Brexit: Le débat

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vincent
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Re: Brexit: Le débat

Message par vincent » 27 juin 2019 10:20

Dernier message de la page précédente :

ombrageux a écrit :

Si ils n'avaient pas l'intention de négocier, ils aurait siffler la fin de la récré il y a un moment, si ils ont reculé la date du départ du Royaume-Uni c'est bien parce qu'ils laissent la porte ouverte à des négociations.


et dèrriére la porte , que voient ils ? Barnier + 27 états :hehe: :hehe: :hehe:

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Re: Brexit: Le débat

Message par ombrageux » 27 juin 2019 21:41

vincent a écrit :


et dèrriére la porte , que voient ils ? Barnier + 27 états :hehe: :hehe: :hehe:
27 états avec des financiers et des chefs d'entreprises qui n'ont aucune envie d'un Brexit dur car ça compliquerait leurs affaires, vous oubliez un peu vite que l'Union-Européenne est aux ordres de la finance mon cher Vincent.

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Re: Brexit: Le débat

Message par vincent » 27 juin 2019 22:14

ombrageux a écrit :

27 états avec des financiers et des chefs d'entreprises qui n'ont aucune envie d'un Brexit dur car ça compliquerait leurs affaires, vous oubliez un peu vite que l'Union-Européenne est aux ordres de la finance mon cher Vincent.

mon cher , vous oubliez que la finance mondiale est .....en Angleterre , et que ce sont les 27 qui décident "mon cher" et que l' accord ne sera pas renégocié"mon cher" , a moins que changer , modifier une ligne soit pour vous un changement .

Ils doivent sortir fin octobre soit dans 4 mois.

début négociations :Depuis l’ouverture des négociations le 19 juin 2017,

les Britanniques ont souhaité débattre de leurs relations futures avec l’Union européenne sans régler les modalités de la séparation, alors que les Européens ont refusé d’aborder la question du futur partenariat tant qu’une solution n’était pas trouvée notamment à trois priorités définies comme préalables.

signature accord Brexit :

Brexit : signature d'un accord historique - Franceinfo
https://www.francetvinfo.fr › Monde › Europe › Brexit
25 nov. 2018 - Brexit : signature d'un accord historique. Les dirigeants européens ont signé dimanche 25 novembre un accord historique. Explications

durée des négociations 17 mois .......et je puis vous assurrer que Barnier et son équipe n' ont pas envie de repasser a table ......qui plus est avec un menteur caractériel et versatile

j' ai vu sur le reportage d' Arte ouun journaliste a suivi Barnier durant ces négociations édifiant , allez voir le replay s' il existe et vous comprendrez pourquoi il n ' y aura pas de nouvelles négociations ; qui plus est ce bluffer de Boris , qui jure qu' "on va se tirer avec un Brexit hard ..." ben "hier" il disait qu' il aimerait bien , qu' il a besoin d' un accord......comment voulez vous qu' un Barnier supporte un tel clown 5 minutes ....

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Re: Brexit: Le débat

Message par ombrageux » 27 juin 2019 22:36

Mon cher Vincent vous pensez réellement que des négociation se passent devant les reporters et devant les chaînes de T.V. ? Ce serait bien de naïveté de votre part.

Ça se passe comme je dis, les britannique montrent les muscles, les européennes jurent les grands dieux qu'il n'y aura pas de renégociations et chacun jurera qu'il a gagner les négociations une fois qu'ils auront trouver un accord à l'amiable.

Décidément vous feriez un très mauvais commercial et un très mauvais négociateur. :)

La naïveté des gens m'étonne toujours, les politiques relayées par les médias racontent des balivernes et ily a des bobo béats pour gober ça tout rond.

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Re: Brexit: Le débat

Message par Fonck1 » 28 juin 2019 02:28

ombrageux a écrit : Mon cher Vincent vous pensez réellement que des négociation se passent devant les reporters et devant les chaînes de T.V. ? Ce serait bien de naïveté de votre part.
c'est un très bon outil levier.
Ça se passe comme je dis, les britannique montrent les muscles, les européennes jurent les grands dieux qu'il n'y aura pas de renégociations et chacun jurera qu'il a gagner les négociations une fois qu'ils auront trouver un accord à l'amiable.
pour l'instant,n les européens n'ont absolument pas accepté quoi que ce soit, arrêtez donc de rêver.


