Ecologie et extrême droite : un dangereux mélange

[Hdelapampa]

Parce que visiblement un extrême gauchiste ne peut accepter le tumultueux marché mondial. (peine perdu, inutile, fermer le ban)
Tout ce que tu décris là, c'est la gauche mourante y compris les nupess, lutte encore un peu, c'est beau, que dis-je ... grandiose la "death live" que j'en ai presque une larme (de crocodile)

Tout à coup, quand il s'agit de subventions européennes, pfuittt l"anti" mondialiste souverainiste disparaît.
Le marché est tumultueux.

[Yaroslav]

C'est l'extrême gauche qui est une véritable catastrophe pour le climat

Celle qui domine les médias et qui a poussé Hollande et Macron à détruire Fessenheim

Avec cet argument utilisé de façon un peu idiote, on ne ferme plus aucun réacteur nucléaire.
Jamais. Même les derniers qu'on a fermé dans les années 90 (ça faisait environ 25 ans qu'on avait plus fermé un réacteur nucléaire avant Fessenheim !) on aurait alors pas dû les fermer.

[vivarais]

Parce que visiblement un extrême gauchiste ne peut accepter le tumultueux marché mondial. (peine perdu, inutile, fermer le ban)
Tout ce que tu décris là, c'est la gauche mourante y compris les nupess, lutte encore un peu, c'est beau, que dis-je ... grandiose la "death live" que j'en ai presque une larme (de crocodile)

Tout à coup, quand il s'agit de subventions européennes, pfuittt l"anti" mondialiste souverainiste disparaît.
Le marché est tumultueux.

la gauche est surtout en soins palliatifs
le beau rêve de Mélenchon s'est envolé
https://actu.orange.fr/france/la-nupes- ... 7%C3%A9lue.
par contre même avec la disparition de LFI
l"anti" mondialiste souverainiste survivra
pouvez vous nous remémorer les scores successifs aux européenne de la gauche et aussi aux législatives françaises même en faisant la nupes
et en comparatif les score de l'autre parti anti mondialiste
alors soyez rassurez malgré que vous n'existerez plus qu'en peau de chagrin , cette idée un jour triomphera
peut être pas l'année prochaine mais surement pour les européennes suivantes sans que vous puissiez faire barrage en front républicain car c'est un élection à un tour

[jardinier]

C'est l'extrême gauche qui est une véritable catastrophe pour le climat

Celle qui domine les médias et qui a poussé Hollande et Macron à détruire Fessenheim

Avec cet argument utilisé de façon un peu idiote, on ne ferme plus aucun réacteur nucléaire.
Jamais. Même les derniers qu'on a fermé dans les années 90 (ça faisait environ 25 ans qu'on avait plus fermé un réacteur nucléaire avant Fessenheim !) on aurait alors pas dû les fermer.

Mouais, enfin .... y en a qui se ferme tout seul ....
Tchernobyl (

[jardinier]

Parce que visiblement un extrême gauchiste ne peut accepter le tumultueux marché mondial. (peine perdu, inutile, fermer le ban)
Tout ce que tu décris là, c'est la gauche mourante y compris les nupess, lutte encore un peu, c'est beau, que dis-je ... grandiose la "death live" que j'en ai presque une larme (de crocodile)

Tout à coup, quand il s'agit de subventions européennes, pfuittt l"anti" mondialiste souverainiste disparaît.
Le marché est tumultueux.

Subvention Européenne, le mot magique, mais donne-moi les chiffres des dites "subventions" et, ce que la France cotise, bref on paie plus que ce que l'on touche et depuis TOUJOURS, c'est ballot heing

Chutttt, meure en silence et dignement, certes, le très peu de dignité restant à ton parti

[Hdelapampa]

Subvention Européenne, le mot magique, mais donne-moi les chiffres des dites "subventions" et, ce que la France cotise, bref on paie plus que ce que l'on touche et depuis TOUJOURS, c'est ballot heing

Chutttt, meure en silence et dignement, certes, le très peu de dignité restant à ton parti

J'ai donné un lien.
Mais comme tu ne lis que ce qui t'arrange, tu n'as pas du l'ouvrir.
Mais peu importe.
Les agriculteurs reçoivent des subventions en tant qu'agriculteurs.
Tu ne vas pas dire le contraire?
Elles sont payées par les contribuables.
Tu ne vas pas dire le contraire?
Les agriculteurs sont aussi des contribuables (peu nombreux).

