Dossier : réforme des retraites

[UBUROI]

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A part le bottage en touche, le bachisme, tu fais quoi dans la vie?

En attendant la fin ,je fais un dernier tour .Bref ,je vis ou survis à 84 printemps bientôt .La faucille m'a appelé l'autre jour ,raté .Je la vois elle tourne ,elle va rappeler c'est sûr.J'ai eu en chance tt ce que mon père a eu en malchance mort en camp à 35 ans,un héros.
Je la remercie la vie .Un bon compromis que personne ne pourra + vivre ,because + de G et tt ce qui va avec.Je vois bien autour de moi que 39/45 c'est 1 ou 2 livres ,1 ou 2 films ,bref 10 hs de leur vie .Nous c'était 5 ans ,24/24 hs .Avec du recul pas racontable .
Le reste du remplissage .

A cause de mecs comme toi, ou mes parents et mes moches parents...Fanfan La Tulipe va nous reculer l'âge d'équilibre à 67 ans... c'est tout le mal que je nous souhaite! Courage la camarde se goure des fois depuis qu'elle est payée par Amazon; tout fout le camp

[capochef99]

Pour une fois je suis d'accord avec Victor, avant de vouloir faire cette réforme des retraites, tellement bâclée dans son ébauche qu'elle va coûter plus que ses réformes devaient aider financièrement à appliquer ses nouvelles évolutions, que E MACRON fasse sa réforme des réductions des dépenses des élus de la France !!!!
Et cela va permettre de préparer une vrai réforme des retraite pour faire oublier la bouillie actuelle !!!!

[Victor]

Pour une fois je suis d'accord avec Victor, avant de vouloir faire cette réforme des retraites, tellement bâclée dans son ébauche qu'elle va coûter plus que ses réformes devaient aider financièrement à appliquer ses nouvelles évolutions, que E MACRON fasse sa réforme des réductions des dépenses des élus de la France !!!!
Et cela va permettre de préparer une vrai réforme des retraite pour faire oublier la bouillie actuelle !!!!

Le problème de la France, ce n'est pas le coût unitaire de nos élus mais le nombre d'élus. On a le record du nombre d'élus par habitant.
Déjà, on a autant de communes que tous les autres pays de l'UE réunis ! + les cantons, les départements, les régions et tutti quanti !

[AAAgora]

.
Mais le monde est dominé par une idéologie, Victor, la votre, et toute votre pensée, et les paroles que vous prononcez en sont l'expression.
Le pragmatisme que vous souhaitez trouve sons sens dans le cadre de l'idéologie dominante.
Vous n'êtes pas libre, Victor, car vous adhérez à une idéologie.
Vous dites "il faut d'abord créer les richesses avant de les distribuer".
1) Elles sont créés.
2) Elles sont distribuées, mais dans des mauvaises proportions.

Non, je ne pense pas que le monde réel soit idéologisé.
Il n'y a pas d'idéologie réellement dominante à notre époque.
La Chine en est le parfait exemple.

Qu'est-ce que la Chine, si ce n'est l'exemple ultime du pragmatisme ?
La Chine ne fait qu'emprunter des idées ici et là et les réarrange à sa manière.

La Chine n'est pas un pays libéral. On est bien d'accord ? Le système politique est à parti unique sans élection démocratique et sa population est ultra-surveillée et ultra-fliquée.
On est à l'opposé de la liberté individuelle et bien souvent des droits de l'homme.

Mais pourtant, la Chine a réorienté fortement son économie d'un modèle marxiste et planifiée vers l'économie de marché ...
Elle a donc pris la voie du libéralisme économique mais pas complètement, compte tenu qu'elle contrôle et manipule sa monnaie.

On pourrait aussi parler des US de Trump. Les USA pays à la culture vraiment libérale mais qui prend le virage du protectionnisme et du nationalisme économique.

Ces quelques exemples montre, il me semble, clairement, que notre monde est avant tout un monde dicté par des considérations pragmatiques et non idéologiques.

