Brexit: Le débat

[vincent]

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Oui, le déni de démocratie est bien advenu en France : l'escamotage du referendum de 2005 par Sarkozy, soutenu par Hollande.
Quand le peuple n'est plus souverain, la démocratie n'existe plus.

c 'est arrivé 1 fois , sur un traité européen , ça se produit tous les samedis depuis 1 an
, ça se produit régulièrement avec nos végannes de mesdeux , qui cassent , avec nos "nouveaux écolos" qui attaquent nos paysans, avec ceux qui occupaient la zone de N Dame des Landes etc etc ......le compte n' y est pas sur lenom respect de la démocratie en France .


Je suis pour le respect du vote , du vote Mitterrand , du vote Chirac ,du vote Sarkozy Hollande Macron .

Quand on entend le vieux débris du marxisme appeller a manifester a la rentrée deseptembre suivant l' élection de Macron.....faut quand même en avoir une sacrée couche , d' autant plus que ce personnage représente des idées qui ont permis de voir ce qu' ils faisaient de la démocrtatie .....et même de la constitution dans les pays où ils ont mis le grapin dessus . Idem pour l' extrême droite .

[Stounk]

Large victoire des Conservateurs, le Brexit va avoir lieu fin janvier, et finalement cette large majorité laisse entrevoir la perspective d'un Brexit plus doux (Johnson n'étant plus lié par la frange extrémiste de son parti).
Pire défaite électorale du Labour depuis 1935, ils seront enfin débarrassés de Corbyn, un leader parfaitement incapable.
Retour en force des indépendantistes écossais, progrès des nationalistes irlandais en Irlande du Nord, les fractures au sein du Royaume-Uni semble profondes.

Ce qui faudrait pour les ressouder, c'est une bonne petite guerre comme on savait si bien les faire ensemble (qu'on soit du même côté ou non).

[oldeagle]

c 'est arrivé 1 fois , sur un traité européen , ça se produit tous les samedis depuis 1 an
, ça se produit régulièrement avec nos végannes de mesdeux , qui cassent , avec nos "nouveaux écolos" qui attaquent nos paysans, avec ceux qui occupaient la zone de N Dame des Landes etc etc ......le compte n' y est pas sur lenom respect de la démocratie en France .


Je suis pour le respect du vote , du vote Mitterrand , du vote Chirac ,du vote Sarkozy Hollande Macron .

Quand on entend le vieux débris du marxisme appeller a manifester a la rentrée deseptembre suivant l' élection de Macron.....faut quand même en avoir une sacrée couche , d' autant plus que ce personnage représente des idées qui ont permis de voir ce qu' ils faisaient de la démocrtatie .....et même de la constitution dans les pays où ils ont mis le grapin dessus . Idem pour l' extrême droite .

Je pense que sur le Brexit, au final, les anglais ont raison !
Nous, français, on devrait faire pareille, divorcer d'avec l'Europe !
Pourquoi ? Nous sommes 27 pays. Nous n'avons cessé d'élargir l'Europe. Ok, mais dans quel but ? Nous avons réunis 27 pays qui n'ont pas d'affinités entre eux, ça ne peut pas marcher !

Nous français, on a une certaine vision de l'Europe que ne partagent pas certains de nos partenaires européens, notamment l'Allemagne et la Pologne ! L'Allemagne est contre une défense européenne et préfère la protection de l'OTAN !

Le système européen fait qu'il faut l'unanimité pour qu'une décision soit prise ! C'est une connerie sans nom ! La France a proposée de supprimer cette règle de l'unanimité, mais certains pays ne sont pas d'accord !!!!

La commission de Bruxelles négocie au nom des 28, les accords du Mercosur ! De quel droit ? Nous n'avons pas la même agriculture que l'Amérique du Sud. Et on va mettre en péril notre agriculture si le Mercosur est adopté par l'Europe !

La même commission est contre "l'air bus" des batteries électriques, de l'intelligence artificielle, des gafas européens ! On est entrain de se faire bouffer par la Chine et les USA !