La naïveté des gens m'étonne toujours, les politiques relayées par les médias racontent des balivernes et ily a des bobo béats pour gober ça tout rond.
vous pouvez vous retrouver dans cette position....attention au changement de vent....
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"nul bien sans peine".....

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Re: Brexit: Le débat

Message par vincent » 28 juin 2019 12:26

ombrageux a écrit : Mon cher Vincent vous pensez réellement que des négociation se passent devant les reporters et devant les chaînes de T.V. ? Ce serait bien de naïveté de votre part.

Ça se passe comme je dis, les britannique montrent les muscles, les européennes jurent les grands dieux qu'il n'y aura pas de renégociations et chacun jurera qu'il a gagner les négociations une fois qu'ils auront trouver un accord à l'amiable.

Décidément vous feriez un très mauvais commercial et un très mauvais négociateur. :)

La naïveté des gens m'étonne toujours, les politiques relayées par les médias racontent des balivernes et ily a des bobo béats pour gober ça tout rond.

Barnier est le seul habilité a négocier , nous ne sommes pas dans une configuration de conflit armé ou larvé comme, Israël/Palestiniens , Syrie avec Russe USA , Iran /Irack( "hier ") on négocie dansces cas là , MAIS UNIQUEMENT POUR PREPARER DES CONFERENCES LONGUES , comme celles qui ont précédé les accords d' Oslo . C 'est long tous ces intermédiaires , ça prend du temps.......ça passe pas avec le 21octobre .

Vous confondez négociations d' un commercial et négociateur de politique internationnale .


Ces négociations secrétes ( celles dont je parle ) tout le monde est au courant , les votres sont le fruit de votre imagination . Si il y a un geste , ce sera a la marge comme lorsque vous négociez l' achat de votre voiture neuve , a la fin , vous vous faites mettre les barres de toit sur le marché ( fait ) , ces " barres de toit" sont déja prévues ( si elles existent ) mais il n' y aura pas de renégociations

Tout le monde connait l' emploi du temps de Barnier ses déplacements......personne d' autre ne peut discuter du Brexit

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Re: Brexit: Le débat

Message par vincent » 28 juin 2019 18:56

ombrageux a écrit : Mon cher Vincent vous pensez réellement que des négociation se passent devant les reporters et devant les chaînes de T.V. ? Ce serait bien de naïveté de votre part.

Ça se passe comme je dis, les britannique montrent les muscles, les européennes jurent les grands dieux qu'il n'y aura pas de renégociations et chacun jurera qu'il a gagner les négociations une fois qu'ils auront trouver un accord à l'amiable.

Décidément lesvous feriez un très mauvais commercial et un très mauvais négociateur. :)

La naïveté des gens m'étonne toujours, les politiques relayées par les médias racontent des balivernes et ily a des bobo béats pour gober ça tout rond.

les négiciations se sont passées au grand jour ,un reporter d' Arte a suvi pendant 1an et demi , caméra micro en plein débreefing avec son équipe , vous auriez du regarder au lieud' être branché sur radio Fi ou TVliberté que sais je et laisser tomber les lectures type tabloïd made in France .
Il est beaucoup question de moi dans vos posts , et celui çi en particulier , sans doute pour remplir , faute d' arguments .

Je ne sais pas, pas plus que vous si je suis un bon négociateur , par contre , je sais que Boris est un mauvais , trés mauvais négociateur " hard Brexit" tous muscles bandés .....et a la porte du poste de premier ministre " j' aimerais bien que nous arrivions a un accord "

Voyez vous , comme vous avez été incapable de voir que Bobo était un piètre négociateur ( on n' affiche JAMAIS son objectif surtout aprés avoir affiché un autre objectif ) c ' est le Beu a Baa de la négociation ......donc , les défauts que vous me prettez , qui n ' ont rien a voir avec le sujet , désolé mais vous ne disposez pas des moyens , ni des compétences pour pouvoir prononcer un tel verdict

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Re: Brexit: Le débat

Message par ombrageux » 28 juin 2019 21:38

Quel honneur pour moi de parler avec toutes ces personnes qui sont dans le secret des dieux et qui savent mieux que tout le monde ce qu'il se passe !!! :D

Si vous voulez rêver éveillé je ne vais pas passer mon temps à vous ouvrir les yeux, nous verrons bien au mois d"Octobre si il y a Brexit ou non si c'est un Brexit dur, ce que j'espère, un Brexit sur la base de cette négociation ou si ça se passe comme j'ai dis.