.
J'aime bien vos contorsions, Victor.
1) La Chine - Elle utilise le libéralisme économique, mais elle le maîtrise à sa façon.
Les libéraux veulent produire ? elle est prête à devenir l'usine du monde entier.
Par là elle rend service aux pays libéraux et en retire ses bénéfices (travail pur son peuple et devises pour ses exportations).
Le service est celui d'une main d'oeuvre peu chère et laborieuse, tout ce que les libéraux adorent, même quand ils doivent laisser sur le carreau leur propre main d'oeuvre.
Il ne faut pas oublier que le cynisme "pragmatique" est la valeur absolue du néo-libéralisme.
Par ricochet la Chine s'enrichit, le peuple vit mieux et les milliardaires chinois sont acceptés mais sous strict contrôle du pouvoir central.
La Chine est donc encore communiste à l'intérieur mais libérale à l'extérieur.

2) Quant aux USA, ou le néo-libéralisme est roi, Trump en a fait l'exemple même du super-libéralisme.
Ne prenez pas le protectionnisme de Trump comme une distanciation de l'idéologie libérale, car il en est sa sublimation.
Il veut être le premier entre pairs et donc il impose le super pouvoir qu'il croit posséder, et très souvent il y arrive, en bousculant allègrement les traités internationaux, que ce soit sur le plan militaire, économique ou financier.
A lui le super-libéralisme aux autres seulement le néo-libéralisme.

[UBUROI]

Excellent hors sujet à vous 3!
Revenons à la réforme des retraites, au climat social, aux dévoiements du droit de grève, au la négo en cours tous azimuts... avant demain le baroud d'honneur dans la rue.

Pour ce faire renouons le fil

v

Cite moi LE cas d'école d'un salarié qui pourrait dire qu'à la fin de sa carrière, 43 ans de cotisations dans le régime actuel s'il est né en 1977 par exemple, soit un départ à la retraite à 65 ans s'il a travaillé à 22 ans, il touchera 30% de moins dans le nouveau système...en 1977+22+43 = 2042?
Après on discute. Faut pas fantasmer ni se faire peur.
Le SIMULATEUR du GVT et l'étude d'impact qui sera jointe au projet de loi, et qui contient un centaine de nouveaux cas, montrent qu'il y aura beaucoup plus de gagnants que de perdants. J'attends une synthèse de cette étude pour discuter de ces cas.

ce n'est pas compliqué : tu prends la carrière progressive d'un individu dans le secteur privé, qui a commencé à travailler avant 20 ans, dont le salaire culmine vers 40-45 ans et qui se fait éjecter entre 55 et 60 ans
comme expliqué plus haut, tu as à la fois l'impact du calcul sur carrière entière, et donc des années les plus faibles, mais aussi des décotes si cet individu liquide sa retraite avant l'âge pour échapper aux minimas sociaux.
pour un individu sorti à 55 ans + 3 ans de chômage, ça fait 6 ans de gap jusqu'à l'age pivot (64 ans) ; avec une décote de 5% par année, on arrive bien aux 30% ... et je n'ai pas compté la baisse de revenu moyen lié à un calcul sur carrière entière

à l'heure actuelle, il y a 2 conditions qui régissent le taux plein : âge ou nombre de trimestres, ce qui permet de ne pas pénaliser les carrières longues ; les 25 meilleures années permettent d'éliminer les périodes les plus creuses ; les périodes de chômage donnent droit à des trimestres au niveau de l'ancien salaire et non de l'indemnisation chômage

Le chômage et l'âge d'équilibre, plus d'inquiétudes!

Les demandeurs d'emploi seront-ils pénalisés par le nouveau système de retraite ? Une association de chômeurs commence à s'inquiéter car aujourd'hui, à 62 ans, les demandeurs d'emploi changent de système du chômage à la retraite s'ils ont suffisamment cotisé. Demain, s'ils continuent de basculer à 62 ans, l'instauration d'un âge pivot à 64 ans pourrait leur faire subir un malus de -5% par an. Un tel scénario serait injuste pour le représentant d'une association. "S'il n'y a pas de modification du Code du travail sur ce point, les intéressés seront tous pénalisés par un malus qui sera appliqué pendant toute la durée de leur retraite", explique Jean-Paul Domergue, membre de l'association Solidarités Nouvelles face au chômage.

