Sujet général Covid-19: Pandémie à l'échelle planétaire

[lotus95]

Dernier message de la page précédente :

Mais comment tu sais si un médicament sert à quelque chose si tu ne fais pas d'étude pour confirmer l'efficacité du traitement ? Au pifomètre ? Pourquoi l'HCQ plutôt que l'ibuprofène ou le jus de citron ? A quoi sert la prise de risque de traiter des patients avec un machin qui ne sert à rien ? Pourquoi se limiter à rester dans ce gros flou sur l'efficacité d'un traitement, alors qu'un essai rationnel permet de le lever ?

Et, comme je l'ai déjà dit, il existe plein de maladies, même bénignes, pour lesquelles il n'y a aucun traitement. Genre le bête rhume. Pourquoi devrait-il en être absolument autrement pour le COVID ?

Traiter les malades au stade précoce est au contraire très utile, même en se mettant dans la logique capitaliste qui régit le monde de la santé : le labo pharmaceutique qui trouvera un médicament pas cher pour traiter les malades au stade précoce de la maladie se fera des couilles en or avec son médicament. Et les sécurités sociales des états, donc les gouvernements aussi, seront aux anges de pouvoir faire des économies, de pouvoir limiter le nombre d'hospitalisations, de pouvoir lever les mesures restrictives qui leur font prendre un sale dans les sondages d'opinion.

C'est juste qu'on galère depuis toujours à produire des antiviraux. Tuer des bactéries on sait faire, mais pas trop détruire des virus. Si on avait la solution alors on l'utiliserait, ça serait utile à à peu près tout le monde.

Tu sous estimes vraiment l'expérience et le savoir des médecins et, on en déjà parlé, tu prends cette maladie comme un ensemble inconnu alors qu'elle est constituée de symptômes connus et soignables : phase virale et phase inflammatoire

L'hydroxychloroquine a des propriétés antivirales, anti-inflammatoires, et immunosuppressives qui font que c'est un couteau suisse dans cette maladie ; mais son intérêt évident est au stade précoce, dans son action sur le Ph des cellules et leur code d'entrée, parce qu'elle entrave la progression du virus dans l'organisme
et l'azithromycine est bien sûr antibactérienne, mais a aussi des propriétés antivirales constatées ; le tout formant une synergie efficace pour éviter les complications et soulager le système immunitaire , et donc contribuer indirectement à éliminer le virus.
On peut ajouter à ça le zinc qui intervient dans des tas de processus enzymatiques de l'organisme, dont la réponse immunitaire.

Tu vas forcément me rétorquer que tout cela n'est pas prouvé ou seulement in vitro ... et pour cause, la science ne s'intéresse pas aux traitements génériqués qui ne lui rapportent rien ; moi je fais confiance aux médecins qui ont constaté l'amélioration de l'état de santé de leurs patients, au vu du nombre, personne ne peut dire que c'est exclusivement lié au hasard ou au cours normal de la maladie.

Bref, les médecins ne délivrent pas des médocs sans connaitre leurs effets ou propriétés, et ce qui fonctionne sur une pathologie peut fonctionner sur une autre à partir du moment où les symptômes sont les mêmes ; il n'y a que le lobby pharma pour faire croire qu'il faut nécessairement un nouveau médoc pour chaque nouvelle maladie, ce n'est qu'un impératif dicté par le modèle économique, ça n'a rien de scientifique ou médical

Dans ton raisonnement, tu oublies qu'un médicament ne sera administré qu'à des personnes malades, sauf s'il est utilisé en prophylaxie ; alors qu'un vaccin a vocation à être administré à tous ou presque, et notamment des gens bien portants en grande majorité ;
ça fait une différence de taille en terme de perspectives financières, surtout si on escompte des injections multiples liées à de nombreux variants ... potentiellement engendrés par les "vaccins" ou traitements aux mêmes ... ce serait carrément le jackpot pour le lobby de pouvoir créer la maladie et son remède de façon récurrente.

[Mesoke]

Tu sous estimes vraiment l'expérience et le savoir des médecins et, on en déjà parlé, tu prends cette maladie comme un ensemble inconnu alors qu'elle est constituée de symptômes connus et soignables : phase virale et phase inflammatoire

L'hydroxychloroquine a des propriétés antivirales, anti-inflammatoires, et immunosuppressives qui font que c'est un couteau suisse dans cette maladie ; mais son intérêt évident est au stade précoce, dans son action sur le Ph des cellules et leur code d'entrée, parce qu'elle entrave la progression du virus dans l'organisme
et l'azithromycine est bien sûr antibactérienne, mais a aussi des propriétés antivirales constatées ; le tout formant une synergie efficace pour éviter les complications et soulager le système immunitaire , et donc contribuer indirectement à éliminer le virus.
On peut ajouter à ça le zinc qui intervient dans des tas de processus enzymatiques de l'organisme, dont la réponse immunitaire.