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Re: Brexit: Le débat

Message par vincent » 29 juin 2019 12:46

ombrageux a écrit : Quel honneur pour moi de parler avec toutes ces personnes qui sont dans le secret des dieux et qui savent mieux que tout le monde ce qu'il se passe !!! :D

Si vous voulez rêver éveillé je ne vais pas passer mon temps à vous ouvrir les yeux, nous verrons bien au mois d"Octobre si il y a Brexit ou non si c'est un Brexit dur, ce que j'espère, un Brexit sur la base de cette négociation ou si ça se passe comme j'ai dis.
En fait c' est vous qui prétendez être dans le secret des dieux , puisque vous affirmez qu' il y a des négociations secrétes....quand a moi , je ne fait que rassembler des éléments qui sont connus de tous , donc ne sont pas secrets par définitions ....j' ai bien l' impréssion que vous inversez les rôles mon cher ,u peu de digniter que diable....

Comment prétendez vous ouvrir les yeux sur qq chose que rien n' étaye , qui n 'est pas arrivée .

Il y a eut un accord 17 mois de boulot , seul Barnier peut reprendre le dossier et personne , surtout pas Macron n ' a donné ordre a qui que ce soit de renégocier , et personne ne renégocie .......sans l' accord des 27 .....ouvrez les oreilles lorsque Tusk and Co parlent , lorsque Barnier , Macron parlent .

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Re: Brexit: Le débat

Message par Georges61 » 29 juin 2019 13:30

Il n'y aura pas d'autres négociations, ce sera un Brexit dur ou pas de Brexit du tout.
Je ne sais pas si Dieu existe, mais s'il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse!

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Re: Brexit: Le débat

Message par ombrageux » 29 juin 2019 13:33

Dans le secret des dieux certes pas mon cher Vincent, mais ça se passe toujours comme ça et même dans l'ordre de route de Barnier, il y a une marge à la négociation qu'il pourra déclencher si il pense que ça va déboucher sur un accord et avec la bénédiction de tous les pays.

Pendant ce temps-là les britanniques montrent les muscles, les européens ne renégocient pas mais tout le monde tombera sur un accord à la fin et les deux partis diront que c'est aux mieux de leurs intérêts.

Les chroniqueurs et médias britanniques décortiqueront les accords et trouveront qu'ils sont à leurs avantages pendant que les chroniqueurs et médias européens décortiqueront les accords et bien sur trouveront qu'ils sont à l'avantage de l'Europe.

Bien sur des journalistes feront la chronologie et suivront quelques personnes dans cette affaire et il se peut même qu'il y ait un cinéaste qui en fasse un filme d'ici quelques années.

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Re: Brexit: Le débat

Message par Fonck1 » 29 juin 2019 14:13

Johnson accusé de désinformation :
"Cela n'est pas surprenant, étant donné que le favori est Boris Johnson, le plus important architecte de la campagne pour quitter l'UE (lors du référendum de 2016), un homme qui continue à faire de la dissimulation, des exagérations et de la désinformation à propos du Brexit", attaque M. Verhofstadt.

Parmi les "contre-vérités" de M. Johnson, M. Verhofstadt cite "le mythe selon lequel le Royaume-Uni peut réduire en miettes l'Accord de retrait de l'UE (conclu par Theresa May avec les Européens en novembre), refuser d'honorer ses engagements financiers envers l'UE et en même temps commencer à négocier des accords de libre-échange".
https://www.lalibre.be/actu/internation ... 15c41c2bcc
Voilà qui devrait mettre de l'eau à votre moulin chez ombrageux, il n'y a pas de sous négociations....
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Re: Brexit: Le débat

Message par vincent » 29 juin 2019 16:57

Fonck1 a écrit : Johnson accusé de désinformation :

https://www.lalibre.be/actu/internation ... 15c41c2bcc
Voilà qui devrait mettre de l'eau à votre moulin chez ombrageux, il n'y a pas de sous négociations....

le probléme c 'est ques' ils ne payent pas leur dette ( entendu sur Arte ) .....les possibilités de saisie des biens du RU sur la planéte existeraient bel et bien

Le Royaume-Uni peut-il se soustraire au paiement de ce qu'il doit à l'UE ?
S'il est désigné, Boris Johnson peut très bien bloquer tout paiement en direction de Bruxelles. Mais il s'expose à des conséquences désastreuses.

