aurait trop à perdre et notez que l'Union-Européenne ne la demande pas.

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Re: Brexit: Le débat

Message par Nitram » 26 juin 2019 22:26

ombrageux a écrit :
Fonck1 a écrit :
il y aura aussi peut être des élections anticipées,c'est possible.
Dans vos rêves c'est une possibilité mais pas dans la réalité tout le monde y aurait trop à perdre et notez que l'Union-Européenne ne la demande pas.
La réalité c'est que Johnson (puisque ça sera lui probablement le futur premier ministre) n'est même pas sûr d'avoir une majorité parlementaire dès son arrivée au pouvoir. Et dans tous les cas un certain nombres de députés conservateurs ont déclaré être prêts à le renverser s'il s'engage dans une sortie sans accord.
Si le gouvernement n'a plus de majorité de nouvelles élections auront lieu, je ne vois pas comment elles pourraient ne pas avoir lieu d'ici l'automne.

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Re: Brexit: Le débat

Message par ombrageux » 26 juin 2019 22:36

Il sera peut-être renversé mais après que la date fatidique soit passée.

Les députés en place tiennent à leur poste, ils ne provoqueront pas une élection anticipé qui risquerait de leur faire perdre leur place.

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Re: Brexit: Le débat

Message par Fonck1 » 26 juin 2019 23:35

Boris Johnson a mis au défi son adversaire dans la course pour Downing Street, Jeremy Hunt, de s’engager comme lui à ce que le Royaume-Uni quitte l’Union européenne fin octobre, avec ou sans accord renégocié.

« T’engages-tu comme moi à partir le 31 octobre, quoi qu’il arrive ? » demande Boris Johnson à son rival, dans une lettre postée mardi 25 juin sur Twitter. « Si tu ne le fais pas, les électeurs méritent de savoir quelle autre échéance tu fixeras », ajoute l’ancien maire de Londres, favori des pro-Brexit et bien placé pour succéder à Theresa May.

If I become PM, we will leave the EU on 31st October, deal or no deal. Today I have asked @Jeremy_Hunt whether he w… https://t.co/bexTHgcTnc—BorisJohnson(@Boris Johnson)

Initialement fixée au 29 mars, la sortie du Royaume-Uni de l’UE a déjà été repoussée à deux reprises, jusqu’à fin octobre, le temps de trouver une solution alternative à l’accord de retrait de l’UE négocié par Theresa May avec Bruxelles et rejeté trois fois par les députés britanniques. C’est cet échec qui a provoqué la démission de la dirigeante conservatrice.

Dans sa missive, Boris Johnson, un des artisans de la victoire du « Leave » lors du référendum de juin 2016, demande à son concurrent, qui avait à l’époque milité pour rester dans l’UE, de s’engager à ne pas organiser un second référendum.
Boris Johnson : tromperies, Brexit, pitreries... 10 choses à savoir sur le probable successeur de Theresa May

Johnson a affirmé ce mardi sa volonté d’un Brexit le 31 octobre au plus tard. « Do or die, come what may » (« le faire ou mourir, quoi qu’il arrive »), une formule amplement reprise par la presse.

Les Unes des journaux britanniques de ce mercredi. Quasiment les mêmes titres sur la phrase de #BorisJohnson sur le… https://t.co/TOXy2UTY9P
—AlexSeale(@Alexander Seale)

« Salut Boris, c’est bien de se parler, mais pas besoin de courrier, pourquoi ne pas venir sur Sky ce soir et je te donnerai des réponses franches et complètes », a riposté sur Twitter Jeremy Hunt, dans une nouvelle pique à son adversaire qu’il a traité de « lâche » pour avoir refusé de participer à un débat télévisé mardi soir. Lundi, Hunt lui avait lancé « Sois un homme ! » pour lui demander de venir débattre.

Hi Boris, it’s good to talk. But no need for snail-mail, why not turn up to Sky tonight and I’ll give you full and… https://t.co/IdxU9YCEJ7
—Jeremy_Hunt(@Jeremy Hunt)

Boris Johnson n’ayant pas répondu à cette offre de débat public, Jeremy Hunt a publié mardi soir une série de tweets en répondant aux questions sur ses positions, avec le hashtag #BoJoNoShow (« Boris Johnson ne s’est pas montré »).

Les deux finalistes seront départagés par les quelque 160 000 membres du Parti conservateur et le nom du gagnant sera annoncé le 23 juillet, a indiqué, mardi, le parti. Il devrait prendre ses fonctions dès le lendemain, a précisé un porte-parole de Theresa May.
Le 31 octobre, « fausse échéance » pour Hunt

Boris Johnson est donné favori en raison de sa popularité parmi les militants de base de son parti. Mais Jeremy Hunt n’a pas dit son dernier mot, se présentant comme un homme « digne de confiance », mardi soir lors d’une interview à la BBC. Une attaque envers la personnalité de son adversaire Boris Johnson, connu pour ses bévues et maladresses, en particulier lorsqu’il était à la tête de la diplomatie britannique.

« Si vous choisissez quelqu’un qui n’est pas fiable, il n’y aura pas de négociation (avec Bruxelles), pas d’accord et probablement des élections législatives anticipées, ce qui signifie pas de Brexit non plus », a prévenu cet ancien entrepreneur, mettant en avant ses talents de négociateur.
10 choses à savoir sur Jeremy Hunt, le rival de Boris Johnson pour diriger le Royaume-Uni

Pour lui, la date du 31 octobre est une « fausse échéance ». Tout en affirmant être prêt à faire sortir son pays de l’UE sans accord à cette date, il affirme qu’il évitera ce scénario, redouté par les milieux économiques, si « la perspective d’un meilleur accord » est à portée de main.

Il compte aussi résoudre l’épineuse question de la future frontière entre la province britannique d’Irlande du Nord et sa voisine la République d’Irlande, membre de l’UE, par une « solution technologique ».
Johnson fragilisé par sa scène de ménage

Jeremy Hunt tente de jouer la carte du sérieux face à Boris Johnson, accusé d’esquiver les questions et fragilisé par une scène de ménage ultra-médiatisée.
Johnson est sorti de sa réserve mardi en répondant à plusieurs interviews sur ses projets en matière de Brexit, mais il a soigneusement évité de répondre aux questions touchant à sa vie privée. Il a entre autres expliqué avoir comme hobby de peindre des caisses à vin en bois pour en faire des reproductions d’autobus, ce qui lui vaut des lazzis sur internet.

L’épisode de la dispute avec sa petite amie a rouvert un grand débat, récurrent au Royaume-Uni, sur son caractère et son aptitude à gouverner.
c'est pas encore gagné pour Boris....
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vincent
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Re: Brexit: Le débat

Message par vincent » 27 juin 2019 10:20

ombrageux a écrit :

Si ils n'avaient pas l'intention de négocier, ils aurait siffler la fin de la récré il y a un moment, si ils ont reculé la date du départ du Royaume-Uni c'est bien parce qu'ils laissent la porte ouverte à des négociations.


et dèrriére la porte , que voient ils ? Barnier + 27 états :hehe: :hehe: :hehe:

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