Tu vas forcément me rétorquer que tout cela n'est pas prouvé ou seulement in vitro ... et pour cause, la science ne s'intéresse pas aux traitements génériqués qui ne lui rapportent rien ; moi je fais confiance aux médecins qui ont constaté l'amélioration de l'état de santé de leurs patients, au vu du nombre, personne ne peut dire que c'est exclusivement lié au hasard ou au cours normal de la maladie.

Bref, les médecins ne délivrent pas des médocs sans connaitre leurs effets ou propriétés, et ce qui fonctionne sur une pathologie peut fonctionner sur une autre à partir du moment où les symptômes sont les mêmes ; il n'y a que le lobby pharma pour faire croire qu'il faut nécessairement un nouveau médoc pour chaque nouvelle maladie, ce n'est qu'un impératif dicté par le modèle économique, ça n'a rien de scientifique ou médical

Dans ton raisonnement, tu oublies qu'un médicament ne sera administré qu'à des personnes malades, sauf s'il est utilisé en prophylaxie ; alors qu'un vaccin a vocation à être administré à tous ou presque, et notamment des gens bien portants en grande majorité ;
ça fait une différence de taille en terme de perspectives financières, surtout si on escompte des injections multiples liées à de nombreux variants ... potentiellement engendrés par les "vaccins" ou traitements aux mêmes ... ce serait carrément le jackpot pour le lobby de pouvoir créer la maladie et son remède de façon récurrente.

Les médecins savent justement qu'on ne sait pas bien soigner les viroses, et qu'il y a peu d'antiviraux, qui sont efficaces contre peu de virus. Je parle là des bons médecins, notamment des plus jeunes, qui ont reçu une formation à jour sur les bonnes pratiques médicales. Je ne parle pas des autres, ceux qui prescrivent de l'antibiotique à tour de bras pour traiter la moindre virose, sans la moindre utilité, avec des effets secondaires et un coût pour la Sécu, et ce juste parce qu'un commercial de labo pharmaceutique leur a dit autour d'une table de resto 3 étoiles qu'il fallait le faire s'ils voulaient revenir manger au même endroit dans 6 mois.

L'HCQ a des propriété antivirale sur des cellules cultivées en laboratoire. Cet effet n'a jamais pu être reproduit sur un être vivant entier. Et ce notamment à cause de la dose, qui serait potentiellement létale si on transposait la dose utilisée in vitro. Et si, ça on le sait parce que depuis 20 ans ce médicament a été testé à maintes reprises, contre une dizaine de virus.

Comment peux-tu faire confiance à un médecin qui note l'amélioration de l'état de santé de ses patients à qui il donne de la chloroquine, alors que presque tous les malades du COVID voient leur état de santé s'améliorer tout seul SANS chloroquine ? Par ailleurs, comme je l'ai déjà expliqué, l'objectivité d'un humain, qu'il soit médecin ou pas, est pourrie du cul. Si un médecin donne de la chloroquine à un de ses patients en pensant que ça fonctionne, alors son jugement sera altéré et il y verra ce qu'il veut voir. C'est pour ça que lors des essais cliniques on fait sortir le jugement humain de l'équation.

Personne n'a dit qu'il fallait un nouveau médicament à chaque nouvelle maladie. Les labos pharmaceutiques encore moins que les autres : chaque labo aimerait qu'un de ses médicaments existant servent contre une nouvelle maladie. Ca lui permettrait de vendre du matos sans rien dépenser en recherche. C'est pour ça qu'en temps normal le gros du travail de beaucoup de chercheurs est de tenter de repositionner des médicaments, c'est à dire de trouver des maladies soignables par des médicaments existants.

Tu parles encore de lobby. Tu ne penses que lobby, big pharma, etc. Comme je l'ai déjà expliqué les laboratoires pharmaceutiques sont indépendants les uns des autres, et en concurrence. Si un labo trouve une solution qui lui fera prendre des parts de marchés face aux autres, qui lui fera gagner du pognon, alors il le fera. Indépendamment des autres labos. Il n'y a pas de société secrète des fabricants de médicaments, chapeautant toute la profession.

[latresne]

Je viens d'entendre sur une chaîne info qu'il y a - de morts ce qui prouverait l'utilité du vaccin .
A vérifier sur plusieurs jours mais ça semblerait logique et donnerait raison aux scientifiques.

[Brouette]

VACCINS - Après avoir constaté des effets indésirables sur un membre de son personnel, la direction des sapeurs-pompiers des Bouches-du-Rhône a stoppé la campagne de vaccination effectuée avec l'AstraZeneca.
15 mars 15:01 - TG

Terminé l'AstraZeneca pour les pompiers des Bouches-du-Rhône. Le Service départemental d’incendie et de secours (Sdis) a suspendu la vaccination de ses personnes "par mesure de précaution". En cause : l'hospitalisation de l'un d'entre eux pour une arythmie cardiaque après sa première injection.