Des inquiétudes balayées par le gouvernement

Aujourd'hui, les demandeurs d'emploi sont déjà désavantagés sur les retraites complémentaires uniquement en partant à 62 ans au lieu de 63, avec -10% de la pension pendant trois ans. Des inquiétudes balayées par le gouvernement lundi 23 décembre qui assure que les allocations chômage pourront être versées jusqu'à l'âge pivot de 64 ans.

[AAAgora]

Excellent hors sujet à vous 3!
Revenons à la réforme des retraites, au climat social, aux dévoiements du droit de grève, au la négo en cours tous azimuts... avant demain le baroud d'honneur dans la rue.

Pour ce faire renouons le fil

v

ce n'est pas compliqué : tu prends la carrière progressive d'un individu dans le secteur privé, qui a commencé à travailler avant 20 ans, dont le salaire culmine vers 40-45 ans et qui se fait éjecter entre 55 et 60 ans
comme expliqué plus haut, tu as à la fois l'impact du calcul sur carrière entière, et donc des années les plus faibles, mais aussi des décotes si cet individu liquide sa retraite avant l'âge pour échapper aux minimas sociaux.
pour un individu sorti à 55 ans + 3 ans de chômage, ça fait 6 ans de gap jusqu'à l'age pivot (64 ans) ; avec une décote de 5% par année, on arrive bien aux 30% ... et je n'ai pas compté la baisse de revenu moyen lié à un calcul sur carrière entière

à l'heure actuelle, il y a 2 conditions qui régissent le taux plein : âge ou nombre de trimestres, ce qui permet de ne pas pénaliser les carrières longues ; les 25 meilleures années permettent d'éliminer les périodes les plus creuses ; les périodes de chômage donnent droit à des trimestres au niveau de l'ancien salaire et non de l'indemnisation chômage

Le chômage et l'âge d'équilibre, plus d'inquiétudes!

Les demandeurs d'emploi seront-ils pénalisés par le nouveau système de retraite ? Une association de chômeurs commence à s'inquiéter car aujourd'hui, à 62 ans, les demandeurs d'emploi changent de système du chômage à la retraite s'ils ont suffisamment cotisé. Demain, s'ils continuent de basculer à 62 ans, l'instauration d'un âge pivot à 64 ans pourrait leur faire subir un malus de -5% par an. Un tel scénario serait injuste pour le représentant d'une association. "S'il n'y a pas de modification du Code du travail sur ce point, les intéressés seront tous pénalisés par un malus qui sera appliqué pendant toute la durée de leur retraite", explique Jean-Paul Domergue, membre de l'association Solidarités Nouvelles face au chômage.

Des inquiétudes balayées par le gouvernement

Aujourd'hui, les demandeurs d'emploi sont déjà désavantagés sur les retraites complémentaires uniquement en partant à 62 ans au lieu de 63, avec -10% de la pension pendant trois ans. Des inquiétudes balayées par le gouvernement lundi 23 décembre qui assure que les allocations chômage pourront être versées jusqu'à l'âge pivot de 64 ans.

.
Il suffit de croire à ce que dit le gouvernement pour se mettre le coeur en paix.
Et pourtant on devrait être vaccinés contre leurs mensonges.
Ils ne nous disent pas tout.
Pourquoi les assureurs sont les premiers supporters de cette retraite ?
Ils ne sont pas concernés en tant qu'assureurs, peut être le seront ils en tant que bénéficiaire de cette reforme.
Après la sécurité sociale et les complémentaires de santé, auront nous droit à la retraite et aux complémentaires de retraite ?
Est-il là l'enthousiasme des assureurs privés ?

