Le député Louis Boyard publie la liste des élus opposés aux repas à 1 euro et suscite leur colère

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Relax
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Re: Le député Louis Boyard publie la liste des élus opposés aux repas à 1 euro et suscite leur colère

Message par Relax »

Mesoke a écrit : 10 mars 2023 09:56 Moi chuis plutôt d'accord avec Jiimmy. J'y ajouterais même que les campagnes électorales sont du bête marketing, voire du neuromarketing, qui jouent sur les émotions des électeurs plutôt que sur leur intellect, et qui demande du charisme de la part du candidat plutôt que des compétences.
Les électeurs réagissent à l'intellect et aux émotions, l'un n'exclut pas l'autre et chaque candidat a des électeurs réfléchis et d'autres plus impulsifs, ça s'équilibre.

Y compris les dictateurs ont un intellect et des émotions, ça ne change rien, l'important c'est de savoir qui est souverain et comment il l'exerce le pouvoir.

En démocratie le peuple est souverain, en monarchie c'est le roi, en théocratie c'est les dieux, en autocratie c'est le plus méchant qui a réussi à éliminer ses rivaux jusqu'au sommet de la pyramide.
Mais j'ajouterais aussi que malgré l'immense imperfection du système démocratique, il est moins mauvais que tous les autres, à base de choix arbitraire par une minorité choisie pour sa richesse ou son pédigrée de naissance, d'imposition par la force ou simple naissance dans la famille régnante. Avec nos démocraties on a des règles électorales claires, un pouvoir à plusieurs têtes, des contre-pouvoirs, des changements réguliers de dirigeants. Le problème est toujours la façon dont les élus sont élus, mais derrière on a toute une machinerie qui fait que quel que soit l'élu, il ne pourra pas faire n'importe quoi.
Évidemment que la démocratie est le meilleur système parce qu'il est inclusif, tous les citoyens ont le droit de vote, nous sommes une nation, nous avons une communauté de destin, nous acceptons le choix de la majorité.

La démocratie suppose de faire confiance au choix de la majorité, c'est une forme d'humanisme, d'humilité et de sagesse que certains peuples et certains individus ne possèdent pas, tout le monde n'avance pas à la même vitesse, certains régressent, notamment l'islam.
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Re: Le député Louis Boyard publie la liste des élus opposés aux repas à 1 euro et suscite leur colère

Message par papibilou »

Mesoke a écrit : 10 mars 2023 08:08 Perso je préfère le vote blanc. Parmi les abstentionnistes on a une bonne part de gens qui s'en foutent ou ont la flemme d'aller voter. Du coup la contestation est noyée là-dedans, impossible à discerner. Dire que les abstentionnistes sont les vrais rebelles est faux du coup, les politiciens le savent, et font l'excès inverse en affirmant que tous les abstentionnistes sont des gros branleurs à ne pas prendre en compte.

Alors que voter blanc au moins c'est faire l'effort de intéresser au vote et de se déplacer. Ca montre mieux le fait de ne pas être satisfait de l'offre politique. Vu que le résultat du vote est calculé par rapport au nombre de voix valides exprimées en faveur d'un candidat, abstention ou blanc ne change pas le résultat. Par contre si on arrive à genre plus de 5 millions de votes blancs sur une élection, peut-être que les politiciens commenceront à comprendre qu'on voudrait autre chose que leurs clivages de m*****
Tout le monde sait pertinemment que les programmes des candidats ne nous satisfont jamais complètement. Voter c'est avoir le courage d'affirmer que l'on accepte le principe du compromis et quoi de plus citoyen que le compromis ?
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Mesoke
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Re: Le député Louis Boyard publie la liste des élus opposés aux repas à 1 euro et suscite leur colère

Message par Mesoke »

Mais si aucun candidat ne t'intéresse car aucun ne propose ce que tu souhaiterais vraiment (genre une vraie politique environnementale rationnelle dans mon cas), je pense qu'il vaut mieux voter blanc que ne pas voter du tout.
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Re: Le député Louis Boyard publie la liste des élus opposés aux repas à 1 euro et suscite leur colère

Message par Mesoke »

Relax a écrit : 10 mars 2023 14:03 Les électeurs réagissent à l'intellect et aux émotions, l'un n'exclut pas l'autre et chaque candidat a des électeurs réfléchis et d'autres plus impulsifs, ça s'équilibre.