Le problème est donc de savoir à quoi servent et comment sont utilisées ces subventions.

L'exportation de céréales (alors qu'on en importe).
L'exportation de carcasses congelées de poulets qui ruinent les producteurs africains.

Faut il continuer de les subventionner?

Toi et tes copains bottez en touche.
Pas touche aux subventions européennes; le marché est "tumultueux".
Or les agriculteurs votent pour le marché MONDIAL.

Alors que deviennent votre anti mondialisme et votre souverainisme?
Du vent!

[Hdelapampa]

Ben oui, le RN appelle à trouver un équilibre et à ne pas nous tirer une balle dans les pieds qui de toute façon ne règlerait pas le problème de la pollution au niveau de la planète. Pour la petite histoire les Allemands en sont revenus aux centrales à lignites, ce qui est encore pire que le charbon . Le RN ne fait rien d'autre que de prôner un peu bon sens. Nous devons miser sur l'écologie mais sans pour autant tomber dans une idéologie fascisante.

Pourquoi?
Quel problème y a-t-il avec le charbon, selon le RN ?

[jardinier]

Subvention Européenne, le mot magique, mais donne-moi les chiffres des dites "subventions" et, ce que la France cotise, bref on paie plus que ce que l'on touche et depuis TOUJOURS, c'est ballot heing

Chutttt, meure en silence et dignement, certes, le très peu de dignité restant à ton parti

J'ai donné un lien.
Mais comme tu ne lis que ce qui t'arrange, tu n'as pas du l'ouvrir.
Mais peu importe.
Les agriculteurs reçoivent des subventions en tant qu'agriculteurs.
Tu ne vas pas dire le contraire?
Elles sont payées par les contribuables.
Tu ne vas pas dire le contraire?
Les agriculteurs sont aussi des contribuables (peu nombreux).

Le problème est donc de savoir à quoi servent et comment sont utilisées ces subventions.

L'exportation de céréales (alors qu'on en importe).
L'exportation de carcasses congelées de poulets qui ruinent les producteurs africains.

Faut il continuer de les subventionner?

Toi et tes copains bottez en touche.
Pas touche aux subventions européennes; le marché est "tumultueux".
Or les agriculteurs votent pour le marché MONDIAL.

Alors que deviennent votre anti mondialisme et votre souverainisme?
Du vent!

Bien sûr que les agriculteurs reçoivent des subventions de l'UE, mais dans AUCUN cas besoin de dire MERCI, les pays dits "pauvre de l'UE" peuvent dire MERCI.
Ah, les extrêmes gauchos-français, quelle drôle de mentalité, toujours à faire la charité avec l'argent des autres, bref la cigale qui prône l'équilibre des richesses avec la fourmi, ben voyons.
Heureusement qu'ils se meurent

[Hdelapampa]

Bien sûr que les agriculteurs reçoivent des subventions de l'UE, mais dans AUCUN cas besoin de dire MERCI, les pays dits "pauvre de l'UE" peuvent dire MERCI.
Ah, les extrêmes gauchos-français, quelle drôle de mentalité, toujours à faire la charité avec l'argent des autres, bref la cigale qui prône l'équilibre des richesses avec la fourmi, ben voyons.
Heureusement qu'ils se meurent

Tu peux traduire en Français?
Ces deux phrases sont incompréhensibles.
Qui doit et ne doit pas dire merci et pourquoi cette digression?
Qui a parlé de reconnaissance?
Qui fait la charité à qui?
Pareil.
Aucun rapport avec mes questions.
Doit on continuer à subventionner des exportations alors qu'on importe?
Doit on continuer à subventionner des exportations qui ruinent l'agriculture des Africains?

Pas de réponse!!!
Juste des grands airs de dignité insultée.
Sortons les mouchoirs?

