deremboursement de l'homéopathie

[Fonck1]

Dernier message de la page précédente :

Pourquoi faudrait-il rembourser quelque chose d'inefficace ?
[

Ce sont justement ceux qui n'ont jamais essayé qui parlent comme toi.
Malgré de nombreuses tentatives pour discriminer cette médecine de terrain, rien n'y a fait, de plus en plus de gens se tournent vers cette médecine vraiment admirable qui guérit les maladies contrairement à la médecine conventionnelle qui ne parvient pas à guérir les gens qui meurent par millers dans les hôpitaux ... et pourtant, on continue à entendre que l'homéopathie,elle serait inefficace... mais quel toupet !

placébo....

[Nitram]

Ouais donc en gros pour nous dire que toutes les études sur l'homéopathie réalisées depuis 180 ans et qui n'ont jamais prouvé une quelconque efficacité sont truquées, tu te bases sur une analyse (totalement idiote par ailleurs) d'une seule étude de 2015. Est-ce vraiment sérieux ?
Quand en 1835 une première étude démontre que l'homéopathie n'a aucun effet c'était déjà sous la pression des lobbys ? http://www.jameslindlibrary.org/article ... t-of-1835/
(Indice, l'étude a été réalisé en collaboration avec un homéopathe)
180 ans de recherche sur l'homéopathie. Aucun travail scientifique qui n'a prouvé l'efficacité de l'homéopathie. C'est la réalité, faut savoir l'accepter.

Et si tu veux l'avis de vrais médecins (pas un qui traine sur un forum dont on est obligé de croire qu'il est médecin)
http://www.lefigaro.fr/vox/societe/2018 ... atives.php

ouais enfin, tu ne lis que ce qui t'arrange ... analyse totalement idiote ? qui es tu pour en juger ?
que fais tu de l'équipe universitaire qui a mené une étude qui conclut à son efficacité, tous des abrutis ?
et tu es allé jusqu'en 1835 pour trouver une étude qui démontre l'inefficacité de l'homéo ...

Bah oui, juste pour te montrer que l'inefficacité de l'homéopathie c'est depuis le début que c'est scientifiquement prouvé.

quant aux médecins, il y en 4000 qui se sont spécialisés dans l'homéopathie, 4000 !!
et celui que j'ai posté n'est même pas homéopathe, est loin d'être isolé parce que son commentaire fait partie de nombreux autres, que je poste ci-dessous pour le fun et pour que tu mesures le fossé entre ce que tu dis sur l'opinion des médecins et la réalité
Quant aux 124, fais moi rire ... il y a des plaintes qui ont été déposées contre eux, parce qu'ils cherchent à démonter TOUTES les médecines alternatives ... devines pourquoi ...

Oui, 4 000 qui ont trouvé un bon filon pour escroquer les malades. 4 000 sur combien ? Tu crois sérieusement que l'homéopathie est une option respectée par la majorité des médecins ? Dans ce cas pourquoi les médecins ont fait pression pour qu'on arrête d'enseigner ces contes de fée à l'Université de Lille ? Pourquoi au Royaume-Uni et en Espagne des médecins ont décidé de conseiller aux Sécu locales d'arrêter le remboursement de ce charlatanisme ? Pourquoi c'est la même chose en France ?
La grande majorité des médecins travaillent de façon scientifique et rigoureuse, chose totalement impossible avec l'homéopathie.
Quant à l'étude australienne critiquée quelques points :
- S'étonner qu'on rejète les études à trop faibles échantillons. Avoir un échantillon respectable est la base pour avoir des résultats sérieux. Pourquoi les fanatiques de l'homéopathie sont incapables de monter une étude avec un échantillon respectable qui montre des résultats ?
- Critiquer un soit-disant parti-pris de la part d'un des chercheurs. Quelle blague, tout la contre-analyse de cette étude est faite par des pro-homéopathie qui en viennent à mettre de côtés les protocoles scientifiques. Mais eux ils ont le droit ?