[Victor]

Pour une fois je suis d'accord avec Victor, avant de vouloir faire cette réforme des retraites, tellement bâclée dans son ébauche qu'elle va coûter plus que ses réformes devaient aider financièrement à appliquer ses nouvelles évolutions, que E MACRON fasse sa réforme des réductions des dépenses des élus de la France !!!!
Et cela va permettre de préparer une vrai réforme des retraite pour faire oublier la bouillie actuelle !!!!

Notre système avec ses 42 régimes différents était vraiment à bout de souffle, totalement inégalitaire et à remplacer par un système plus simple, plus lisible et surtout plus égalitaire.
Ce système de retraite à points est un système classé à gauche par les experts du sujet, car il avantage les pensions des revenus bas et moyens au détriment des cadres qui perdent leur régime.
Mais voilà, un sujet aussi important que celui des retraites a été politisé par toute une série d'imbéciles qui n'ont vu dans cette réforme qu'une occasion de s'opposer à Macron et au gouvernement.

Encore une fois la politique politicienne des LFI et autres populistes du RN a pris le pas sur une analyse technique et objective du sujet.
De plus la CGT ou SUD, des syndicats politisés que l'on ne devrait même pas appeler syndicats tellement leur déontologie est à des années-lumières de ce que devrait être un syndicat, s'en sont mêlés pour défendre des privilèges et des intérêts catégoriels au détriment de l'intérêt général.

Voilà comment le débat sur un sujet important a été plus que pollué et sali par des politiciens et des syndicats totalement irresponsables.

Les seuls qui ont été à la hauteur de l'enjeu ont été les LR, le PS et quelques syndicats responsables comme la CFDT.

[lepicard]

Pour une fois je suis d'accord avec Victor, avant de vouloir faire cette réforme des retraites, tellement bâclée dans son ébauche qu'elle va coûter plus que ses réformes devaient aider financièrement à appliquer ses nouvelles évolutions, que E MACRON fasse sa réforme des réductions des dépenses des élus de la France !!!!
Et cela va permettre de préparer une vrai réforme des retraite pour faire oublier la bouillie actuelle !!!!

Notre système avec ses 42 régimes différents était vraiment à bout de souffle, totalement inégalitaire et à remplacer par un système plus simple, plus lisible et surtout plus égalitaire.
Ce système de retraite à points est un système classé à gauche par les experts du sujet, car il avantage les pensions des revenus bas et moyens au détriment des cadres qui perdent leur régime.
Mais voilà, un sujet aussi important que celui des retraites a été politisé par toute une série d'imbéciles qui n'ont vu dans cette réforme qu'une occasion de s'opposer à Macron et au gouvernement.

Encore une fois la politique politicienne des LFI et autres populistes du RN a pris le pas sur une analyse technique et objective du sujet.
De plus la CGT ou SUD, des syndicats politisés que l'on ne devrait même pas appeler syndicats tellement leur déontologie est à des années-lumières de ce que devrait être un syndicat, s'en sont mêlés pour défendre des privilèges et des intérêts catégoriels au détriment de l'intérêt général.

Voilà comment le débat sur un sujet important a été plus que pollué et sali par des politiciens et des syndicats totalement irresponsables.

Les seuls qui ont été à la hauteur de l'enjeu ont été les LR, le PS et quelques syndicats responsables comme la CFDT.

En effet le système de retraite actuel est un dinausore vorace bien representatif de l'achat de la paix sociale , il est grand temps que certains arretent de tirer les couvertures
la solution : 2500 maxi le reste voir avec des caisses privées ; actionnariat........ bas de laine ...... , la transition peut se faire grace aux cagnottes
la collectivité n'a pas vocation à "subventionner" les privilèges de certains, une retraite ça se prépare

[UBUROI]

Excellent hors sujet à vous 3!
Revenons à la réforme des retraites, au climat social, aux dévoiements du droit de grève, au la négo en cours tous azimuts... avant demain le baroud d'honneur dans la rue.

Pour ce faire renouons le fil

v

Le chômage et l'âge d'équilibre, plus d'inquiétudes!