Covid-19 : le défi de la vaccination

Interrogé par La Provence, le colonel Gregory Allione, qui dirige le Sdis, a assuré avoir pris cette décision suite à une vaccination à Arles. Le pompier concerné a subi "une sérieuse réaction d'arythmie cardiaque, 48h après la première injection au AstraZeneca", a précisé le colonel. Et d'ajouter que le sapeur-pompier va, depuis, beaucoup mieux.

Des vérifications attendues sur le dossier médical du pompier

"C'est la première fois que nous remonte une telle réaction, précise le colonel Allione. Mais je suis responsable de la sécurité et de la santé de mes hommes, c'est pourquoi j'ai décidé de suspendre l'utilisation de ce vaccin en attendant que des vérifications soient faites sur le dossier médical de ce pompier, qui a dû être transporté au centre hospitalier d'Arles, et auprès du centre de pharmacovigilance." Une centaine de pompiers des Bouches-du-Rhône devaient être vaccinée à l'AstraZeneca cette semaine. Leurs rendez-vous ont été annulés.

https://www.lci.fr/societe/covid-19-cor ... 80790.html

[Brouette]

Après le signalement d’effets secondaires, le ministre de la Santé a annoncé la suspension de l’utilisation du vaccin d’AstraZeneca contre le Covid-19.

L’Allemagne suspend l’utilisation du vaccin contre le Covid-19 du laboratoire anglo-suédois AstraZeneca « à titre préventif » après le signalement d’effets secondaires, a annoncé lundi le ministère de la Santé.

L’institut médical Paul-Ehrlich, qui conseille le gouvernement, « estime que d’autres examens (sont) nécessaires », après des cas de formation de caillots sanguins chez des personnes vaccinées en Europe, a précisé un porte-parole du ministère. Plusieurs pays ont déjà pris une telle mesure.

Cette décision de suspension intervient « après de nouvelles informations concernant des thromboses de veines cérébrales en lien avec la vaccination en Allemagne et en Europe », selon la même source.

L’Agence européenne des médicaments (EMA) « décidera si et comment les nouvelles connaissances (sur ces effets secondaires) se répercutent sur l’autorisation du vaccin », a ajouté ce porte-parole.

Le ministre de la Santé, Jens Spahn, a prévu de s’exprimer dans l’après

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/fra ... r-BB1eBVV8

[AAAgora]

VACCINS - Après avoir constaté des effets indésirables sur un membre de son personnel, la direction des sapeurs-pompiers des Bouches-du-Rhône a stoppé la campagne de vaccination effectuée avec l'AstraZeneca.
15 mars 15:01 - TG

Terminé l'AstraZeneca pour les pompiers des Bouches-du-Rhône. Le Service départemental d’incendie et de secours (Sdis) a suspendu la vaccination de ses personnes "par mesure de précaution". En cause : l'hospitalisation de l'un d'entre eux pour une arythmie cardiaque après sa première injection.



Covid-19 : le défi de la vaccination

Interrogé par La Provence, le colonel Gregory Allione, qui dirige le Sdis, a assuré avoir pris cette décision suite à une vaccination à Arles. Le pompier concerné a subi "une sérieuse réaction d'arythmie cardiaque, 48h après la première injection au AstraZeneca", a précisé le colonel. Et d'ajouter que le sapeur-pompier va, depuis, beaucoup mieux.

Des vérifications attendues sur le dossier médical du pompier

"C'est la première fois que nous remonte une telle réaction, précise le colonel Allione. Mais je suis responsable de la sécurité et de la santé de mes hommes, c'est pourquoi j'ai décidé de suspendre l'utilisation de ce vaccin en attendant que des vérifications soient faites sur le dossier médical de ce pompier, qui a dû être transporté au centre hospitalier d'Arles, et auprès du centre de pharmacovigilance." Une centaine de pompiers des Bouches-du-Rhône devaient être vaccinée à l'AstraZeneca cette semaine. Leurs rendez-vous ont été annulés.

https://www.lci.fr/societe/covid-19-cor ... 80790.html

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Certains dirons que c'est douteux, car Marseille est la ville du professeur Raoult.

Mais aujourd'hui c'est l'Allemagne, précédée par les Pays Bas, qui a décidé de suspendre le même vaccin.
Le doute commence à être de plus en plus important.

https://www.rtl.fr/actu/international/c ... 7900008586

[Crapulax]

............................................Un variant breton indétectable par les tests PCR identifié à Lannion.........................................


La direction générale de la santé a annoncé, ce lundi soir, avoir détecté un nouveau variant à l‘hôpital de Lannion (Côtes-d’Armor).

Il ne serait pas plus transmissible ni à l’origine de formes plus sévères selon l’ARS.

C’est pourtant l’une des régions les moins touchées par le coronavirus. Ce lundi soir, la direction générale de la santé (DGS) a expliqué avoir repéré un nouveau variant en Bretagne.

« Il a été détecté dans le cadre d’un cluster au centre hospitalier de Lannion, dans les Côtes-d’Armor. Le 13 mars, 79 cas ont été identifiés, dont 8 cas porteurs du variant, confirmés par séquençage », explique la DGS.