Quant à l'argument parmi tes témoignages de "il n'y a jamais eu de scandale sanitaire avec l'homéopathie" me fait rire. Heureusement qu'il n'y a jamais eu de scandale, comme je le disais, l'homéopathie n'a AUCUN effet donc encore heureux qu'il n'y a pas d'effets secondaires.

[Stounk]

Que l'homéopathie ne soit plus remboursée au fond ce n'est pas très grave. C'est juste dommage pour les plus pauvres. Par ailleurs, ceux qui n'ont jamais eu de pathologie pour laquelle la médecine conventionnelle se montrait inefficace ont bien de la chance.

Pour ma part, j'ai beaucoup plus de respect pour un médecin qui va s'intéresser à des outils alternatifs, s'éloignant de ce qu'on lui a appris à la base, pour tenter de soigner ce qu'il n'arrive pas à soigner plutôt que pour ceux qui se contentent d'être quasiment systématiquement mauvais sur certains pathologies. Cela demande un courage, une ouverture d'esprit et un amour du métier (et donc des gens) qui semble-t-il n'est pas à la portée de tous.

[oups]

Que l'homéopathie ne soit plus remboursée au fond ce n'est pas très grave. C'est juste dommage pour les plus pauvres. Par ailleurs, ceux qui n'ont jamais eu de pathologie pour laquelle la médecine conventionnelle se montrait inefficace ont bien de la chance.
Le
Pour ma part, j'ai beaucoup plus de respect pour un médecin qui va s'intéresser à des outils alternatifs, s'éloignant de ce qu'on lui a appris à la base, pour tenter de soigner ce qu'il n'arrive pas à soigner plutôt que pour ceux qui se contentent d'être quasiment systématiquement mauvais sur certains pathologies. Cela demande un courage, une ouverture d'esprit et un amour du métier (et donc des gens) qui semble-t-il n'est pas à la portée de tous.

Certes , mais les pathologies refractaires a l'halopathie et receptives a l'homeopathie , faudrait juste en
dresser une liste une et l'afficher dans un lieu emblématique genre Lourdes , Fatima ou Facebook
Un medecin a l'ecoute de son client lui procure aussi ce qu'il recherche ....l'acces a la science et si ce sont des ptits tubes colores , bah ce sont des ptits tubes colores .C'est ca la relation commerciale
Et oui quand c'est pas chere , c'est que c'est pas terrible terrible .Mais il en faut pour toutes les formes de demandes , normal .
D'ailleurs ca marche aussi comme ca pour le pinard , le personnel , les epouses , les epoux , les voitures , les fraises , les cles a molettes , les prostituees , les logements , les radis , les chaussettes , les livres et meme .....les medicaments et les medecins

[Allora]

Cela demande un courage, une ouverture d'esprit et un amour du métier (et donc des gens) qui semble-t-il n'est pas à la portée de tous.

oui
mais on sait très bien que ce n'est pas ça qui motive le choix des études de médecine ..

[Anaïs]

ça tient aussi au fait que bcp de gens commencent à en prendre et croient que cela marche comme l'allopathie :
suppression des symptômes immédiatement ..

Lorsque le médecin a trouvé le remède tout a fait adapté, c'est dans les minutes qui suivent que l'on voit un soulagement.
Pour ne parler que de l'occillo coccinum, il est important d'avoir toujours une dose sur soit au cas où l'on commencerait à se sentir un peu fébrile en sentant un grattement dans la gorge. Une dose et c'est terminé, tout est rentré dans l'ordre.

Les remèdes homéopathiques ne guérissent pas la maladie, on devrait plutôt dire pour expliquer comment ça fonctionne que le remède va aller renforcer la partie de l'organisme qui en a besoin afin qu'elle soit plus apte à se défendre et ainsi régénérer la partie malade.

