Dossier : réforme des retraites

[Victor]

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Le 100% n'existe pas. C'est une évidence. Mais c'est clairement dans les pays où les fonctionnaires ont de faibles revenus qu'ils sont le plus facilement corrompus.
Avoir des fonctionnaires et des politiques correctement rémunérés, c'est la base pour éviter la corruption.

Et si on compare 23 000 € pour un premier ministre ou un président par rapport à un PDG d'un grand groupe qui peut gagner jusqu'à 100 fois plus, on est en droit de se demander si ces 23 000 € ne sont pas en fait bien trop faibles eu égard aux responsabilités bien plus importantes !

dans l'absolu, on s'en fout de faire des comparatifs, c'est la valeur ajoutée qui doit être considérée ; quand un grand nombre de députés se limitent à jouer les godillots en levant la main quand il faut, c'est un coût inutile, du gaspillage évitable ... comme les millefeuilles de chefs et sous-chefs à n'en plus finir dans toutes les administrations, les comités théodule à la con ...
et puis, au delà des salaires, il faut voir les à cotés, les petits arrangements ... la corruption existera toujours tant qu'on le permettra, que les rémunérations soient élevées ou non

Va faire un tour en Afrique et prépare ton argent liquide, tu vas en avoir besoin !

[lotus95]

Va faire un tour en Afrique et prépare ton argent liquide, tu vas en avoir besoin !

tu trouveras toujours des individus qui bouffent à tous les rateliers ; la boulimie n'existe pas qu'en alimentation
et pour recoller avec le sujet, c'est justement cette boulimie qui a servi de base à cette escroquerie qu'est la réforme des retraites, sous couvert d'une prétendue universalité qui n'existe que dans l'imagination de ceux qui n'en subissent pas les conséquences

[Victor]

Va faire un tour en Afrique et prépare ton argent liquide, tu vas en avoir besoin !

tu trouveras toujours des individus qui bouffent à tous les rateliers ; la boulimie n'existe pas qu'en alimentation
et pour recoller avec le sujet, c'est justement cette boulimie qui a servi de base à cette escroquerie qu'est la réforme des retraites, sous couvert d'une prétendue universalité qui n'existe que dans l'imagination de ceux qui n'en subissent pas les conséquences

Soyons sérieux une minute. Cela fait des décennies que par exemple, les retraites du privé et du publique auraient dû être harmonisées ou bien que les régimes spéciaux auraient dû être supprimés.
Mais voilà, par lâcheté électorale, les gouvernements successifs de droite comme de gauche n'ont pas voulu s'attaquer de front à un chantier aussi difficile et n'ont fait que des réformes d'urgence pour équilibrer les comptes mais sans remettre à plat un système aussi décousu (42 caisses), complexe et inégalitaire.

On a désormais la chance incroyable d'avoir un président qui ne vient pas du sérail politicien et qui enfin a le courage de mettre à plat tout ce merdier !
C'est magnifique et vraiment ce sera une avancée très importante pour notre pays. Je suis vraiment très fier d'avoir un président aussi courageux et qui ose s'attaquer à des chantiers aussi difficiles mais tellement nécessaires.

[lotus95]

Tu ne fais que répéter inlassablement des idées reçues sans prendre la peine de creuser un minimum les sujets ; tu es un disque rayé Victor, c'est navrant

Tu as l'impression qu'en l'état actuel des choses et des concessions accordées, on a éliminé les régimes spéciaux ??

Non, on a juste fait un tour de passe passe qui en maintient certains en l'état, en arrange d'autres à coup d'augmentations de salaires pour compenser les pertes ... et plombe tous ceux qui n'ont pas de pouvoir de nuisance ou de position stratégique

Tu m'expliqueras en quoi les choses ont été améliorées, et en quoi agir en fonction d'un pouvoir de nuisance a du sens ..
Tu m'expliqueras aussi en quoi l'équilibre financier est rétabli à partir du moment où le déficit démographique est creusé sur les 50 ans à venir, et qui va financer les concessions accordées ...

mais surtout, prends conscience que les régimes spéciaux ne sont que l'arbre qui cache la forêt ... le pire est ailleurs
et qu'il n'y a aucun courage quand on légifère pour conforter les plus puissants en enfonçant les autres, et encore moins quand on se barricade derrière une politique autoritariste.

[Victor]

Tu ne fais que répéter inlassablement des idées reçues sans prendre la peine de creuser un minimum les sujets ; tu es un disque rayé Victor, c'est navrant

Tu as l'impression qu'en l'état actuel des choses et des concessions accordées, on a éliminé les régimes spéciaux ??