Toutefois, les autorités sanitaires se veulent rassurantes. Les premières analyses de ce nouveau variant ne permettent de conclure « ni à une gravité ni à une transmissibilité accrues par rapport au virus historique ». La DGS annonce que « des investigations approfondies sont en cours, afin de mieux connaître ce variant et son impact ».

Des expériences en laboratoire sont prévues « afin de déterminer comment ce variant réagit à la vaccination et aux anticorps développés lors de précédentes infections ». Cette nouvelle découverte a déjà pu être remontée aux autorités sanitaires internationales.

Pas détectable par test PCR:

Pour le moment, il a ainsi été classé dans la catégorie des variants sous surveillance de l’Organisation Mondiale de la Santé (OMS). Ils sont surveillés par la communauté internationale mais pas jugés préoccupants comme ceux d’origine « anglaise, brésilienne ou sud-africaine ».

Sa particularité serait notamment la difficulté à le détecter. En effet, la DGS rapporte que les personnes infectées « présentaient des symptômes typiques suggérant une infection par le SARS-CoV-2 mais un résultat de test PCR négatif sur des échantillons nasopharyngés et pour lesquels le diagnostic a pu être fait par la sérologie ou la réalisation de RT-PCR sur des prélèvements respiratoires profonds ».

Les autorités sanitaires françaises vont mettre en place des mesures de surveillance. « Par précaution, les autorités locales, préfectures et ARS, accentuent les mesures permettant de freiner la transmission du virus, par exemple en accélérant la vaccination, en rappelant l’importance des gestes barrière ou en limitant les rassemblements », prévient la DGS dans son communiqué.

Un système de détection de ce variant a été mis en place dans les régions de Lannion, Guingamp, Saint-Brieuc et Morlaix.

Selon France 3 Bretagne, « des dépistages collectifs sont organisés régulièrement à l’hôpital de Lannion pour freiner la propagation de l’épidémie. L’ensemble des cas positifs au Covid-19 et leurs contacts ont été isolés. Cette mise à l’isolement de soignants a donc considérablement réduit les effectifs et entraîné la suspension des admissions dans les services concernés ».

Et l’Agence Régionale de Santé de préciser que « les patients sont réorientés vers les autres établissements du territoire ».

Selon les chiffres de l’ARS Bretagne de ce lundi, la région a enregistré 1 621 cas positifs supplémentaires au cours des dernières 72 heures. Le taux d’incidence s’élève désormais à 132,9 cas pour 100 000 habitants au niveau régional (contre plus de 240 en France). 643 personnes y sont hospitalisées pour le Covid, dont 68 en réanimation.

Source:Le Parisien.
https://www.leparisien.fr/societe/sante ... SEZDHI.php

[jabar]

Je viens d'entendre sur une chaîne info qu'il y a - de morts ce qui prouverait l'utilité du vaccin .
A vérifier sur plusieurs jours mais ça semblerait logique et donnerait raison aux scientifiques.

Cela fait déjà pas mal de temps que nous connaissons l'impact de la vaccination. Il est mesurable auprès de petites communautés qui ont été vaccinées, ou bien en israel qui constitue par sa taille un labo grandeur nature. La vaccination est très efficace. Plusieurs études ont déjà été publiées, outre les résultats des campagnes de tests lors de l'élaboration des vaccins.
La vaccination réduit de 95% environ les chances de développer la maladie. Cela veut dire qu'un individu vacciné à environ 99.96% de chances de ne pas développer la covid.

[sofasurfer]

............................................Un variant breton indétectable par les tests PCR identifié à Lannion.........................................


La direction générale de la santé a annoncé, ce lundi soir, avoir détecté un nouveau variant à l‘hôpital de Lannion (Côtes-d’Armor).

Il ne serait pas plus transmissible ni à l’origine de formes plus sévères selon l’ARS.

C’est pourtant l’une des régions les moins touchées par le coronavirus. Ce lundi soir, la direction générale de la santé (DGS) a expliqué avoir repéré un nouveau variant en Bretagne.

« Il a été détecté dans le cadre d’un cluster au centre hospitalier de Lannion, dans les Côtes-d’Armor. Le 13 mars, 79 cas ont été identifiés, dont 8 cas porteurs du variant, confirmés par séquençage », explique la DGS.

Toutefois, les autorités sanitaires se veulent rassurantes. Les premières analyses de ce nouveau variant ne permettent de conclure « ni à une gravité ni à une transmissibilité accrues par rapport au virus historique ». La DGS annonce que « des investigations approfondies sont en cours, afin de mieux connaître ce variant et son impact ».

Des expériences en laboratoire sont prévues « afin de déterminer comment ce variant réagit à la vaccination et aux anticorps développés lors de précédentes infections ». Cette nouvelle découverte a déjà pu être remontée aux autorités sanitaires internationales.

Pas détectable par test PCR:

Pour le moment, il a ainsi été classé dans la catégorie des variants sous surveillance de l’Organisation Mondiale de la Santé (OMS). Ils sont surveillés par la communauté internationale mais pas jugés préoccupants comme ceux d’origine « anglaise, brésilienne ou sud-africaine ».