Aussi, on a plus la main sur l'immigration car il faudrait supprimer le droit du sol et le regroupement familiale, mais comme par hasard, ça se fait au niveau de l'Europe !

Pour toutes ces raisons, j'en suis arrivé à la conclusion qu'il fallait faire un Frexit, car nous sommes d'accord sur rien en Europe ! Donc, divorçons ! Mais attention, je propose un Frexit mais pas à la mode Asselineau ou Filippo qui eux veulent enfermer la France en autarcie (on se fera complètement bouffé par les gros), non ! Moi je propose de divorcer pour se remarier avec ceux qui ont les mêmes affinités que nous, les mêmes aspirations. Construire une europe des coopérations renforcées, une europe des Nations, où pour créer des EADS de la batterie électrique et de l'IA on fasse des accords entre Nations, des accords intergouvernementaux.

Il y aurait 3 blocs européens de 9 pays chacun : L'Europe Latine ou du Bénélux (Portugal, Espagne, France, Italie, Belgique, Hollande, Luxembourg, Suisse, Grèce), L'Europe Centrale avec l'Allemagne, Autriche, Hongrie, Rep Tchèque, Rep Slovaque, Danemark, Suède, Norvège Finlande, et l'Europe de l'Est ou Slave regroupant les autres pays !

On créerait aussi 3 zones Euros, avec des taux différents entre chaque zone. En effet, dans l'Europe actuelle on a regroupé des pays dont les modèles économiques sont différents ! Cela ne peut pas marcher !

Donc, une zone Euro-Franc (celle de l'Europe Latine), une zone Euro-Mark (Celle de l'Europe Centrale), et une zone Euro pour l'europe de l'Est !

[Nitram]

Large victoire des Conservateurs, le Brexit va avoir lieu fin janvier, et finalement cette large majorité laisse entrevoir la perspective d'un Brexit plus doux (Johnson n'étant plus lié par la frange extrémiste de son parti).
Pire défaite électorale du Labour depuis 1935, ils seront enfin débarrassés de Corbyn, un leader parfaitement incapable.
Retour en force des indépendantistes écossais, progrès des nationalistes irlandais en Irlande du Nord, les fractures au sein du Royaume-Uni semble profondes.

Ce qui faudrait pour les ressouder, c'est une bonne petite guerre comme on savait si bien les faire ensemble (qu'on soit du même côté ou non).

Une bonne guerre est la solution à tout. Certes, c'est quelques années difficiles à passer, mais après on est tellement bien !

[Fonck1]

c 'est arrivé 1 fois , sur un traité européen , ça se produit tous les samedis depuis 1 an
, ça se produit régulièrement avec nos végannes de mesdeux , qui cassent , avec nos "nouveaux écolos" qui attaquent nos paysans, avec ceux qui occupaient la zone de N Dame des Landes etc etc ......le compte n' y est pas sur lenom respect de la démocratie en France .


Je suis pour le respect du vote , du vote Mitterrand , du vote Chirac ,du vote Sarkozy Hollande Macron .

Quand on entend le vieux débris du marxisme appeller a manifester a la rentrée deseptembre suivant l' élection de Macron.....faut quand même en avoir une sacrée couche , d' autant plus que ce personnage représente des idées qui ont permis de voir ce qu' ils faisaient de la démocrtatie .....et même de la constitution dans les pays où ils ont mis le grapin dessus . Idem pour l' extrême droite .

CQFD

[Fonck1]

bonjour à vous tous
Au delà des spéculations des personnes déçues par ce vote :

Ce vote anglais traduit une nouvelle fois non pas un rejet de l'élitisme européen mais de leurs incompétences

dis nous donc à quelle incompétence tu penses?
et si toutefois tu en trouves,ce qui est tout a fait normal, mets les en parallèle avec ce que nous rapporte l'UE, en terme de marché, de croissance, de prêts réduits, d'achats pas cher, et d'énergies achetées pas chères, compte tenue que l'UE n'a aucune ressources premières.
j'aimerais bien savoir la différence, et qui est gagnant, ou pas.

