Le CSA interpellé pour le discours de Zemmour retransmis sur LCI.

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Bertrand
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Re: Le CSA interpellé pour le discours de Zemmour retransmis sur LCI.

Message par Bertrand » 06 octobre 2019 23:47

Dernier message de la page précédente :

The Rat Pack a écrit :
06 octobre 2019 23:39
Va falloir trouver autre chose, mon bon...
Mais y'a rien à trouver malheureusement.
Aucun argument n'est recevable à vos yeux de toute façon.
Vous campez sur vos positions en balayant par des argumentations filandreuses voire de mauvaise foi des argumentations pourtant recevables.

Alors que faire?

Rien, à part vous dire que vous êtes certainement xénophobe et/ou islamophobe pour vous comporter ainsi je ne vois pas ce qu'on peut dire de plus.

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Kelenner
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Re: Le CSA interpellé pour le discours de Zemmour retransmis sur LCI.

Message par Kelenner » 06 octobre 2019 23:51

Entre autres choses, quand il prétend que Godefroy de Bouillon était français, c'est faux, quand il dit que les croisades ont duré moins de deux siècles, c'est encore faux, et ce qu'il dit sur les Turcs et l'empire byzantin est toujours faux. Ce sont des faits, pas des interprétations. Et on ne parle là que d'un seul sujet, je l'ai entendu à de multiples reprises proférer des affirmations alors qu'elles étaient fausses, et que probablement il le savait lui-même.

Bertrand
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Re: Le CSA interpellé pour le discours de Zemmour retransmis sur LCI.

Message par Bertrand » 07 octobre 2019 00:00

Article de Libération
Eric Zemmour : le continuum de la haine
Par Daniel Schneidermann — 6 octobre 2019 à 19:26
Les directeurs de certains médias semblent découvrir que des propos extrêmes de chroniqueurs, comme ceux tenus lors de la «Convention de la droite» de Marion Maréchal, peuvent être le début d’une politique.
Eric Zemmour : le continuum de la haine
Tiens ! Il semble que la dernière affaire Zemmour soit plus longue à digérer que les précédentes. Qu’on en juge. Après l’intervention de Zemmour lors de la «Convention de la droite», organisée par des proches de Marion Maréchal, le parquet a ouvert une enquête pour «injures publiques» et «provocation publique à la discrimination, la haine ou la violence», (mais ce n’est pas la première). RTL a mis fin à sa collaboration avec Zemmour (mais il pourra revenir en tant qu’invité). Et surtout, les journalistes de deux médias concernés, la chaîne LCI (groupe Bouygues) pour avoir diffusé en direct ses trente-deux minutes de discours, et le Figaro, pour publier chaque semaine une chronique du polémiste délinquant récidiviste, ont clairement déclaré que la coupe était pleine. Mais les réponses de leurs directions donnent la mesure de la gravité du problème.

Ainsi contestée, la direction de LCI a d’abord convenu (anonymement) que «la diffusion du discours dans l’état n’était pas le format approprié pour notre chaîne». Il y a donc des «formats appropriés» pour l’incitation à la haine raciale ? Lesquels ? Interrogé par l’émission Quotidien (groupe Bouygues également) le directeur de LCI, Fabien Namias, a ensuite sur-convenu : «Après l’avoir écouté et l’avoir vu, je considère que c’est incontestablement une erreur.» Fabien Namias a tout de même dû attendre «d’écouter et de voir» la totalité des trente-deux minutes zemmouriennes pour réaliser que c’était «incontestablement une erreur».


La condamnation définitive de Zemmour, quelques jours plus tôt, pour avoir déclaré que la France vivrait «depuis trente ans une invasion» et que, «dans d’innombrables banlieues françaises», se jouerait une «lutte pour islamiser un territoire», «un jihad», ne l’avait pas alerté a priori. Et pas davantage l’écoute en direct des trente-deux minutes. «Entre les universalistes et les islamistes, nous vivons sous le règne d’un nouveau pacte germano-soviétique» : aucune réaction. «Tous nos problèmes sont aggravés par l’islam» : encore rien. «La djellaba, ce nouvel uniforme d’une armée d’occupation» : toujours rien.

Comme leurs confrères et consœurs de LCI, les journalistes du Figaro, eux aussi, ont protesté, s’interrogeant sur «la position, fort commode, de rentier de la polémique» de Zemmour et demandant «instamment à la direction de la rédaction de mettre un terme à cette situation ambiguë».