Sa particularité serait notamment la difficulté à le détecter. En effet, la DGS rapporte que les personnes infectées « présentaient des symptômes typiques suggérant une infection par le SARS-CoV-2 mais un résultat de test PCR négatif sur des échantillons nasopharyngés et pour lesquels le diagnostic a pu être fait par la sérologie ou la réalisation de RT-PCR sur des prélèvements respiratoires profonds ».

Les autorités sanitaires françaises vont mettre en place des mesures de surveillance. « Par précaution, les autorités locales, préfectures et ARS, accentuent les mesures permettant de freiner la transmission du virus, par exemple en accélérant la vaccination, en rappelant l’importance des gestes barrière ou en limitant les rassemblements », prévient la DGS dans son communiqué.

Un système de détection de ce variant a été mis en place dans les régions de Lannion, Guingamp, Saint-Brieuc et Morlaix.

Selon France 3 Bretagne, « des dépistages collectifs sont organisés régulièrement à l’hôpital de Lannion pour freiner la propagation de l’épidémie. L’ensemble des cas positifs au Covid-19 et leurs contacts ont été isolés. Cette mise à l’isolement de soignants a donc considérablement réduit les effectifs et entraîné la suspension des admissions dans les services concernés ».

Et l’Agence Régionale de Santé de préciser que « les patients sont réorientés vers les autres établissements du territoire ».

Selon les chiffres de l’ARS Bretagne de ce lundi, la région a enregistré 1 621 cas positifs supplémentaires au cours des dernières 72 heures. Le taux d’incidence s’élève désormais à 132,9 cas pour 100 000 habitants au niveau régional (contre plus de 240 en France). 643 personnes y sont hospitalisées pour le Covid, dont 68 en réanimation.

Source:Le Parisien.
https://www.leparisien.fr/societe/sante ... SEZDHI.php

Des variants de fin de saison c'est courant pour les coronavirus, aucune inquiétude. Les variants sud africains et brésiliens posent plus de problèmes car ils semblent se plaire dans un climat chaud et humide...

[lotus95]

Les médecins savent justement qu'on ne sait pas bien soigner les viroses, et qu'il y a peu d'antiviraux, qui sont efficaces contre peu de virus. Je parle là des bons médecins, notamment des plus jeunes, qui ont reçu une formation à jour sur les bonnes pratiques médicales. Je ne parle pas des autres, ceux qui prescrivent de l'antibiotique à tour de bras pour traiter la moindre virose, sans la moindre utilité, avec des effets secondaires et un coût pour la Sécu, et ce juste parce qu'un commercial de labo pharmaceutique leur a dit autour d'une table de resto 3 étoiles qu'il fallait le faire s'ils voulaient revenir manger au même endroit dans 6 mois.

L'HCQ a des propriété antivirale sur des cellules cultivées en laboratoire. Cet effet n'a jamais pu être reproduit sur un être vivant entier. Et ce notamment à cause de la dose, qui serait potentiellement létale si on transposait la dose utilisée in vitro. Et si, ça on le sait parce que depuis 20 ans ce médicament a été testé à maintes reprises, contre une dizaine de virus.

Comment peux-tu faire confiance à un médecin qui note l'amélioration de l'état de santé de ses patients à qui il donne de la chloroquine, alors que presque tous les malades du COVID voient leur état de santé s'améliorer tout seul SANS chloroquine ? Par ailleurs, comme je l'ai déjà expliqué, l'objectivité d'un humain, qu'il soit médecin ou pas, est pourrie du cul. Si un médecin donne de la chloroquine à un de ses patients en pensant que ça fonctionne, alors son jugement sera altéré et il y verra ce qu'il veut voir. C'est pour ça que lors des essais cliniques on fait sortir le jugement humain de l'équation.

Personne n'a dit qu'il fallait un nouveau médicament à chaque nouvelle maladie. Les labos pharmaceutiques encore moins que les autres : chaque labo aimerait qu'un de ses médicaments existant servent contre une nouvelle maladie. Ca lui permettrait de vendre du matos sans rien dépenser en recherche. C'est pour ça qu'en temps normal le gros du travail de beaucoup de chercheurs est de tenter de repositionner des médicaments, c'est à dire de trouver des maladies soignables par des médicaments existants.

Tu parles encore de lobby. Tu ne penses que lobby, big pharma, etc. Comme je l'ai déjà expliqué les laboratoires pharmaceutiques sont indépendants les uns des autres, et en concurrence. Si un labo trouve une solution qui lui fera prendre des parts de marchés face aux autres, qui lui fera gagner du pognon, alors il le fera. Indépendamment des autres labos. Il n'y a pas de société secrète des fabricants de médicaments, chapeautant toute la profession.

oui, dans "bons médecins" tu veux dire ceux qui n'ont pas assez d'expérience pour savoir que certains antibiotiques ont des propriétés antivirales, et restent dans les clous des diktats de Big Pharma ... heureusement que jeune ne veut pas toujours dire con
mais c'est bien ce que je disais, c'est fou le mépris que tu as pour les médecins actuels, du moins ceux qui ne vont pas dans ton sens j'imagine ..