.
Il suffit de croire à ce que dit le gouvernement pour se mettre le coeur en paix.
Et pourtant on devrait être vaccinés contre leurs mensonges.
Ils ne nous disent pas tout.
Pourquoi les assureurs sont les premiers supporters de cette retraite ?
Ils ne sont pas concernés en tant qu'assureurs, peut être le seront ils en tant que bénéficiaire de cette reforme.
Après la sécurité sociale et les complémentaires de santé, auront nous droit à la retraite et aux complémentaires de retraite ?
Est-il là l'enthousiasme des assureurs privés ?

Aagora, tu peux me dire ce qui te pousses à ne croire qu'en tes lubies.

La question du chômeur avant l'âge d'équilibre est essentielle, vu le nombre de personnes qui sont dans cette situation maintenant et après, sans doute aussi.
Les chômeurs le GVT s'y est engagé ne seront pas obligés de prendre leur retraite à 62 ans...ce qui leur ferait subir un malus de 2 fois 5% jusqu'à 64 ans fixé comme âge d'équilibre s'il reste à 64 ans.

Si tu ne croies pas à un engagement de ce GVT, tu peux croire à un amendement des députés... surtout si, toi le roi du clavier, tu écris à ton député de circonscription, voire tu lances une pétition sur Change.org, pour les mobiliser sur cette injustice.

Mais tu n'en feras rien, et tu continueras de mettre en doute les acteurs politiques.

[AAAgora]

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Il suffit de croire à ce que dit le gouvernement pour se mettre le coeur en paix.
Et pourtant on devrait être vaccinés contre leurs mensonges.
Ils ne nous disent pas tout.
Pourquoi les assureurs sont les premiers supporters de cette retraite ?
Ils ne sont pas concernés en tant qu'assureurs, peut être le seront ils en tant que bénéficiaire de cette reforme.
Après la sécurité sociale et les complémentaires de santé, auront nous droit à la retraite et aux complémentaires de retraite ?
Est-il là l'enthousiasme des assureurs privés ?

Aagora, tu peux me dire ce qui te pousses à ne croire qu'en tes lubies.

La question du chômeur avant l'âge d'équilibre est essentielle, vu le nombre de personnes qui sont dans cette situation maintenant et après, sans doute aussi.
Les chômeurs le GVT s'y est engagé ne seront pas obligés de prendre leur retraite à 62 ans...ce qui leur ferait subir un malus de 2 fois 5% jusqu'à 64 ans fixé comme âge d'équilibre s'il reste à 64 ans.

Si tu ne croies pas à un engagement de ce GVT, tu peux croire à un amendement des députés... surtout si, toi le roi du clavier, tu écris à ton député de circonscription, voire tu lances une pétition sur Change.org, pour les mobiliser sur cette injustice.

Mais tu n'en feras rien, et tu continueras de mettre en doute les acteurs politiques.

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Mais je ne mets pas en doute leur parole, je ne les crois pas, leur passé parle pour eux.
On veut faire la peau du social en France ? qu'ils le fassent, mais qu'ils n'osent pas dire que c'est pour le bien du peuple.
Alors ça vient une réponse sur la présence joueuse des assureurs privés sur cette reforme ?

[Victor]

Aagora, tu peux me dire ce qui te pousses à ne croire qu'en tes lubies.

La question du chômeur avant l'âge d'équilibre est essentielle, vu le nombre de personnes qui sont dans cette situation maintenant et après, sans doute aussi.
Les chômeurs le GVT s'y est engagé ne seront pas obligés de prendre leur retraite à 62 ans...ce qui leur ferait subir un malus de 2 fois 5% jusqu'à 64 ans fixé comme âge d'équilibre s'il reste à 64 ans.

Si tu ne croies pas à un engagement de ce GVT, tu peux croire à un amendement des députés... surtout si, toi le roi du clavier, tu écris à ton député de circonscription, voire tu lances une pétition sur Change.org, pour les mobiliser sur cette injustice.

Mais tu n'en feras rien, et tu continueras de mettre en doute les acteurs politiques.

Mais je ne mets pas en doute leur parole, je ne les crois pas, leur passé parle pour eux.