Y compris les dictateurs ont un intellect et des émotions, ça ne change rien, l'important c'est de savoir qui est souverain et comment il l'exerce le pouvoir.

En démocratie le peuple est souverain, en monarchie c'est le roi, en théocratie c'est les dieux, en autocratie c'est le plus méchant qui a réussi à éliminer ses rivaux jusqu'au sommet de la pyramide.

[...]

Évidemment que la démocratie est le meilleur système parce qu'il est inclusif, tous les citoyens ont le droit de vote, nous sommes une nation, nous avons une communauté de destin, nous acceptons le choix de la majorité.

La démocratie suppose de faire confiance au choix de la majorité, c'est une forme d'humanisme, d'humilité et de sagesse que certains peuples et certains individus ne possèdent pas, tout le monde n'avance pas à la même vitesse, certains régressent, notamment l'islam.
Si les électeurs réagissaient à l'intellect, alors il y aurait une majorité de votes blancs ou d’abstention ... Qui peut rationnellement croire dans les fadaise débiles qui servent de programme aux candidats ? Tous vendent du rêve, en utilisant les mêmes arnaques marketing que des publicitaires pour te faire croire que c'est utile de changer de smartphone deux fois pas ans, d'acheter plein de vêtements pour suivre une mode ou que les céréales du ptit dej' sont saines et bonnes à la santé car pleines de vitamines.

Le peuple est souverain de que dalle. C'est juste une illusion. Le peuple n'est même pas capable d'être majoritairement derrière une idéologie gauche / droite ou centre, alors qu'il décide de quoi que ce soit ... Les élections sont un reflet de l'opinion du peuple uniquement le jour du vote, et on se tape des années d'une politique parce que quelques centaines de milliers de gens en plus ont voté dans une direction plutôt qu'une autre, selon les dernières petites phrases et les dernières affaires sorties la veille du vote.

Bref, on est consulté une fois tous les cinq ans pour déterminer qui sera le moins détesté pour tenir les rennes du pouvoir, et ce en fonction de programmes réalisés sur des bases de marketing et qui n'ont aucune valeur contraignante, et en fonction des prestations scéniques des candidats. Après on a juste à subir pendant cinq ans, sans avoir prise sur rien, à moins d'être des millions à ne pas être payés pendant des jours à manifester.


Et non, on n'accepte pas le choix de la majorité. Au premier tour d'une élection présidentielle aucun candidat ne fait consensus, n'approche de la majorité, ni de près ni de loin. Et au second tour on vote pour le moins mauvais, pour le candidat qu'on détestera le moins. Qui n'obtiendra même pas 40% des voix des adultes capables de voter, sachant que dans ces même pas 40% une bonne partie vote par défaut plutôt que par réelle adhésion.


Encore une fois, je trouve que c'est le système le moins mauvais. Faut juste être conscient de la grosse arnaque qui se cache derrière, que le peuple n'est pas souverain, que les élus ne le sont pas à la majorité, et qu'ils sont élus parce qu'ils parlent mieux, présentent mieux et ont un programme plus vendeur. Par pour leur compétence.
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Re: Le député Louis Boyard publie la liste des élus opposés aux repas à 1 euro et suscite leur colère

Message par papibilou »

Mesoke a écrit : 10 mars 2023 14:31 Mais si aucun candidat ne t'intéresse car aucun ne propose ce que tu souhaiterais vraiment (genre une vraie politique environnementale rationnelle dans mon cas), je pense qu'il vaut mieux voter blanc que ne pas voter du tout.
Pas du tout. D'ailleurs pour une politique environnementale vous avez EELV ou LFI. Et même s'il ne s'agit pas exactement de votre vision vous devriez vous y retrouver un peu. Et puis j'ose espérer que vous ne vivez pas 24h sur 24 pour la politique environnementale rationnelle ( ou bien celle des partis cités n'est en rien rationnelle ?). Il y a peut-être d'autres sujets. La retraite ???!!!
:ange:
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Re: Le député Louis Boyard publie la liste des élus opposés aux repas à 1 euro et suscite leur colère