Non, on a juste fait un tour de passe passe qui en maintient certains en l'état, en arrange d'autres à coup d'augmentations de salaires pour compenser les pertes ... et plombe tous ceux qui n'ont pas de pouvoir de nuisance ou de position stratégique

Rien n'est jamais totalement parfait en ce bas monde mais honnêtement je ne vois pas comment on peut affirmer que cette réforme va dans le mauvais sens, puisqu'elle va vers une harmonisation de tous les systèmes de retraite. (Mais en tenant compte de la pénibilité de certaines professions).
Ou bien alors, il faut être vraiment de mauvaise foi.
Ton problème, c'est que tu es hyper politisée. Si cette même réforme était menée par un gouvernement qui serait de ta couleur politique, tu applaudirais à tout rompre.

[lotus95]

Rien n'est jamais totalement parfait en ce bas monde mais honnêtement je ne vois pas comment on peut affirmer que cette réforme va dans le mauvais sens, puisqu'elle va vers une harmonisation de tous les systèmes de retraite. (Mais en tenant compte de la pénibilité de certaines professions).
Ou bien alors, il faut être vraiment de mauvaise foi.
Ton problème, c'est que tu es hyper politisée. Si cette même réforme était menée par un gouvernement qui serait de ta couleur politique, tu applaudirais à tout rompre.

C'est bien ce que je disais : tu répètes inlassablement les mêmes sornettes parce que dans le fond, tu n'as pas d'autre argument.

Je n'ai pas de couleur politique particulière, je me fie à tous les éléments purement rationnels de cette réforme pour juger :
- évolution démographique et gel du taux de dépenses = baisse de pension
- passage de 6 mois ou 25 ans à la carrière entière = baisse de pension
- âge pivot ou âge d'équilibre = baisse de pension
- diminution délibérée des recettes (>120K) = baisse de pension
- pénalisation des parcours heurtés et des carrières longues = baisse de pension
................
je suis loin d'être exhaustive ; je ne parle même pas des multiples paramètres qui pourront mécaniquement baisser le montant des pensions sans baisser la valeur de point , de la dernière trouvaille sur l'indexation pour gruger tout le monde ...

voilà, je te donne des éléments concrets, auxquels tu peux répondre précisément au lieu de tourner autour du pot comme tu le fais habituellement ; à toi de prouver que tu n'es pas politisé ou purement vénal en usant du phénomène de projection à tire larigot ...

[Bertrand]

Ton problème, c'est que tu es hyper politisée.

C'est vraiment l'hôpital qui se fout de la charité Victor. Tu es de droite, et pas de droite centriste.

T'arrives même à essayer de nous vendre que les dérives de la finance et le clivage droite/gauche sont du populisme, c'est dire!

[Victor]

Rien n'est jamais totalement parfait en ce bas monde mais honnêtement je ne vois pas comment on peut affirmer que cette réforme va dans le mauvais sens, puisqu'elle va vers une harmonisation de tous les systèmes de retraite. (Mais en tenant compte de la pénibilité de certaines professions).
Ou bien alors, il faut être vraiment de mauvaise foi.
Ton problème, c'est que tu es hyper politisée. Si cette même réforme était menée par un gouvernement qui serait de ta couleur politique, tu applaudirais à tout rompre.

C'est bien ce que je disais : tu répètes inlassablement les mêmes sornettes parce que dans le fond, tu n'as pas d'autre argument.

Je n'ai pas de couleur politique particulière, je me fie à tous les éléments purement rationnels de cette réforme pour juger :
- évolution démographique et gel du taux de dépenses = baisse de pension
- passage de 6 mois ou 25 ans à la carrière entière = baisse de pension
- âge pivot ou âge d'équilibre = baisse de pension
- diminution délibérée des recettes (>120K) = baisse de pension
- pénalisation des parcours heurtés et des carrières longues = baisse de pension
................
je suis loin d'être exhaustive ; je ne parle même pas des multiples paramètres qui pourront mécaniquement baisser le montant des pensions sans baisser la valeur de point , de la dernière trouvaille sur l'indexation pour gruger tout le monde ...

voilà, je te donne des éléments concrets, auxquels tu peux répondre précisément au lieu de tourner autour du pot comme tu le fais habituellement ; à toi de prouver que tu n'es pas politisé ou purement vénal en usant du phénomène de projection à tire larigot ...

Les pensions de retraite capte déjà beaucoup trop de part de PIB.
Donc des baisses de pension, c'est une très bonne nouvelle macro économique.

Tout cet argent qui n'ira plus dans les pensions pourra être réorienté bien plus positivement dans l'éducation, les routes, la santé, la recherche scientifique, etc.

Un pays qui consacre trop de budget à ses retraites fait une grave erreur, car il n'investit pas sur l'avenir mais sur le passé.