C'est pour cela qu'après avoir pris un traitement homéopathique, on se sent plus fort qu'avant puisque l'organisme a été renforcé.
Contrairement à l'allopathie qui cherche à TUER LE SYMPTÖME sans s'inquiéter de savoir le mal qu'elle fait aux alentours comme si cette partie était une pièce détachée et sans chercher à savoir d'où peut venir la source du problème.
Ce qui fait qu'après un traitement allopathique, la personne est en moins bonne forme qu'avant le traitement qui a fatigué l'organisme qui a dû subir le choc du médicament...

[Stounk]

Cela demande un courage, une ouverture d'esprit et un amour du métier (et donc des gens) qui semble-t-il n'est pas à la portée de tous.

oui
mais on sait très bien que ce n'est pas ça qui motive le choix des études de médecine ..

Je ne vois pas ce qui te permet de faire ce genre de généralité.

[Anaïs]

Il y a beaucoup de médecins allopathes aimant leur métier, ce n'est pas pour autant qu'ils sont sur la bonne voie.
Ils ont étudié une méthode, sont entourés de médecins et de gens qui pensent tous de la même manière, ont le même avis, ils n'en sortent pas et n'ont comme seule information, quand ils rentrent le soir fatigués, les petits dépliants des labos leur vantant les bienfaits de tels médicaments...
Ils sont tous baignés dans le même bain... ils croient à ce qu'ils font et ne connaissent rien d'autre. Une sorte de secte.
C'est un milieu très fermé et très strict, avec une pensée unique.

[Yann Begervil]

Cela demande un courage, une ouverture d'esprit et un amour du métier (et donc des gens) qui semble-t-il n'est pas à la portée de tous.

oui
mais on sait très bien que ce n'est pas ça qui motive le choix des études de médecine ..

Si tu veux vraiment faire du fric, a ce niveau d'etude, il faut mieux faire du commerce ou de la finance !

[lotus95]

ouais enfin, tu ne lis que ce qui t'arrange ... analyse totalement idiote ? qui es tu pour en juger ?
que fais tu de l'équipe universitaire qui a mené une étude qui conclut à son efficacité, tous des abrutis ?
et tu es allé jusqu'en 1835 pour trouver une étude qui démontre l'inefficacité de l'homéo ...

Bah oui, juste pour te montrer que l'inefficacité de l'homéopathie c'est depuis le début que c'est scientifiquement prouvé.

et donc depuis 1835, parce qu'on a constaté que c'était "inefficace", l'homéopathie n'a eu de cesse de se développer, les utilisateurs de se multiplier, les médecins de se former, les organismes de sécurité sociale de rembourser des traitements "inefficaces" depuis près de 200 ans ...
elle est sidérante ta logique ... brillante, ta capacité de déduction :roll:
en restant juste sur les dernières décennies, après 200 ans de présence de l'homéopathie en France et en Europe :
1965 : Médicament homéopathique inscrit à la Pharmacopée française
1992 : Une directive européenne précise le statut des médicaments homéopathiques et leur spécificité
1995 : Médicament homéopathique inscrit à la Pharmacopée européenne
on voit bien la marge de progression de quelque chose d'inefficace depuis 200 ans ; c'est dire à quel point les européens, et en particulier les allemands qui l'utilisent pleinement et la remboursent, sont cons :roll:

quant aux médecins, il y en 4000 qui se sont spécialisés dans l'homéopathie, 4000 !!
et celui que j'ai posté n'est même pas homéopathe, est loin d'être isolé parce que son commentaire fait partie de nombreux autres, que je poste ci-dessous pour le fun et pour que tu mesures le fossé entre ce que tu dis sur l'opinion des médecins et la réalité
Quant aux 124, fais moi rire ... il y a des plaintes qui ont été déposées contre eux, parce qu'ils cherchent à démonter TOUTES les médecines alternatives ... devines pourquoi ...