Ton argument de resto 3* est ridicule, les antibiotiques sont génériqués depuis des lustres ; quand un commercial de labo invite au resto, ce n'est pas pour convaincre de prescrire des médocs à quelques euros parles plutôt des vendus qui n'ont eu de cesse de pérorer sur les plateaux TV pour favoriser des seringues à 2000€ ou de l'illuminé qui est allé jusqu'à menacer pour préserver les subsides de son sponsor.

Tiens, l'extrait d'un article pas très récent qui résume bien la problématique actuelle :
https://marcelle.media/2020/03/19/profe ... lle-covid/

Guerre de positions

« Le problème, indique l’infectiologue, c’est qu’intellectuellement, ils ont du mal à admettre qu’une nouvelle maladie, un nouveau virus, puissent être traités efficacement par des molécules anciennes qui ne coûtent rien, et pas par une nouvelle prouesse de la recherche pharmaceutique, très chère et très compliquée à industrialiser. »

Raoult sait de quoi il parle. Depuis des années, il plaide pour une révision des modèles économiques de la santé, afin que l’ensemble des molécules existantes, créées pour la plupart au XXe siècle, soient considérées comme un patrimoine au service de l’humanité.
« Ce n’est pas le cas aujourd’hui, se désole-t-il, car on abandonne les médicaments qui ne rapportent rien, même s’ils sont efficaces. C’est comme ça que plus aucun antibiotique n’est fabriqué en Occident et que nous avons régulièrement des pénuries sur des molécules très importantes, comme récemment la doxycycline, indisponible pendant 6 mois alors que nous en avons besoin au quotidien pour soigner les gens. »

La question reste entière avec le coronavirus : si l’efficacité de la combinaison chloroquine/azythromycine se confirme, on pourra guérir tout le monde mais cela ne rapportera d’argent à personne. Un problème, vraiment ? ♦

L'HCQ a été largement administrée dans le monde dans le cadre du covid, l'efficacité a été démontrée sur plus d'une centaine d'études ; l'AZI aussi, certains médecins n'ont soigné qu'avec une combinaison d'antibiotiques ; et aujourd'hui c'est l'ivermectine qui est prescrite dans de nombreux pays ; il n'existe aucun moyen de savoir que les gens guérissent sans rien faire, tu extrapoles à partir de vent ... les tests n'étant pas fiables, certains "positifs" qu'on considère malades n'ont peut être tout bonnement pas été infectés, ou leur immunité naturelle (croisée) les a protégés ...

Sur les labos, tu es naif ... surtout en considérant que les labos sont fortement subventionnés par les Etats ... ils n'ont pas le moindre intérêt à utiliser l'existant, au contraire, développer de nouveaux médocs ou faire semblant leur permet d'avoir des budgets de recherche supplémentaires, avec les aides fiscales qui en découlent

Pour le reste, ma position ne change pas : contrairement à toi qui as des a priori certains, je n'ai aucune raison de croire qu'un expert reconnu mondialement puisse devenir un charlatan du jour au lendemain, surtout en fin de carrière, et surtout lorsque le contexte démontre clairement que les enjeux colossaux ne sont pas de son côté ; s'ajoute à cela l'impression d'un scénario pourri avec de très mauvais acteurs

[chercheur]

Je recopie une infime partie dela diarrhée verbale de Lotus :

Pour le reste, ma position ne change pas : contrairement à toi qui as des a priori certains, je n'ai aucune raison de croire qu'un expert reconnu mondialement puisse devenir un charlatan du jour au lendemain, surtout en fin de carrière, et surtout lorsque le contexte démontre clairement que les enjeux colossaux ne sont pas de son côté ; s'ajoute à cela l'impression d'un scénario pourri avec de très mauvais acteurs

C'est bon votre position ne change pas ... ouf ... nous voilà rassurés que deviendriez-vous sans pouvoir vous raccrocher à vos certitudes ?
Faudrait pas pousser non plus, c'est comme si vous vous mettiez à réfléchir aussi

Marrant sinon de lire une femme comme vous bourrée de certitudes accuser Mezoké de la m^me chose ... c'est ... dingue

Pour le problème du charlatanisme Raoult est tombé la dedans il y a quelques années déjà (interdiction de publication ,retrait des habilitations Inserm et Cnrs ... etc ... etc ..) et le "expert mondialement" connu ça vient surtout de lui ça, au vu du nombre hallucinant de publications qu'il fait ... le plus souvent sans intérêt et elles sont bien évidemment dues à la foule de doctorats et post-doctorants (étrangers la plupart du temps) qu'il exploite sans la moindre honte.

Mais sinon que faites vous de l'énorme majorité d'experts réellement mondialement reconnus qui affirment que les études de Raoult sont une honte ?