S'agissant du budget communautaire pluriannuel 2014-2020, la Grande-Bretagne s'est déjà engagée. « Ils doivent donc des comptes à l'UE », prévient Florence Chaltiel-Terral, professeure de droit et rédactrice en chef de la Revue de l'Union européenne. « S'ils ne payaient pas, l'UE pourrait donc saisir la cour de justice de l'UE pour manquement. »

Pour le reste, les traités européens, et notamment le fameux article 50 du traité de Lisbonne, ne prévoient rien. « Après, juridique et politique s'entrechoquent », souligne Florence Chaltiel-Terral. « Car l'UE aussi a moyen de faire pression sur Londres. Les économies sont tellement imbriquées que l'UE pourrait déclencher une guerre commerciale », à terme plus dangereuse pour le Royaume-Uni.

Paris a déjà calmé les ardeurs de Boris Johnson après sa déclaration. « Ne pas honorer ses obligations de paiement, c'est un non-respect d'engagement international équivalent à un défaut sur sa dette souveraine, avec les conséquences que l'on connaît », a réagi dimanche l'entourage du président Emmanuel Macron.

Pourquoi Boris Johnson fait-il cette déclaration ?
Boris Johnson se positionne comme la figure de proue d'une ligne europhobe très dure. Son objectif est de contraindre les Européens à renégocier l'accord de novembre 2018 signé par Theresa May, tout en déclarant ne pas craindre une sortie sans accord de son pays. Quand bien même cette hypothèse donne des sueurs froides aux économistes.

Est ce clair pour les brexiteurs de salon ?
ses propos confirment ce que j' ai entendu sur Arte par des juristes /économistes

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Re: Brexit: Le débat

Message par Fonck1 » 29 juin 2019 17:04

Bruxelles a lancé un avertissement indiquant que l'utilisation habituelle par Boris Johnson de "fausses promesses, de pseudo-patriotisme et de dénigrement d'étrangers" pour remporter les clés de Downing Street enfermait la Grande-Bretagne dans un Brexit sans compromis.

Dans une attaque meurtrière contre le leader conservateur, Guy Verhofstadt a rejeté l’idée selon laquelle il pourrait annuler l’accord de retrait de Theresa May, suspendre le paiement du projet de loi britannique sur le divorce, d’une valeur de 39 milliards de £, et continuer à négocier un accord de libre-échange à Bruxelles comme un "mythe". Et il a dit que, des années après le référendum, Johnson était «un homme qui continue à dissimuler, à exagérer et à désinformer».
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Re: Brexit: Le débat

Message par Fonck1 » 29 juin 2019 17:06

Boris Johnson a insisté sur le fait qu'il ne cherchait pas à échapper à tout contrôle alors qu'il faisait campagne pour devenir Premier ministre, affirmant qu'il était capable de réunir le parti conservateur malgré les députés qui l'avaient averti qu'ils pourraient faire tomber son gouvernement afin d'éviter un Brexit sans accord.

Johnson et Jeremy Hunt ont tous deux comparu devant un groupe de députés conservateurs à Exeter vendredi, mais ils ont de nouveau été interrogés séparément et ils ne se sont pas entretenus directement.

Un membre de l'auditoire a demandé à Johnson si son refus de se disputer avec Hunt au-delà de sa participation à deux débats télévisés - un déjà parti et un autre dû le mois prochain après que plusieurs membres auront déjà voté par correspondance - signifiait qu'il avait peur.
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Re: Brexit: Le débat

Message par Fonck1 » 29 juin 2019 18:06

On est mal chef on est mal !
Mick Chalmers, responsable régional de la coordination du syndicat Unite, a déclaré qu'un Brexit sans accord détruirait «l’espoir d’Ellesmere Port d’assurer l’avenir à long terme de l’usine».

Le port d'Ellesmere, qui fabrique actuellement l'Astra, a battu la concurrence d'une usine située à Gliwice, en Pologne. Le nouveau modèle sera construit à partir de 2021 et sécurisera la production de voitures électriques au Royaume-Uni, un facteur important à prendre en compte lorsque l'industrie s'éloigne du moteur à combustion.

Le directeur général de PSA, Carlos Tavares, a déjà précisé que le constructeur automobile ne craindrait pas les décisions impopulaires, y compris la fermeture d'usines, dans l'éventualité d'un Brexit sans accord.
https://www.theguardian.com/business/20 ... eal-brexit
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