Oui, 4 000 qui ont trouvé un bon filon pour escroquer les malades. 4 000 sur combien ? Tu crois sérieusement que l'homéopathie est une option respectée par la majorité des médecins ? Dans ce cas pourquoi les médecins ont fait pression pour qu'on arrête d'enseigner ces contes de fée à l'Université de Lille ? Pourquoi au Royaume-Uni et en Espagne des médecins ont décidé de conseiller aux Sécu locales d'arrêter le remboursement de ce charlatanisme ? Pourquoi c'est la même chose en France ?
La grande majorité des médecins travaillent de façon scientifique et rigoureuse, chose totalement impossible avec l'homéopathie.

si 5000 (je rectifie) sur environ 60 000 médecins généralistes te semble ridicule, que dire des 124 que tu mets en avant .. ???
tu noteras d'ailleurs le "4" qui montre à quel point on a raclé les fonds de tiroirs

et ne dis pas "LES" médecins, quand on sait que ceux qui oeuvrent contre l'homéopathie et plus généralement contre les médecines alternatives, sont peu nombreux et ne font que défendre leur bout de gras en étant totalement inféodés aux labos pharmaceutiques ... labos qui infiltrent la médecine sur toute la chaine, des facs de médecine au gouvernement en passant par les hôpitaux et les autorités sanitaires.
de plus, les 5000 sont homéopathes à part entière, mais 1 médecin sur 3 en prescrit quotidiennement, soit environ 20 000 médecins ! et 74% des sage-femmes en prescrivent ! c'est loin d'être aussi marginal que tu le prétends ...

tu parles du RU et de l'Espagne, comme si ces pays étaient des références, et quid des autres pays européens ? et même dans le monde ? est ce que seulement tu te poses la question ?

Quant à l'étude australienne critiquée quelques points :
- S'étonner qu'on rejète les études à trop faibles échantillons. Avoir un échantillon respectable est la base pour avoir des résultats sérieux. Pourquoi les fanatiques de l'homéopathie sont incapables de monter une étude avec un échantillon respectable qui montre des résultats ?
- Critiquer un soit-disant parti-pris de la part d'un des chercheurs. Quelle blague, tout la contre-analyse de cette étude est faite par des pro-homéopathie qui en viennent à mettre de côtés les protocoles scientifiques. Mais eux ils ont le droit ?

Il faut tout lire Nitram si tu veux être crédible ... tu tombes dans la caricature parce que le reproche n'est pas tant la quantité d'un échantillon sérieux, que sur le fait qu'il a été déterminé bien après coup et qu'il ne correspond pas à la méthodologie habituelle pour cet organisme , ni à celle utilisée pour les médicaments allopathiques
de plus le principe qui consiste à conclure à une inefficacité pure et simple en prenant les traitements par lot est pour le moins ubuesque, et n'a strictement rien de scientifique
pour ce qui est des contre-analyses faites par des pro-homéopathie, si tu as des sources, ça m'intéresse ...

OptimumInsight a également, suivant cette logique, compilé les différentes études sur telle pathologie en considérant qu’une étude positive serait « annulée » par une autre négative, même si elle utilisait un tout autre remède homéopathique.
Pour faire court, c’est comme si, pour la médecine conventionnelle, on compilait les résultats d’études cliniques sur six antibiotiques différents contre une bactérie, et que si seuls deux fonctionnaient sur six, on concluait à « l’absence de preuve fiable » que l’antibiothérapie fonctionne contre les infections.

Dans le détail, il apparaît que ce seuil minimal de 150 personnes a été fixé plus de sept mois après la finalisation du protocole de recherche, et que ces modifications tardives et inexpliquées n’ont pas été rapportées dans l’étude.
En outre, le NHMRC, comme d’autres institutions, effectue très régulièrement des essais cliniques avec moins de 150 participants , et n’a jamais fixé un tel niveau d’exigence pour ses autres rapports d’évaluation…
Enfin, si d’autres critères de sérieux et de fiabilité avaient été choisis, comme ceux du British Medical Journal (échantillon minimal de 20 personnes randomisé contre groupe contrôle), par exemple, il serait resté 166 études à étudier, dont un grand nombre de positives, et une extrêmement convaincante sur l’efficacité de l’homéopathie en cas d’allergie, basée sur 144 personnes.