Dans tous les pays européens en proie à ce rejet ;les choix des dirigeants sont de plus en plus contestés par la base mais il ne s’agit pas forcément d’une négation de l’élitisme en tant que tel mais d’une contestation de certains de leurs choix. D'autre part la manière dont cette hiérarchie se constitue, se perpétue et véhicule un discours inefficace, obsolète et injuste.depuis 20 ,30 ans

C'est un constat général et la France n'y échappe pas je ne développerais pas outre mesure par crainte d'être hors sujet

mais si, développe, parce que sinon, tu as strictement rien dit au contraire.
mais j'aime bien les gens qui disent : "ce qu'ils font c'est nul" mais il faut encore le démontrer.

[Fonck1]

Large victoire des Conservateurs, le Brexit va avoir lieu fin janvier, et finalement cette large majorité laisse entrevoir la perspective d'un Brexit plus doux (Johnson n'étant plus lié par la frange extrémiste de son parti).
Pire défaite électorale du Labour depuis 1935, ils seront enfin débarrassés de Corbyn, un leader parfaitement incapable.
Retour en force des indépendantistes écossais, progrès des nationalistes irlandais en Irlande du Nord, les fractures au sein du Royaume-Uni semble profondes.

Ce qui faudrait pour les ressouder, c'est une bonne petite guerre comme on savait si bien les faire ensemble (qu'on soit du même côté ou non).

déjà, on va bien rigoler avec l'écosse et l’Irlande, mais sérieux.
ça sent l'éclatement du RU...
parce que écossais comme irlandais, vont pas se laisser marcher dessus.

[gare au gorille]

Il semble d'après les premiers éléments que Boris Jonson emporterait une écrasante majorité. Encore une fois les électeurs du Royaume Uni ont montré leur détermination contrairement à la propagande anti Brexit qui nous expliquait en long et en large que les électeurs du R.U. s'étaient trompés et voulaient faire machine arrière. Bravo pour leur courage, s'ils arrivent enfin au Brexit ils auront fait le bon choix et je pense que ça se traduira par les bons chiffres de leur économie d'ici peu. Contrairement encore à la monstrueuse propagande anti Brexit qu'on nous sert sur tous les médias.

Encore une fois les électeurs du Royaume Uni ont montré leur détermination contrairement

Encore une fois les électeurs du Royaume Uni ont montré leur détermination

aucune propagande ne montrait que les britanniques manquaient de détermination Des sondages montraient que ....et bien sur ils se sont trompés , et pour le référendum sur le Brexit , et pour ces élections aussi .

faut pas "penser" ,ce qui sous tend un certain doute . S 'ils ont fait le bon choix , ce que vous avez écris , vous auriez du écrire " leur choix va se traduire par de trés bons résultats " .....

quoi qu' il en soit , je vais attendre que la sortie soit éffective avant de déboucher la bouteille de champagne qui attend.......depuis trés , trés longtemps .

attendons , attendons......aucune surprise n 'est a exclure......même une non sortie au 31 janvier , il serait même ( bobo ) capable de trouver une excuse et de rejeter.....

Cher Vincent je ne fonctionne pas avec autant de certitudes que toi. Je pense que les électeurs du R.U. ont fait le bon choix et je pense que cela devrait se traduire par des chiffres qui seront beaucoup plus positifs que les nôtres dans les années qui viennent.
Ils pourront profiter des effets positifs de la mondialisation et auront la possibilité de se protéger des effets négatifs contrairement à nous qui nous prenons tout dans la gueule depuis plus de 30 ans.

[Fonck1]

Cher Vincent je ne fonctionne pas avec autant de certitudes que toi. Je pense que les électeurs du R.U. ont fait le bon choix et je pense que cela devrait se traduire par des chiffres qui seront beaucoup plus positifs que les nôtres dans les années qui viennent.
Ils pourront profiter des effets positifs de la mondialisation et auront la possibilité de se protéger des effets négatifs contrairement à nous qui nous prenons tout dans la gueule depuis plus de 30 ans.