[Hdelapampa]

Troisième point de désaccord avec jardinier

Déjà pour acheter du bio en France, il faut avoir les moyens: c'est une question de MARCHE (l'offre et de la demande, de pouvoir d'achat, de concurrence et de salaire).
Les agriculteurs (très majoritairement) n'en ont rien à cirer.

Encore faux, beaucoup de produit "bio" au prix standards

Lesquels? pas de précision.
Globalement
https://www.capital.fr/entreprises-marc ... er-1464575

“Le bio oui, mais c’est cher.” Cette phrase revient fréquemment dans la bouche des consommateurs. Et ils n’ont pas tort. Car en moyenne, et en fonction des modes de commercialisation, les produits bio sont 20% à 30% plus onéreux que leurs homologues conventionnels. Une bonne raison de ne pas mettre le produit dans son caddie ! Mais les comportements pourraient changer car cette affirmation ne se confirme plus.

Le niveau d’inflation qui sévit sur l’alimentaire (+15,8% sur les douze derniers mois, selon l’Insee) n’est pas identique pour tous les circuits de distribution. En l'occurrence, le bio tire son épingle du jeu. “Le prix entre le bio et le conventionnel tend à se réduire car l’inflation est moins forte sur le bio”, confie à Capital Romain Roy, fondateur et CEO de Greenweez, le leader de l’e-commerce bio (racheté par Carrefour en 2016). Les raisons ? À la différence de la filière traditionnelle, le bio utilise moins d’engrais, de pesticides (les intrants agricoles), de transports, d’emballage, de transformation et donc d'énergie.
Une inflation de 5 à 6% pour le bio

Tous ces éléments mis bout à bout, le panier bio moyen des consommateurs n’aurait augmenté que de 5 à 6%, contre plus de 15% donc pour les produits conventionnels, avance le leader de la distribution bio, Biocoop. L'enseigne, qui souffre depuis longtemps d’une image prix élevée, affirme d’ailleurs être en moyenne 3 à 5% moins cher que ses concurrents. Un constat qui se vérifie dans les faits. Capital a comparé le prix de certains produits chez Biocoop et sur le site internet d’Auchan. Par exemple, le kilo de pommes est moins cher chez Biocoop (3,55 euros/kilo) que chez Auchan (4,29 euros/kilo), tout comme les spaghettis bio (2,81 euros le kilo chez Biocoop contre 4,34 euros le kilo chez Auchan) ou encore l’huile d’olive bio (10,6 euros/litre chez Biocoop contre 11,12 euros/litre chez Auchan)... Et la liste pourrait encore s’allonger. “Nous travaillons pour réduire le nombre d’intermédiaires chez nos fournisseurs, nous réalisons des économies d’échelle grâce à notre poids et nous sommes plus efficients en interne”, argumente Sylvain Ferry, directeur général de Biocoop.

Il y a donc bien une tendance et elle est liée à l'inflation.
Mais elle n'est pas uniforme.
Les prix des denrées bio augmentent quand elles sont importées (souvent d'Allemagne) car elles sont transportées et le coût de l'énergie augmente avec l'inflation.
Les denrées bio sont en général produites avec moins d'énergie (sauf les tomates produites en hiver) et sans intrants énergivores.

De sorte que on ne peut pas dire que l'achat de bio ne dépend pas des revenus, et donc des salaires que le RN refuse d'augmenter, avec le soutien des ceux (dont des agriculteurs en nombre).

J'ajoute que si tous les produits bios étaient au même prix que ceux de la production chimiquement assistée et subventionnée, les agriculteurs de la FNSEA devraient mettre la clé sous la porte.
C'est sans doute pour cela que le bio est si peu subventionné au point qu'on l'importe en grande parie.

Mauvaise utilisation des subventions: on rejoint le poinrt précédent.


Que vont dire jardinier et gare au gorille?
Que je suis retraité et prof ?