Quant à l'argument parmi tes témoignages de "il n'y a jamais eu de scandale sanitaire avec l'homéopathie" me fait rire. Heureusement qu'il n'y a jamais eu de scandale, comme je le disais, l'homéopathie n'a AUCUN effet donc encore heureux qu'il n'y a pas d'effets secondaires.

en disant ça, tu ne dis rien ... et tu zappes pour le coup la relation de cause à effet
c'est bien parce qu'il y a des effets secondaires nombreux, et des scandales sanitaires édifiants, que les gens se détournent de l'allopathie au bénéfice de l'homéopathie
quelle crédibilité peut t-on accorder à un discours qui se limite à ne focaliser que sur un plan, en éludant l'autre ?

[lotus95]

Que l'homéopathie ne soit plus remboursée au fond ce n'est pas très grave. C'est juste dommage pour les plus pauvres. Par ailleurs, ceux qui n'ont jamais eu de pathologie pour laquelle la médecine conventionnelle se montrait inefficace ont bien de la chance.

Pour ma part, j'ai beaucoup plus de respect pour un médecin qui va s'intéresser à des outils alternatifs, s'éloignant de ce qu'on lui a appris à la base, pour tenter de soigner ce qu'il n'arrive pas à soigner plutôt que pour ceux qui se contentent d'être quasiment systématiquement mauvais sur certains pathologies. Cela demande un courage, une ouverture d'esprit et un amour du métier (et donc des gens) qui semble-t-il n'est pas à la portée de tous.

ce n'est en effet pas très grave si on se limite à ça, les médicaments homéopathiques ne sont pas très chers, et je pense que les gens peuvent se passer d'un remboursement de 0.60€ par flacon de granules

mais c'est oublier ce qui semble être la finalité réelle de cette décision, bien au delà d'une économie de 100 millions sur 25 milliards :roll: ; d'ailleurs l'appel des 124 médecins en France ne vise pas que l'homéopathie, mais l'ensemble des médecines alternatives auxquelles les gens adhèrent de plus en plus ... l'acupuncture en fait partie ...

je suis convaincue qu'il s'agit plutôt de marginaliser des thérapeutiques qui font de l'ombre à la médecine conventionnelle dans l'objectif inavoué de conforter les labos et ne pas entamer le "fonds de commerce" des médecins conventionnels à l'esprit fermé...
l'homéopathie, contrairement à ce qu'on veut faire croire, progresse partout dans le monde et ça leur fait peur ... parce que si elle progresse autant, c'est bien qu'il y a efficacité

Pour ce qui est des médecins intègres, ouverts d'esprit et dignes de leur fonction, j'en connais une qui respecte autant la médecine conventionnelle que les alternatives, et sait faire la part des choses lorsqu'il s'agit de traiter par le biais conventionnel ou alternatif
cela tend à prouver le ridicule de cette gueguerre qui n'est rien d'autre qu'une bataille pour le fric et j'espère que les médecins de cette classe se multiplieront de plus en plus

[Corvo]

Le déremboursement n'étant pas une interdiction ceux qui souhaitent continuer à se "soigner" avec des granulés pourront, en raquant, continuer à le faire alors inutile de "jérémiader".

[da capo]

Pour ne parler que de l'occillo coccinum, il est important d'avoir toujours une dose sur soit au cas où l'on commencerait à se sentir un peu fébrile en sentant un grattement dans la gorge. Une dose et c'est terminé, tout est rentré dans l'ordre.