ça se traduit déjà par des chiffres 80 milliards de livres perdues en deux ans, les fruits/légumes qui pourrissent dans les champs, les usines au point mort prêtes à déménager, si ces signes de la grande industrie britannique ne te suffisent pas, je pense que tu devrais fonctionner avec quelques certitudes comme le fait Vincent, elles sont sous le nez à tout le monde.

ensuite, un signe distinctif O combien pesant pour les britanniques, ils nous avaient doublé au niveau PIB mondial suite aux JO de Londres, ils n'en ont plus pour loin de perdre leur place, l'inertie d'une économie n'est pas rapide, et nous n'en sommes pas loin, les autres font la queue derrière, la dégringolade est proche.....tous les signes sont là.

et non, tu n'en prends pas plein la gueule.
les somaliens, les irakiens,les vénézuéliens,ect ect... eux ont le droit de se plaindre, pas toi.

[AAAgora]

c 'est arrivé 1 fois , sur un traité européen , ça se produit tous les samedis depuis 1 an
, ça se produit régulièrement avec nos végannes de mesdeux , qui cassent , avec nos "nouveaux écolos" qui attaquent nos paysans, avec ceux qui occupaient la zone de N Dame des Landes etc etc ......le compte n' y est pas sur lenom respect de la démocratie en France .


Je suis pour le respect du vote , du vote Mitterrand , du vote Chirac ,du vote Sarkozy Hollande Macron .

Quand on entend le vieux débris du marxisme appeller a manifester a la rentrée deseptembre suivant l' élection de Macron.....faut quand même en avoir une sacrée couche , d' autant plus que ce personnage représente des idées qui ont permis de voir ce qu' ils faisaient de la démocrtatie .....et même de la constitution dans les pays où ils ont mis le grapin dessus . Idem pour l' extrême droite .

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......Mais pas pour celui du peuple.
Et pourtant dans la constitution il est écrit "le peuple est souverain".
Vous divaguez Vincent.
Et votre copain d'en bas, Fonk, aussi.
Lui qui se permet d'attribuer le titre de "con" au peuple anglais, et par ricochet au peuple français qui s'était exprimé comme le peuple anglais.
Vous respectez le peuple français quand il élit le Président, mais pas quand il vote pour un referendum qui décide du destin de la Nation. Bravo !!!
Expliquez moi cette différence d'appréciation.

[Toto]

Enfin l Europe va être débarrassé des Anglais et la parole des anglais respectée

[gare au gorille]

Cher Vincent je ne fonctionne pas avec autant de certitudes que toi. Je pense que les électeurs du R.U. ont fait le bon choix et je pense que cela devrait se traduire par des chiffres qui seront beaucoup plus positifs que les nôtres dans les années qui viennent.
Ils pourront profiter des effets positifs de la mondialisation et auront la possibilité de se protéger des effets négatifs contrairement à nous qui nous prenons tout dans la gueule depuis plus de 30 ans.

ça se traduit déjà par des chiffres 80 milliards de livres perdues en deux ans, les fruits/légumes qui pourrissent dans les champs, les usines au point mort prêtes à déménager, si ces signes de la grande industrie britannique ne te suffisent pas, je pense que tu devrais fonctionner avec quelques certitudes comme le fait Vincent, elles sont sous le nez à tout le monde.

ensuite, un signe distinctif O combien pesant pour les britanniques, ils nous avaient doublé au niveau PIB mondial suite aux JO de Londres, ils n'en ont plus pour loin de perdre leur place, l'inertie d'une économie n'est pas rapide, et nous n'en sommes pas loin, les autres font la queue derrière, la dégringolade est proche.....tous les signes sont là.

Ben vouai mais si t'avais deux sous de réflexions tu t'apercevrais que tout ça n'a rien à voir avec le Brexit puisque pour l'heure le Royaume Uni est encore dans l'U.E. Nous savons tous que les marchés économiques fonctionnent entre confiance et peur, pour l'instants ce ne sont la que des effets produits par les incertitudes et les peurs parfois rationnelles et quelquefois irrationnelles. Ce ne sont pas la des effets tangibles du Brexit qui rappelons le n'est pas encore effectif, tu nous parles là des effets causés sur les marchés financiers par la peur du Brexit. La nuance est de taille.