Et alors ? Tu penses vraiment que la France est le pire pays où peut vivre un être humain ou sa famille ?

Si les gouvernements français avaient aussi mauvais que tu le prétends, la France ne serait pas un des pays les plus importants de l'Europe.

[Kelenner]

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Il suffit de croire à ce que dit le gouvernement pour se mettre le coeur en paix.
Et pourtant on devrait être vaccinés contre leurs mensonges.
Ils ne nous disent pas tout.
Pourquoi les assureurs sont les premiers supporters de cette retraite ?
Ils ne sont pas concernés en tant qu'assureurs, peut être le seront ils en tant que bénéficiaire de cette reforme.
Après la sécurité sociale et les complémentaires de santé, auront nous droit à la retraite et aux complémentaires de retraite ?
Est-il là l'enthousiasme des assureurs privés ?

Aagora, tu peux me dire ce qui te pousses à ne croire qu'en tes lubies.

La question du chômeur avant l'âge d'équilibre est essentielle, vu le nombre de personnes qui sont dans cette situation maintenant et après, sans doute aussi.
Les chômeurs le GVT s'y est engagé ne seront pas obligés de prendre leur retraite à 62 ans...ce qui leur ferait subir un malus de 2 fois 5% jusqu'à 64 ans fixé comme âge d'équilibre s'il reste à 64 ans.

Si tu ne croies pas à un engagement de ce GVT, tu peux croire à un amendement des députés... surtout si, toi le roi du clavier, tu écris à ton député de circonscription, voire tu lances une pétition sur Change.org, pour les mobiliser sur cette injustice.

Mais tu n'en feras rien, et tu continueras de mettre en doute les acteurs politiques.

Même si on accorde sa confiance au gouvernement (et ils ont amplement démontré que leur parole n'avait aucune valeur), tu te rends compte un peu de l'absurdité de la chose ? On va continuer à verser des indemnités chômage à des types dont on sait pertinemment qu'ils ne retrouveront pas de boulot, pendant 3,5 voire 10 ans; plomber les comptes de l'assurance chômage au lieu de concentrer les efforts sur ceux qui ont vraiment besoin d'en bénéficier, tout ça pour contrecarrer les effets d'un dispositif déjà profondément injuste et inéquitable à la base... On nage en plein délire, c'est insensé, TOUT est fait à l'envers dans cette réforme.

[Victor]

Aagora, tu peux me dire ce qui te pousses à ne croire qu'en tes lubies.

La question du chômeur avant l'âge d'équilibre est essentielle, vu le nombre de personnes qui sont dans cette situation maintenant et après, sans doute aussi.
Les chômeurs le GVT s'y est engagé ne seront pas obligés de prendre leur retraite à 62 ans...ce qui leur ferait subir un malus de 2 fois 5% jusqu'à 64 ans fixé comme âge d'équilibre s'il reste à 64 ans.

Si tu ne croies pas à un engagement de ce GVT, tu peux croire à un amendement des députés... surtout si, toi le roi du clavier, tu écris à ton député de circonscription, voire tu lances une pétition sur Change.org, pour les mobiliser sur cette injustice.

Mais tu n'en feras rien, et tu continueras de mettre en doute les acteurs politiques.

Même si on accorde sa confiance au gouvernement (et ils ont amplement démontré que leur parole n'avait aucune valeur), tu te rends compte un peu de l'absurdité de la chose ? On va continuer à verser des indemnités chômage à des types dont on sait pertinemment qu'ils ne retrouveront pas de boulot, pendant 3,5 voire 10 ans; plomber les comptes de l'assurance chômage au lieu de concentrer les efforts sur ceux qui ont vraiment besoin d'en bénéficier, tout ça pour contrecarrer les effets d'un dispositif déjà profondément injuste et inéquitable à la base... On nage en plein délire, c'est insensé, TOUT est fait à l'envers dans cette réforme.

Tes chouchous politiques sont contre cette réforme alors tu es contre.
Tu es une sorte de petit soldat aux ordres des mélenchons et des chefs syndicalistes.