«Les propos d’Eric Zemmour ne sont pas prononcés au nom du Figaro, a répliqué le directeur, ainsi sommé, Alexis Brézet. Eric Zemmour n’a jamais été mis en cause et moins encore condamné pour ses écrits dans le Figaro. J’ai fait savoir ma réprobation à l’intéressé, et l’ai rappelé, au-delà du strict respect des lois, à la mesure qui s’impose dans l’exercice de sa liberté d’expression.» Brézet a également rappelé à son chroniqueur récidiviste que «la ligne qui sépare le journalisme professionnel de l’action politique partisane et/ou électorale ne saurait être franchie sans conséquence». Et de conclure : «Il est évident que la place d’un journaliste du Figaro n’est pas sur une tribune de meeting politique.» Et puis ? Et puis rien.

Une réprimande au Figaro, une erreur avouée sur LCI. Pourtant, ce ne sont pas des erreurs d’appréciation ou de «format». Ce ne sont pas des bavures, des bégaiements, des dérapages. C’est un système. Qu’il faut nommer : les médias Dassault, les médias Bouygues considèrent le racisme comme une opinion acceptable, une opinion parmi d’autres, dans l’éventail des opinions marchandises proposées à la clientèle, du moment qu’elle est «mise en débat» et n’est pas exprimée à la tribune d’un mouvement politique.

Ce qui dérange Alexis Brézet, ce n’est pas que son chroniqueur Eric Zemmour incite à la haine. C’est qu’il incite à la haine «à la tribune d’un meeting politique». Il peut inciter à la haine au micro d’une radio, devant les caméras d’une télévision, dans les pages d’un livre, sur les réseaux sociaux. Mais pas «à la tribune d’un meeting politique». Comme si MM. Namias et Brézet découvraient soudain le continuum de la haine, entre les mots et l’action politique. Ciel ! Ce n’étaient pas seulement des mots en l’air, pour remplir nos chaînes et nos journaux. Ciel ! Ces mots impriment ! Si on nous avait dit ! Il est vrai que la réprobation d’Alexis Brézet serait plus crédible si lui-même, en 1989, n’avait pas écrit un livre pour l’ancien député européen frontiste Jean-Marie Le Chevallier, livre titré Immigration en Europe : attention danger. Déjà.

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Re: Le CSA interpellé pour le discours de Zemmour retransmis sur LCI.

Message par latresne » 07 octobre 2019 00:01

Fonck1 a écrit :
06 octobre 2019 10:09
LEUR histoire de france....

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crepenutella
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Re: Le CSA interpellé pour le discours de Zemmour retransmis sur LCI.

Message par crepenutella » 07 octobre 2019 00:21

The Rat Pack a écrit :
06 octobre 2019 15:32
Binaire? En quoi une date ou un fait historique serait binaire? :divers125

Il y a le fait, et l'interprétation qu'en fait l'historien, selon sa sensibilité, souvent politique (Voir les "hussards noirs de la République" et le dézingage particulièrement partisan de l'Ancien Régime)...
Mais un fait reste un fait...!
Mais n’importe quoi; vous n’avez vraiment aucune idée de ce que fait un historien et de ce qu’est l’Histoire, mais c’est effrayant en fait. N’avez-vous jamais étudiez l’historiographie? En Histoire d’abord on parle d’événement, et non pas de fait. «
L’événement est ce qui advient à une date et à un lieu déterminés. Il est donc spatio-temporel. Par ailleurs il est ce qui se distingue du quotidien, du banal, du quelconque. En tant que tel il est donc un fait mais qui se distingue des autres faits de même nature. » par conséquent le travail de l’historien est justement de déterminer ces mêmes « événements » et de construire des enchaînements logiques à partir d’eux, afin de donner du sens. Mais un événement n’existe que relativement à la construction intellectuelle de l’historien. C’est lui qui dit s’il y’a eu événement ou pas. http://www.philonyc.com/assets/histoire.pdf Et par pitié, avant de donner des leçons aux historiens...lisez Hegel et Ricœur ça vous évitera de dire des conneries.
10:5 Dans quelque maison que vous entriez, dites d'abord: Que la paix soit sur cette maison!

10:6 Et s'il se trouve là un enfant de paix, votre paix reposera sur lui; sinon, elle reviendra à vous.

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Re: Le CSA interpellé pour le discours de Zemmour retransmis sur LCI.