[Fonck1]

c 'est arrivé 1 fois , sur un traité européen , ça se produit tous les samedis depuis 1 an
, ça se produit régulièrement avec nos végannes de mesdeux , qui cassent , avec nos "nouveaux écolos" qui attaquent nos paysans, avec ceux qui occupaient la zone de N Dame des Landes etc etc ......le compte n' y est pas sur lenom respect de la démocratie en France .


Je suis pour le respect du vote , du vote Mitterrand , du vote Chirac ,du vote Sarkozy Hollande Macron .

Quand on entend le vieux débris du marxisme appeller a manifester a la rentrée deseptembre suivant l' élection de Macron.....faut quand même en avoir une sacrée couche , d' autant plus que ce personnage représente des idées qui ont permis de voir ce qu' ils faisaient de la démocrtatie .....et même de la constitution dans les pays où ils ont mis le grapin dessus . Idem pour l' extrême droite .

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......Mais pas pour celui du peuple.
Et pourtant dans la constitution il est écrit "le peuple est souverain".

vous êtes content que le peuple soit respecté dans le cas du RU ! faites en de même en france alors !
parce que c'est exactement la même chose.

Vous divaguez Vincent.
Et votre copain d'en bas, Fonk, aussi.
Lui qui se permet d'attribuer le titre de "con" au peuple anglais, et par ricochet au peuple français qui s'était exprimé comme le peuple anglais.
Vous respectez le peuple français quand il élit le Président, mais pas quand il vote pour un referendum qui décide du destin de la Nation. Bravo !!!
Expliquez moi cette différence d'appréciation.

je respecte leur choix, j'ai juste parlé des travaillistes qui étaient cons, apprenez un peu à lire.
la preuve est là, apparemment, tchatcher leur a pas assez mis dans la gueule, ils en redemandent.

[Nitram]

En tout les cas le Brexit se fera en douceur, avec un Royaume-Uni qui sera sorti le 31 janvier, mais qui continuera de faire comme si il était un Etat membre jusqu'au 31 décembre 2020.

[Fonck1]

Ben vouai mais si t'avais deux sous de réflexions tu t'apercevrais que tout ça n'a rien à voir avec le Brexit puisque pour l'heure le Royaume Uni est encore dans l'U.E. Nous savons tous que les marchés économiques fonctionnent entre confiance et peur, pour l'instants ce ne sont la que des effets produits par les incertitudes et les peurs parfois rationnelles et quelquefois irrationnelles. Ce ne sont pas la des effets tangibles du Brexit qui rappelons le n'est pas encore effectif, tu nous parles là des effets causés sur les marchés financiers par la peur du Brexit. La nuance est de taille.

non, le marché ne fonctionne pas avec la confiance ou la peur, il fonctionne avec des contrats, et des lois.il y a bien qu'un frontiste pour penser que c'est en faisant peur ou confiance à un marché qu'on le pérennise.
En l’occurrence, et même si ce con de Bobo croit qu'il veut avoir des liens signés avec l'UE maxi en 2021 (ce dont qu'il se trompe, tout le monde lui dit le contraire) pendant ce temps là, les sociétés vont pas attendre que des fonctionnaires décident des accords qui vont durer plusieurs années, elles vont se barrer les usines, pour pouvoir rester dans un marché de 380 millions de clients, elles y sont même déjà prêtes, c'est pas les sujets qui manquent à l'appel ! certains ont même arrêtées leurs productions et mis les ouvriers en chômage technique !

il y a plus de peurs maintenant, le marché est fixé, et les règles aussi....bye bye les brits....

[Fonck1]

En tout les cas le Brexit se fera en douceur, avec un Royaume-Uni qui sera sorti le 31 janvier, mais qui continuera de faire comme si il était un Etat membre jusqu'au 31 décembre 2020.

personnellement, je pense que les marchés, vu que c'est acté, ne vont pas perdre une année de production pour quelque chose qu'ils savent déjà....et surtout, à attendre quelque chose d'hypothétique qui "pourrait" survenir.
n'oublions pas que tout le monde a déjà perdu deux ans et bcp d'argent....ils vont passer très vite à autre chose.