D'ailleurs, c'est même pire que cela. Tu seras, par défaut, opposé à tout ce que fera ce gouvernement, par principe.
Tu n'as pas voté pour eux, donc ce qu'ils font est mauvais.

Tu es simplement incapable d'avoir une réflexion indépendante, personnelle. Juste un petit soldats aux ordres.

[Kelenner]

Sois sérieux, Victor. J'ai donné des dizaines d'arguments contre cette réforme alors ne te contente pas de formules à l'emporte-pièces dont tu sais qu'elles ne veulent rien dire, tu vaux mieux que ça. Tu as le droit de ne pas partager mon point de vue, mais dans ce cas réponds à mes arguments au lieu d'employer de pauvres techniques d'attaques ad hominem, qui ne peuvent pas franchement m'émouvoir vu que je ne suis affilié à aucun parti, aucun syndicat, aucun groupe et que d'ailleurs personne ne représente véritablement mes idées.

[Victor]

Sois sérieux, Victor. J'ai donné des dizaines d'arguments contre cette réforme alors ne te contente pas de formules à l'emporte-pièces dont tu sais qu'elles ne veulent rien dire, tu vaux mieux que ça. Tu as le droit de ne pas partager mon point de vue, mais dans ce cas réponds à mes arguments au lieu d'employer de pauvres techniques d'attaques ad hominem, qui ne peuvent pas franchement m'émouvoir vu que je ne suis affilié à aucun parti, aucun syndicat, aucun groupe et que d'ailleurs personne ne représente véritablement mes idées.

Tu ne vas quand même pas défendre la situation actuelle avec 42 régimes tous plus inégalitaires les uns que les autres ?
Et puis, il faudra t'y faire, nous allons travailler plus longtemps, c'est démographique.
La gauche, la droite, le libéralisme, le communisme, le maoïsme et même l'écologie n'y peuvent rien.
C'est juste une question de mathématiques, et là c'est implacable.
Il faut maintenir un ratio cotisants/retraités qui permettent de maintenir la faisabilité de notre système de retraite par répartition.
Dans ma belle-famille, c'est deux générations en retraite pour une qui commence seulement à travailler et à cotiser ...
Tu vois le problème ? où bien tu es sous hypnose mélenchonesque ?

[AAAgora]

Sois sérieux, Victor. J'ai donné des dizaines d'arguments contre cette réforme alors ne te contente pas de formules à l'emporte-pièces dont tu sais qu'elles ne veulent rien dire, tu vaux mieux que ça. Tu as le droit de ne pas partager mon point de vue, mais dans ce cas réponds à mes arguments au lieu d'employer de pauvres techniques d'attaques ad hominem, qui ne peuvent pas franchement m'émouvoir vu que je ne suis affilié à aucun parti, aucun syndicat, aucun groupe et que d'ailleurs personne ne représente véritablement mes idées.

Tu ne vas quand même pas défendre la situation actuelle avec 42 régimes tous plus inégalitaires les uns que les autres ?
Et puis, il faudra t'y faire, nous allons travailler plus longtemps, c'est démographique.
La gauche, la droite, le libéralisme, le communisme, le maoïsme et même l'écologie n'y peuvent rien.
C'est juste une question de mathématiques, et là c'est implacable.
Il faut maintenir un ratio cotisants/retraités qui permettent de maintenir la faisabilité de notre système de retraite par répartition.
Dans ma belle-famille, c'est deux générations en retraite pour une qui commence seulement à travailler et à cotiser ...
Tu vois le problème ? où bien tu es sous hypnose mélenchonesque ?

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Déjà les chinois et les roumains travaillent pour nous, car la rentabilité de nos fleurons, qui est sacrée pour les actionnaires, ne se fait plus en France.
Après il y a le gros bataillon de chômeurs, celui des seniors en pré-retraite.
Et vous dites qu'on travaillera plus longtemps!!!!
Relisez "l'éloge de la paresse" car c'est ce qui nous attend, mieux vaut se préparer.