Message par The Rat Pack » 07 octobre 2019 00:28

Bertrand a écrit :
06 octobre 2019 23:47
Mais y'a rien à trouver malheureusement.
Aucun argument n'est recevable à vos yeux de toute façon.
Vous campez sur vos positions en balayant par des argumentations filandreuses voire de mauvaise foi des argumentations pourtant recevables.

Alors que faire?

Rien, à part vous dire que vous êtes certainement xénophobe et/ou islamophobe pour vous comporter ainsi je ne vois pas ce qu'on peut dire de plus.
Manifestement, vous suivez peu ce sujet...
D'une part, je désapprouve ce qu'a dit Zemmour lors de son discours politique, car c'en était un, mais je lui reconnais le droit de le dire, au nom de la liberté d'expression, qui ne doit pas être à géométrie variable...
D'autre part, lorsqu'on cherche tout et son contraire pour le diaboliser et le discréditer, quitte à inventer, je ne marche pas... Il y a suffisamment de sujets d'actualité sur lesquels le clouer à la porte d'une grange sans en inventer d'autres, et qui n'ont rien à voir avec ses "marottes" malsaines... En général, d'ailleurs, c'est le jeu de ceux qui n'ont pas grand' choses à dire pour contrer ces "marottes", alors ils dévient du sujet...

Quant à dire que je suis islamophobe, vous venez de découvrir l'eau chaude? Je ne me suis jamais caché de mon islamophobie, ni de ma christianophobie ou de ma judaophobie lorsqu'une de ces religion tente de s'imposer dans la sphère publique où elle n'a rien à faire...
Y'a de plus en plus de cons chaque année. Mais cette année, j'ai l'impression que les cons de l'année prochaine sont déjà là.
Patrick Timsit

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Re: Le CSA interpellé pour le discours de Zemmour retransmis sur LCI.

Message par latresne » 07 octobre 2019 00:40

Kelenner a écrit :
06 octobre 2019 23:12
Il n'est pire aveugle que celui qui ne veut voir... Un exemple parmi des milliers :

http://www.slate.fr/story/167801/eric-z ... g-histoire

Une vague culture historique peut faire illusion sur les plateaux de télé face à un auditoire peu spécialiste, surtout quand on adopte le ton péremptoire de Zemmour. Face à de vrais historiens, on peut dire qu'il ne fait vraiment pas le poids. On a les idoles qu'on mérite...

l Historien P. Blanchard a souvent débattu avec Zemmour chez TaddeI sur France 3 ily a une dizaine d'années .C'était 2 opinions différentes mais combien interessantes .Ca manque aujourd'hui ce genre de débat .

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Re: Le CSA interpellé pour le discours de Zemmour retransmis sur LCI.

Message par The Rat Pack » 07 octobre 2019 00:51

crepenutella a écrit :
07 octobre 2019 00:21
Mais n’importe quoi; vous n’avez vraiment aucune idée de ce que fait un historien et de ce qu’est l’Histoire, mais c’est effrayant en fait. N’avez-vous jamais étudiez l’historiographie? En Histoire d’abord on parle d’événement, et non pas de fait. «
L’événement est ce qui advient à une date et à un lieu déterminés. Il est donc spatio-temporel. Par ailleurs il est ce qui se distingue du quotidien, du banal, du quelconque. En tant que tel il est donc un fait mais qui se distingue des autres faits de même nature. » par conséquent le travail de l’historien est justement de déterminer ces mêmes « événements » et de construire des enchaînements logiques à partir d’eux, afin de donner du sens. Mais un événement n’existe que relativement à la construction intellectuelle de l’historien. C’est lui qui dit s’il y’a eu événement ou pas. http://www.philonyc.com/assets/histoire.pdf Et par pitié, avant de donner des leçons aux historiens...lisez Hegel et Ricœur ça vous évitera de dire des conneries.
Ben voilà, vous avez tout dit...!
Et je m'agenouille devant vous pour avoir osé employer le mot "fait" (Quoiqu'on parle de "fait historique", mais bon...) au lieu d'événement... (Bien que vous me donniez raison deux phrases plus loin: "En tant que tel il est donc un fait mais qui se distingue des autres faits de même nature.")
Et c'est à l'historien de dire si le sacre de Clovis ou la Guerre de Trente ans est un événement? Les faits ne se suffisent pas à eux-mêmes?
Et de quelle historiographie parlez-vous? Celle des Annales?