Message par léhi »

papibilou a écrit : 10 mars 2023 17:39pour une politique environnementale vous avez EELV ou LFI.
EELV/LFI qui sont contre le nucléaire et ont fermé Fessenheim ? :lol:
La fermeture de Fessenheim entraînera un surcroît d’émission de GES entre 6 et 12 millions de tonnes équivalent CO2 / an, du fait du recours aux centrales à gaz et charbon que sa prolongation aurait permis d’éviter
https://twitter.com/Thierry_Caillon/sta ... 6820651008

autant confier la protection de l'enfance à Jack l'éventreur :lol:
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Re: Le député Louis Boyard publie la liste des élus opposés aux repas à 1 euro et suscite leur colère

Message par Mesoke »

papibilou a écrit : 10 mars 2023 17:39 Pas du tout. D'ailleurs pour une politique environnementale vous avez EELV ou LFI. Et même s'il ne s'agit pas exactement de votre vision vous devriez vous y retrouver un peu. Et puis j'ose espérer que vous ne vivez pas 24h sur 24 pour la politique environnementale rationnelle ( ou bien celle des partis cités n'est en rien rationnelle ?). Il y a peut-être d'autres sujets. La retraite ???!!!
:ange:
J'ai parlé de politique environnementale rationnelle, pas d'idéologie écolo idiote.

Et si, c'est tout ce qui m'intéresse dans les programmes des candidats. Le reste c'est de la gnognote à côté des problèmes écologiques qui nous arrivent sur la tronche, et auxquels on ne se prépare pas suffisamment. Et, de toutes façons, aucun candidat n'aura toute ma vision des choses sur tous les sujets, donc c'est inutile de me focaliser là-dessus.

Genre les retraites, c'est carrément annexe comme sujet.
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Re: Le député Louis Boyard publie la liste des élus opposés aux repas à 1 euro et suscite leur colère

Message par léhi »

encore un échec de Louis Boyard et de LFI :lol:

ou alors ils le font exprès, c'est vrai qu'ils ont voté Macron au second tour :lol:
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Re: Le député Louis Boyard publie la liste des élus opposés aux repas à 1 euro et suscite leur colère

Message par Jiimmy »

Mesoke a écrit : 10 mars 2023 09:56
Mais j'ajouterais aussi que malgré l'immense imperfection du système démocratique, il est moins mauvais que tous les autres, à base de choix arbitraire par une minorité choisie pour sa richesse ou son pédigrée de naissance, d'imposition par la force ou simple naissance dans la famille régnante. Avec nos démocraties on a des règles électorales claires, un pouvoir à plusieurs têtes, des contre-pouvoirs, des changements réguliers de dirigeants. Le problème est toujours la façon dont les élus sont élus, mais derrière on a toute une machinerie qui fait que quel que soit l'élu, il ne pourra pas faire n'importe quoi.
Le choix ne se réduit pas à un dilemme entre la démocratie ou l'autocratie. Il y a différents pays dans le monde qui constituent des oligarchies de type monarchiques et qui ne sont pas nécessairement moins bonnes (comment déterminer le bon du moins bon d'ailleurs) que le système de notre pays par-exemple. Ce n'est pas parce que l'on est pas une "démocratie" que l'on a forcément un système avec un dirigeant qui fait absolument tout ce qu'il veut.

La démocratie représentative telle que celle que nous connaissons en France est d'ailleurs une oligarchie. La seule différence avec le concept traditionnel d'oligarchie est le fait que nous élisons nos oligarques (parmi une liste très restreinte) tous les cinq ans, c'est tout. Concrètement il n'y a pas la moindre opposition (dans le sens d'opposition qui a la moindre utilité). Il n'y a qu'une seule tête dirigeante (les millions d'individus peuplant le pays lui étant assujettis). L'élite qui dirige est issue d'une seule et même caste (sauf quelques exceptions mais quoi qu'il arrive il faudra être coopté pour parvenir à franchir les paliers et donc ne pas représenter un danger pour les intérêts de cette caste).

Donc vraiment je ne vois pas en quoi une "démocratie" serait nécessairement supérieure aux autres systèmes (sur quels points ?).
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Re: Le député Louis Boyard publie la liste des élus opposés aux repas à 1 euro et suscite leur colère

Message par Relax »

Mesoke a écrit : 10 mars 2023 14:49
Relax a écrit : 10 mars 2023 14:03 Les électeurs réagissent à l'intellect et aux émotions, l'un n'exclut pas l'autre et chaque candidat a des électeurs réfléchis et d'autres plus impulsifs, ça s'équilibre.