Dans votre vison binaire et immature du monde vous balayez ça d'un revers de main en décrétant qu'ils sont tous des cons ? ou tous des vendus ?

Ca en fait du monde ....

Et pourquoi après un an de traitement à tout va et 25 millions de facturés au contribuable les Bouches du Rhône sont un des pires départements de France ?
Normalement ça aurait du se voir l'effet de ce super traitement non ?

(bon mon erreur, je le reconnait, consiste à m’adresser à vous comme si vous étiez doutée d’intelligence et de logique ...)

[lotus95]

Je vois ce que le Pr Raoult a accompli en un an, la force de caractère et le courage qu'il faut pour mener de front ces travaux dans un contexte de dénigrement permanent, l'éthique qu'il a toujours respectée ... ça me suffit

Je me fous pas mal de vos litanies sur le passé, elles ne remettent absolument pas en cause le présent ; et au vu de la chasse aux sorcières actuelle, rien ne dit que déjà à cette période, certains protagonistes n'aient pas joué de leur bras long pour monter des affaires de toutes pièces ; il ne faut pas oublier que tout part de lettres anonymes ...

Le Pr Raoult ne gère que l'IHU, pas le département entier ... je sais que le raccourci est pratique pour vous, mais les pratiques ne sont probablement pas les mêmes ... après, les chiffres, on leur fait dire ce qu'on veut ... il suffit de voir les écarts relevés entre SPF et le CHU de Nice (du simple au double en hospitalisations) pour comprendre qu'on met tout et n'importe quoi dans les hospitalisations et décès ...

[Mesoke]

Pour le reste, ma position ne change pas : contrairement à toi qui as des a priori certains, je n'ai aucune raison de croire qu'un expert reconnu mondialement puisse devenir un charlatan du jour au lendemain, surtout en fin de carrière, et surtout lorsque le contexte démontre clairement que les enjeux colossaux ne sont pas de son côté ; s'ajoute à cela l'impression d'un scénario pourri avec de très mauvais acteurs

- Ce ne serait pas le premier expert à virer charlatan
- Vu qu'il a une position différente de la majorité des experts du domaine, croire en sa parole c'est considérer que la majorité des experts du domaines sont des blaireaux, ou des vendus à big pharma. Or c'est vachement plus crédible d'avoir un expert qui déraille plutôt que la majorité des experts qui déraillent
- Un simple problème d'égo explique très bien toute l'affaire. Je t'expose ma théorie : l'IHU et Raoult croient depuis des années en l'efficacité antivirale, et à d'autres utilités également, de l'HCQ. Ils ont d'ailleurs testé ce médicament avec succès contre quelques maladies rares (non virales). Raoult entend parler d'un compte rendu de réunion d'officiels chinois (qui a été opportunément renommé "étude" pour faire plus crédible) qui conclue à une utilité de l'HCQ contre le COVID naissant. Il trouve le truc crédible, vu qu'il croit en l'HCQ, et malgré une étude chinoise (une vraie étude là pour le coup) qui ne trouve pas d'effet de l'HCQ contre le COVID. L'IHU se dit "on va être à la pointe de la recherche mondiale", et lance un essai clinique viteuf sur l'HCQ. Ils trouvent des résultats très mitigés, bidouillent un peu la mise en page pour les rendre plus clinquants, passent par leur pote qui travaille dans un bureau dans le même bâtiment pour qu'il le publie dans son journal en sautant toutes les étapes de vérification d'articles scientifiques, afin d'être les premiers à publier sur ZE remède contre le COVID. Le temps de faire ça Raoult raconte partout que le COVID va faire flop, qu'il n'y aura pas de vraie épidémie, en préparant le terrain pour son remède miracle. Le papier est publié en trois jours, là où il faut normalement des semaines de vérifications. Raoult se répand de nouveau publiquement pour dire que c'est bon, on a un médicament facile d'accès, le COVID va se terminer. Et là pas de bol, comme je l'ai déjà expliqué, dans une étude scientifique on publie ses données, sa méthodologie, pour que n'importe qui puisse les vérifier ... et les pros du domaine qui vérifient cette étude la trouvent pourrie du cul, et le font savoir. Et là Raoult, qui le sait qu'ils ont dû tripatouiller leurs données pour rendre leur résultat plus vendeur, et que le résultat de son étude n'était pas probant, au lieu de laisser tomber et de se prendre un camouflet en avouant qu'il s'est peut-être un peu précipité, il décide de surenchérir. Il sort d'autres études. Qui ne prouvent toujours rien, mais renforcent ceux qui veulent y croire. Après il suffit juste de se poster en chevalier blanc contre les méchants scientifiques, de tripatouiller des chiffres pour les présenter de manière à faire croire à de bon résultats, etc.
C'est juste un problème d'égo, une surenchère, un refus d'avouer qu'il s'est précipité sur une fausse piste. Je ne sais plus comment tu appelais ce genre de fuite en avant, mais c'est tout à fait ce à quoi on a affaire.
Et c'est corroboré par toutes les autres fois où Raoult a affirmé un truc faux, sans JAMAIS revenir dessus. Soit il ne reparle plus du sujet, soit il bidouille en trouvant une autre explication. Genre quand avant l'été 2020 les épidémiologistes parlent de probable seconde vague à venir, alors qu'on était à un très faible niveau épidémique, Raoult dit "mais non c'est bon, il n'y aura pas de seconde vague". Quand la seconde vague arrive, qu'on lui renvoie à la tronche sa fausse prédiction, il se trouve obligé de mitonner une histoire de seconde épidémie plutôt que seconde vague, en argumentant sur les résultat de son labo. Or comme on l'a vu, en prenant des informations sur la page de l'IHU on voit qu'il y a bien une seconde vague avec les anciens variants. Et ça n'est pas son seul arrangement avec la vérité.