Et il y a un paragraphe que j'ai bien aimé, dans votre lien: c'est "Réfutation du préjugé positiviste". Relisez-le...
Modifié en dernier par The Rat Pack le 07 octobre 2019 02:15, modifié 1 fois.
Y'a de plus en plus de cons chaque année. Mais cette année, j'ai l'impression que les cons de l'année prochaine sont déjà là.
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Re: Le CSA interpellé pour le discours de Zemmour retransmis sur LCI.

Message par latresne » 07 octobre 2019 01:00

Fonck1 a écrit :
06 octobre 2019 10:09
LEUR histoire de france....
De tte façon les dés sont pipés .On ne peut + avoir d' opinions qui ne correspondent pas aux biens pensants (!) sur des sujets chauds ,ou mm simplement des remarques ou interrogations .Ils n'aiment juste entendre ce qu'ils veulent entendre de celui de qui ils l'aiment l' entendre .Encore une fois tt n'est pas à jeter chez Zemmour ,juste faire le tri .Certains bloquent et n'y arrivent pas .
Enfin ni Onfray ,ni Zemmour ne se prétendent historiens .Cela ne les empèche pas d'en parler et trés bien .

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Re: Le CSA interpellé pour le discours de Zemmour retransmis sur LCI.

Message par Bertrand » 07 octobre 2019 01:11

The Rat Pack a écrit :
07 octobre 2019 00:28
la liberté d'expression, qui ne doit pas être à géométrie variable...
[...] lorsqu'une de ces religion tente de s'imposer dans la sphère publique où elle n'a rien à faire...
La liberté d'expression ne doit pas être à géométrie variable mais elle ne l'est pas.
Si certains musulmans tenaient des propos anti occident, ou anti je ne sais quoi à une tribune (comme on a pu le voir en Arabie Saoudite) ils seraient dénoncés de la même manière et par moi aussi.
Vous confondez liberté d'expression et liberté de conscience je crois.

Aucune religion ne tente de s'imposer dans la sphère publique en France. Il y a localement des problèmes de sociétés du à certains individus qui auraient ce souhait là mais il ne faut pas généraliser. L'islam n'est pas uniquement le reflet de ceux qui veulent l'imposer aux autres.
C'est comme si vous réduisiez l'ensemble des français à ceux qui votent RN. Et encore au niveau des proportions les musulmans ne seraient pas gagnant.

Pour ce qui est de l'Islam vous généralisez souvent, trop...

Mais si ça peut vous faire plaisir je vous trouve largement moins atteint que Roland dans ce travers là.

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Re: Le CSA interpellé pour le discours de Zemmour retransmis sur LCI.

Message par The Rat Pack » 07 octobre 2019 02:10

Bertrand a écrit :
07 octobre 2019 01:11
La liberté d'expression ne doit pas être à géométrie variable mais elle ne l'est pas.Ben si, il n'y a qu'à lire certains petits marquis de la bien-pensance qui interviennent ici.
Si certains musulmans tenaient des propos anti occident, ou anti je ne sais quoi à une tribune (comme on a pu le voir en Arabie Saoudite) ils seraient dénoncés de la même manière et par moi aussi.
Vous confondez liberté d'expression et liberté de conscience je crois.
Pour moi, la liberté de conscience est sacrée... tout comme la liberté d'expression... Elles ne se divisent pas!
Bertrand a écrit :
07 octobre 2019 01:11
Aucune religion ne tente de s'imposer dans la sphère publique en France. Il y a localement des problèmes de sociétés du à certains individus qui auraient ce souhait là mais il ne faut pas généraliser. L'islam n'est pas uniquement le reflet de ceux qui veulent l'imposer aux autres. Non, bien sûr, mais il l'est aussi, et c'est ce qui me dérange...
C'est comme si vous réduisiez l'ensemble des français à ceux qui votent RN. Et encore au niveau des proportions les musulmans ne seraient pas gagnant.

Pour ce qui est de l'Islam vous généralisez souvent, trop...
En effet, je généralise, mais je ne confonds pas, contrairement à Zemmour, l'islam, la religion, et ceux qui le pratiquent, les musulmans...
Y'a de plus en plus de cons chaque année. Mais cette année, j'ai l'impression que les cons de l'année prochaine sont déjà là.
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Re: Le CSA interpellé pour le discours de Zemmour retransmis sur LCI.