Y compris les dictateurs ont un intellect et des émotions, ça ne change rien, l'important c'est de savoir qui est souverain et comment il l'exerce le pouvoir.

En démocratie le peuple est souverain, en monarchie c'est le roi, en théocratie c'est les dieux, en autocratie c'est le plus méchant qui a réussi à éliminer ses rivaux jusqu'au sommet de la pyramide.

[...]

Évidemment que la démocratie est le meilleur système parce qu'il est inclusif, tous les citoyens ont le droit de vote, nous sommes une nation, nous avons une communauté de destin, nous acceptons le choix de la majorité.

La démocratie suppose de faire confiance au choix de la majorité, c'est une forme d'humanisme, d'humilité et de sagesse que certains peuples et certains individus ne possèdent pas, tout le monde n'avance pas à la même vitesse, certains régressent, notamment l'islam.
Si les électeurs réagissaient à l'intellect, alors il y aurait une majorité de votes blancs ou d’abstention ...
bin non, une démarche rationnelle et citoyenne conduit à aller voter, l'abstention c'est un caprice d'enfant gâté.

Qui peut rationnellement croire dans les fadaise débiles qui servent de programme aux candidats ? Tous vendent du rêve, en utilisant les mêmes arnaques marketing que des publicitaires pour te faire croire que c'est utile de changer de smartphone deux fois pas ans, d'acheter plein de vêtements pour suivre une mode ou que les céréales du ptit dej' sont saines et bonnes à la santé car pleines de vitamines.
Chacun croit ce qu'il veut, c'est son problème.

Le peuple est souverain de que dalle. C'est juste une illusion. Le peuple n'est même pas capable d'être majoritairement derrière une idéologie gauche / droite ou centre, alors qu'il décide de quoi que ce soit ... Les élections sont un reflet de l'opinion du peuple uniquement le jour du vote, et on se tape des années d'une politique parce que quelques centaines de milliers de gens en plus ont voté dans une direction plutôt qu'une autre, selon les dernières petites phrases et les dernières affaires sorties la veille du vote.
Bin ouais, les électeurs mandatent un élu pour les représenter pendant une durée de temps déterminée.
La politique et la démocratie reposent sur la confiance, pas sur l'affection ni sur la crédulité.

Bref, on est consulté une fois tous les cinq ans pour déterminer qui sera le moins détesté pour tenir les rennes du pouvoir, et ce en fonction de programmes réalisés sur des bases de marketing et qui n'ont aucune valeur contraignante, et en fonction des prestations scéniques des candidats. Après on a juste à subir pendant cinq ans, sans avoir prise sur rien, à moins d'être des millions à ne pas être payés pendant des jours à manifester.
Perso je ne subis pas grand chose, il se trouve que ces derniers temps le président élu est régulièrement le candidat pour qui j'ai voté, je ne fais pas partie des éternels insatisfaits qui ne sont jamais contents !


Et non, on n'accepte pas le choix de la majorité. Au premier tour d'une élection présidentielle aucun candidat ne fait consensus, n'approche de la majorité, ni de près ni de loin. Et au second tour on vote pour le moins mauvais, pour le candidat qu'on détestera le moins. Qui n'obtiendra même pas 40% des voix des adultes capables de voter, sachant que dans ces même pas 40% une bonne partie vote par défaut plutôt que par réelle adhésion.
Il faut respecter le choix du peuple souverain, sinon où va-t-on ?

Tu remets en cause les fondamentaux de la démocratie, connais-tu un système meilleur que celui qui est le moins pire ? :siffle:


Encore une fois, je trouve que c'est le système le moins mauvais. Faut juste être conscient de la grosse arnaque qui se cache derrière, que le peuple n'est pas souverain, que les élus ne le sont pas à la majorité, et qu'ils sont élus parce qu'ils parlent mieux, présentent mieux et ont un programme plus vendeur. Par pour leur compétence.
La démocratie se contente d'assurer la représentativité des élus et la légitimité de ceux qui gouvernent, c'est déjà pas mal.

La compétence, c'est un autre sujet, les élus ne doivent pas être des techniciens, on leur demande de faire des choix en toute légitimité.
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