Bref, soit le traitement de l'IHU fonctionne alors que l'HCQ ne fonctionne dans aucun autre cas, et l'IHU a très mal fait son travail de preuve scientifique en procédant avec un gros amateurisme, ce qui empêche à ce traitement d'être massivement utilisé dans le monde pour sauver des vies. Et les gouvernements et scientifiques du monde entier sont coupables aussi d'avoir entravé ce traitement pour d'obscures raisons de collusion avec big pharma. Mais c'est peu probable tant il y a de conditionnel à tous les étages. Soit, tout simplement, le traitement de l'IHU ne fonctionne pas, son promoteur qui a joué sa réputation dessus ne veut pas l'admettre pour des raisons de réputation et de fuite en avant, et tout coule de source.

Rasoir d'Ockham, tout ça tout ça.

[lotus95]

J'aime bien, tu commences par dire que tu exposes une théorie, et tu termines par des affirmations
C'est bien, tu es fin prêt pour postuler pour entrer dans la fine équipe qui a géré cette crise en dépit du bon sens, pour rester soft
Ton scénario n'est absolument pas crédible, parce que tu oublies à qui profite le crime, mais tant qu'il y a des neuneus pour y croire ...

[chercheur]

Je vois ce que le Pr Raoult a accompli en un an, la force de caractère et le courage qu'il faut pour mener de front ces travaux dans un contexte de dénigrement permanent, l'éthique qu'il a toujours respectée ... ça me suffit

Je me fous pas mal de vos litanies sur le passé, elles ne remettent absolument pas en cause le présent ; et au vu de la chasse aux sorcières actuelle, rien ne dit que déjà à cette période, certains protagonistes n'aient pas joué de leur bras long pour monter des affaires de toutes pièces ; il ne faut pas oublier que tout part de lettres anonymes ...

Le Pr Raoult ne gère que l'IHU, pas le département entier ... je sais que le raccourci est pratique pour vous, mais les pratiques ne sont probablement pas les mêmes ... après, les chiffres, on leur fait dire ce qu'on veut ... il suffit de voir les écarts relevés entre SPF et le CHU de Nice (du simple au double en hospitalisations) pour comprendre qu'on met tout et n'importe quoi dans les hospitalisations et décès ...

Et il a accompli quoi en un an au juste ?
Les Bouches du Rhône sont le second département de France pour le nombre de morts et actuellement le premier pour le nombre d'hospitalisations dues au Covid.
Son soit disant "admirable travail" sur Marseille (la moitié de la popuilation du département, 80% concernant l'agglomération) devrait quand même un peu se voir depuis le temps ... un enfant le comprendrait.

Ceux qui ont traité "au doliprane" font tout aussi bien voire mieux ... et cela n'a pas couté 25 millions d'euros au contribuable.

Et quand vous parlez de "l'étique" du charlot Raoult ... pour vous virer les patients qui n'ont pas guéri de l'échantillon pour améliorer ses résultats c'est de l'étique ?
Je sais que scientifiquement parlant vous êtes nullissime mais de grâce là vous avez un bel exemple de charlatanisme (pas dur à comprendre en plus).

Comme tous les complotistes vous (dé)raisonnez totalement à l'envers ... vous décidez arbitrairement qui serait dans le vrai ou non et après ce fâcheux postulat vous faites semblant de raisonner .... c'est hélas classique.

(un exemple : quand ça va dans votre sens les chiffres sont bons quand cela vous gène ils ne veulent rien dire ... affligeant ...)

[chercheur]

J'aime bien, tu commences par dire que tu exposes une théorie, et tu termines par des affirmations
C'est bien, tu es fin prêt pour postuler pour entrer dans la fine équipe qui a géré cette crise en dépit du bon sens, pour rester soft
Ton scénario n'est absolument pas crédible, parce que tu oublies à qui profite le crime, mais tant qu'il y a des neuneus pour y croire ...

Ah c'est sur si "crime" il ya ça change tout ... et à part votre vision complotiste des choses vous savez faire autre chose parfois ?

Ca vous gène que Mezoké "termine" par des affirmation" ?
Deux poids deux mesures ?

Vos discours ne sont qu'une longue liste d'affirmations ....