Message par Bertrand » 07 octobre 2019 02:17

The Rat Pack a écrit :
07 octobre 2019 02:10
Pour moi, la liberté de conscience est sacrée... tout comme la liberté d'expression... Elles ne se divisent pas!
Ben si quand même. On le droit de penser tout ce qu'on veut.
Par contre le dire et à plus forte raison à la télé ou sur une tribune c'est déjà différent...

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Re: Le CSA interpellé pour le discours de Zemmour retransmis sur LCI.

Message par The Rat Pack » 07 octobre 2019 02:30

Bertrand a écrit :
07 octobre 2019 02:17
Ben si quand même. On le droit de penser tout ce qu'on veut.
Par contre le dire et à plus forte raison à la télé ou sur une tribune c'est déjà différent...
C'est votre avis, pas le mien...
The Rat Pack a écrit :
04 octobre 2019 18:00
Je suis désolé, mais je continue à penser que la liberté d'expression ne se morcelle pas. Je suis contre les lois mémorielles; je préfère qu'un soral, un dieudo ou un zemmour puissent s'exprimer librement... J'identifie ainsi mes "adversaire" et peux les combattre, plutôt que les laisser œuvrer dans l'ombre sans qu'on puisse leur apporter la contradiction...
Y'a de plus en plus de cons chaque année. Mais cette année, j'ai l'impression que les cons de l'année prochaine sont déjà là.
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Re: Le CSA interpellé pour le discours de Zemmour retransmis sur LCI.

Message par Crapulax » 07 octobre 2019 04:35

Si certains musulmans tenaient des propos anti occident, ou anti je ne sais quoi à une tribune (comme on a pu le voir en Arabie Saoudite) ils seraient dénoncés de la même manière et par moi aussi.
Vous confondez liberté d'expression et liberté de conscience je crois.
Bien tenté.

Mais tu sais tout comme moi que les Musulmans ne veulent "pas faire de bruit" et surtout qu'aucun ne veut prendre le risque d'inviter sa communauté religieuse à prendre parti pour quoi que ce soit.
Alors pas de traces..Que ce soit dans les journaux ou les médias.
Je ne t'apprends rien en te précisant que pour un nombre écrasant seuls les préceptes de l'Islam ont valeur à leurs yeux..Le reste c'est du blabla.

La "Rue",les Mosquées(certaines),certaines écoles Musulmanes sont des tribunes suffisantes pour tenir des propos anti-occidents ou anti républicain..Parce que cela ne regarde pas "les mécréants"..Alors il veut mieux faire tout cela "en famille" et la France n'en voit le résultat que lorsqu'un attentat s'est produit.
Aux mains de l'Etat,la force s'appelle Droit....Aux mains de l'individu,elle se nomme le crime....
Si tu m'as pris pour un clown tu t'es trompé de Carnaval...
..J'apprécie tellement les Chips que parfois je leurs fais des bisous...

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Re: Le CSA interpellé pour le discours de Zemmour retransmis sur LCI.

Message par gobsec » 07 octobre 2019 06:52

Bertrand a écrit :
06 octobre 2019 23:47
Mais y'a rien à trouver malheureusement.
Aucun argument n'est recevable à vos yeux de toute façon.
Vous campez sur vos positions en balayant par des argumentations filandreuses voire de mauvaise foi des argumentations pourtant recevables.

Alors que faire?

Rien, à part vous dire que vous êtes certainement xénophobe et/ou islamophobe pour vous comporter ainsi je ne vois pas ce qu'on peut dire de plus.
Et voila, le couplet habituel.On te met le nez dans ta merde et c'est à chaque foi le même refrain.Les arguments c'est toi qui ne veut pas les voir.La tête dans le sable, quoi.
Bousculeur des vérités établies
Politiquement incorrect
Un con narcissique dérangé ose tout, on le reconnait à cela
Les gens font de la jalousie aux allocations,jusqu'à ce que ça s'applique à eux même toutefois

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Re: Le CSA interpellé pour le discours de Zemmour retransmis sur LCI.

Message par gobsec » 07 octobre 2019 06:54

Fonck1 a écrit :
06 octobre 2019 22:17
il me semble que Zemmour s'arrange un peu la vérité comme ça l'arrange....souvent.
Il existe des vérités à l'heure actuelle qui lui donnerait un tout petit peu raison comme même :siffle:
Bousculeur des vérités établies
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Un con narcissique dérangé ose tout, on le reconnait à cela
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