Juste pour informer et pour rire un peu, voici la recette de l’ « extrait fluide peptoné de foie et de cœur d’Anas barbariae dynamisé à la 200 K ». Elle fait partie du domaine public. C'est celle de l’Oscillococcinum, ''médicament'' vedette des Laboratoires Boiron.
Dans une bouteille stérilisée, versez du suc pancréatique, du sucre, 35 g de foie et 15 g de cœur hachés de canard de barbarie (Anas barbariae). Vous laissez reposer 40 jours. Le temps que les viandes se décomposent, pardon, s’“autolysent”. 5 litres de cette ''teinture-mère'' permettront de fabriquer environ 60 mille tubes du précieux remède.
Le 41e jour, vous remplissez la bouteille d’eau pure, vous la secouez et la videz. On considère qu’il reste 1/100e de l’autolysat collée sur la paroi de la bouteille. On appelle ça la dilution de Korsakov. 1 CH pour les amateurs d’homéopathie.
Vous recommencez.200 fois cette opération de rinçage de bouteille ! Il ne vous reste qu’à enrober des granules de sucre avec cette 200e dilution (200 CH !) et vous obtenez…
Oscillococcinum.

Comment imaginer une seconde que quelques traces de canard écrasé dilués dans une piscine olympique puisse avoir le moindre effet thérapeutique ?

[danielfr40]

Que l'homéopathie ne soit plus remboursée au fond ce n'est pas très grave. C'est juste dommage pour les plus pauvres. Par ailleurs, ceux qui n'ont jamais eu de pathologie pour laquelle la médecine conventionnelle se montrait inefficace ont bien de la chance.

Pour ma part, j'ai beaucoup plus de respect pour un médecin qui va s'intéresser à des outils alternatifs, s'éloignant de ce qu'on lui a appris à la base, pour tenter de soigner ce qu'il n'arrive pas à soigner plutôt que pour ceux qui se contentent d'être quasiment systématiquement mauvais sur certains pathologies. Cela demande un courage, une ouverture d'esprit et un amour du métier (et donc des gens) qui semble-t-il n'est pas à la portée de tous.

ça demande aussi beaucoup d'esprit d'escroquerie
je ne suis pas contre les médecines alternatives du moment qu'elles aient prouvé une efficacité supérieure à celle du placebo
et il y en a
généralement non remboursées d'ailleurs

[lepicard]

Pour ne parler que de l'occillo coccinum, il est important d'avoir toujours une dose sur soit au cas où l'on commencerait à se sentir un peu fébrile en sentant un grattement dans la gorge. Une dose et c'est terminé, tout est rentré dans l'ordre.





Juste pour informer et pour rire un peu, voici la recette de l’ « extrait fluide peptoné de foie et de cœur d’Anas barbariae dynamisé à la 200 K ». Elle fait partie du domaine public. C'est celle de l’Oscillococcinum, ''médicament'' vedette des Laboratoires Boiron.
Dans une bouteille stérilisée, versez du suc pancréatique, du sucre, 35 g de foie et 15 g de cœur hachés de canard de barbarie (Anas barbariae). Vous laissez reposer 40 jours. Le temps que les viandes se décomposent, pardon, s’“autolysent”. 5 litres de cette ''teinture-mère'' permettront de fabriquer environ 60 mille tubes du précieux remède.
Le 41e jour, vous remplissez la bouteille d’eau pure, vous la secouez et la videz. On considère qu’il reste 1/100e de l’autolysat collée sur la paroi de la bouteille. On appelle ça la dilution de Korsakov. 1 CH pour les amateurs d’homéopathie.
Vous recommencez.200 fois cette opération de rinçage de bouteille ! Il ne vous reste qu’à enrober des granules de sucre avec cette 200e dilution (200 CH !) et vous obtenez…
Oscillococcinum.

Comment imaginer une seconde que quelques traces de canard écrasé dilués dans une piscine olympique puisse avoir le moindre effet thérapeutique ?

En effet , pensons à l'eau du robinet qui ne subit pas un tel traitement , conclusion: avec ce qu'elle vehicule , normalement nous devrions tous etre morts , à moins que ce soit de l'eau amnésique

[Anaïs]

Je conseille à tous le superbe film WATER (un extrait de 20 minutes !)
Ca pourra peut être ouvrir un peu l'esprit de certains afin de dire moins de bêtises et beaucoup intéresser ceux qui sont déjà sur le chemin de la découverte de la médecine vibratoire...
https://www.youtube.com/watch?v=Q8qZvtreTck