[Victor]

Ton problème, c'est que tu es hyper politisée.

C'est vraiment l'hôpital qui se fout de la charité Victor. Tu es de droite, et pas de droite centriste.

T'arrives même à essayer de nous vendre que les dérives de la finance et le clivage droite/gauche sont du populisme, c'est dire!

Ah non, droite/gauche c'est l'ancien monde.
Cela n'a plus grand sens à notre époque.

Cette réforme des retraites n'est ni de droite ni de gauche. Tout comme la quasi totalité des réformes.
Et si on devait vraiment la mettre dans un tiroir de droite ou de gauche, ce serait plutôt le tiroir de gauche, vu que cette réforme va dans le sens de l'égalité.

Les réformes, sont juste des réformes plus ou moins intelligentes et plus ou moins adaptées aux problématiques et au contexte.

Il faut vraiment que tu sortes de cette vision vraiment sclérosée droite/gauche.

[Bertrand]

Il faut vraiment que tu sortes de cette vision vraiment sclérosée droite/gauche.

Cet enfumeur de droite de Manu Macron t'a tellement enfumé que tu n'y vois plus rien

[Victor]

Il faut vraiment que tu sortes de cette vision vraiment sclérosée droite/gauche.

Cet enfumeur de droite de Manu Macron t'a tellement enfumé que tu n'y vois plus rien

Ce n'est pas que je sois opposé à ce clivage droite/gauche. Au contraire je trouvais que c'était un bon moyen d'organiser une respiration démocratique, mais malheureusement, ce clivage est mort.
Il faut quand même regarder le paysage politique tel qu'il est et pas tel qu'on aimerait qu'il soit.

Qu'a-t-on aujourd'hui ?
Une sorte d'hyper-centre entouré par deux partis extrémistes et populistes de gauche (LFI) et de droite (RN).

Cela n'a absolument rien d'un clivage droite/gauche où le paysage est organisé autour de deux forces de gouvernement: conservatrice-libérale vs sociale-démocrate.

[Bertrand]

Qu'a-t-on aujourd'hui ?
Une sorte d'hyper-centre entouré par deux partis extrémistes et populistes de gauche (LFI) et de droite (RN).

Et bien je pense que c'est tout à fait temporaire. Au contraire de la mort qui elle est définitive.

[latresne]

Comprends pas ce rébâchage sur la réforme des retraites puisque l'affaire est classée ,reclassée dans les tiroirs .On n' attend + que le verdict du Senat .Perte de temps inutile ,vous vous faites du mal à ressasser ce dossier.
TT en sachant qu'un autre gvt qui viendrait au pouvoir ..ne changerait absolument rien à cette réforme,nécessaire et égalitaire .
Sur le salaire du Président ,pourquoi s'entête t-il à rester à la tête de ce pays .Il perd un argent fou ,de grosses entreprises ,françaises ou étrangères ,sont prêtes à lui faire des ponts d'or .Elles se foutent de son tantinet d'arrogance .Seul le résultat compte .

[Georges61]

Comprends pas ce rébâchage sur la réforme des retraites puisque l'affaire est classée ,reclassée dans les tiroirs .On n' attend + que le verdict du Senat .Perte de temps inutile ,vous vous faites du mal à ressasser ce dossier.
TT en sachant qu'un autre gvt qui viendrait au pouvoir ..ne changerait absolument rien à cette réforme,nécessaire et égalitaire .
Sur le salaire du Président ,pourquoi s'entête t-il à rester à la tête de ce pays .Il perd un argent fou ,de grosses entreprises ,françaises ou étrangères ,sont prêtes à lui faire des ponts d'or .Elles se foutent de son tantinet d'arrogance .Seul le résultat compte .

Macron y compte bien, mais pour arriver dans le privé dans une très bonne position, il faut qu'il puisse encore pendant quelques années gaver ces grosses entreprises, et il a actuellement le poste idéal pour le faire. C'est vrai que Macron gagnerait beaucoup plus dans le privé, mais ce qu'il fait actuellement pour ces grosses entreprises c'est un investissement pour son avenir, sachant bien qu'il récupérera au centuple ce manque à gagner pendant les 5 à 10 de sa vie.

[Victor]

Qu'a-t-on aujourd'hui ?
Une sorte d'hyper-centre entouré par deux partis extrémistes et populistes de gauche (LFI) et de droite (RN).

Et bien je pense que c'est tout à fait temporaire.

Tu as sorti ta boule de cristal ?
Je pense malheureusement que le populisme est encore là pour un moment avec toutes les nuisances sociales (GJ) et politique (LFI, RN) que cela génère.

[vivarais]

la reforme des retraites mais pas pour tous
https://www.msn.com/fr-fr/finance/retra ... spartandhp