[gare au gorille]

Bien sûr que les agriculteurs reçoivent des subventions de l'UE, mais dans AUCUN cas besoin de dire MERCI, les pays dits "pauvre de l'UE" peuvent dire MERCI.
Ah, les extrêmes gauchos-français, quelle drôle de mentalité, toujours à faire la charité avec l'argent des autres, bref la cigale qui prône l'équilibre des richesses avec la fourmi, ben voyons.
Heureusement qu'ils se meurent

Tu peux traduire en Français?
Ces deux phrases sont incompréhensibles.
Qui doit et ne doit pas dire merci et pourquoi cette digression?
Qui a parlé de reconnaissance?
Qui fait la charité à qui?
Pareil.
Aucun rapport avec mes questions.
Doit on continuer à subventionner des exportations alors qu'on importe?
Doit on continuer à subventionner des exportations qui ruinent l'agriculture des Africains?

Pas de réponse!!!
Juste des grands airs de dignité insultée.
Sortons les mouchoirs?

Ben en clair, les agriculteurs Français n'ont pas à dire merci à l'U.E. l'argent que l'U.E. leur verse est celui de leurs impôts. La France cotise beaucoup plus que ce que l'U.E. lui redistribue . C'est plutôt l'U.E. qui devrait remercier les contribuables Français.

[Patchouli38]

Tu peux traduire en Français?
Ces deux phrases sont incompréhensibles.
Qui doit et ne doit pas dire merci et pourquoi cette digression?
Qui a parlé de reconnaissance?
Qui fait la charité à qui?
Pareil.
Aucun rapport avec mes questions.
Doit on continuer à subventionner des exportations alors qu'on importe?
Doit on continuer à subventionner des exportations qui ruinent l'agriculture des Africains?

Pas de réponse!!!
Juste des grands airs de dignité insultée.
Sortons les mouchoirs?

Ben en clair, les agriculteurs Français n'ont pas à dire merci à l'U.E. l'argent que l'U.E. leur verse est celui de leurs impôts. La France cotise beaucoup plus que ce que l'U.E. lui redistribue . C'est plutôt l'U.E. qui devrait remercier les contribuables Français.

Si l'Union européenne ne venait pas en aide aux agriculteurs, beaucoup auraient mis la clé sous la porte. Et avec le réchauffement climatique, ce n'est pas le RN qui les sauvera vu que l'un de leur membre estime que le GIEC exagère sur les chiffres, et que Marine "a pour objectif de sortir du Green Deal, la série de mesures ambitieuses adoptées en 2021 pour atteindre les nouveaux objectifs climatiques de l'UE'. Le changement climatique, est un problème mondial et non national.

"Débat présidentiel: Marine Le Pen est-elle climatosceptique, comme l’affirme Emmanuel Macron?"
https://www.liberation.fr/checknews/deb ... OJ5FYTE2U/

"Politique agricole commune 2023-2027 : 264 milliards d’euros pour l’agriculture européenne"

"Le plan stratégique national français
Chaque État membre, dont la France, a présenté un plan stratégique national (PSN) qui précise la manière dont vont être distribués les montants versés par l’UE dans le cadre de la PAC.

La France recevra de la PAC plus de 9 milliards d’euros par an qui seront distribués à plus de 400 000 bénéficiaires du monde agricole. Ces aides seront allouées autour de trois grands objectifs fixés par le PSN français :

économique : les aides aux agriculteurs sont confortées, particulièrement à destination des agriculteurs les plus fragiles. Il s’agit par exemple d’aider les agriculteurs situés en zones de montagne. Le plan instaure également l’aide au petit maraîchage ;
environnemental : la lutte contre le changement climatique et la protection des ressources naturelles et de la biodiversité sont élevées au rang de priorité. Le plan vise aussi à encourager une diversité renforcée des systèmes de production et à accompagner l’autonomie des productions et des territoires ;
social : enjeu majeur pour la souveraineté alimentaire et l’attractivité des territoires, le renouvellement des générations est fortement encouragé au travers de la revalorisation des soutiens aux jeunes agriculteurs.
Le rôle des régions est accru afin de renforcer les investissements dans les exploitations et les filières, d'accompagner les agriculteurs et les territoires ruraux et de décliner la PAC au plus près des besoins locaux."
https://www.vie-publique.fr/en-bref/287 ... europeenne

Prenez donc le temps de vous renseigner au lieu de nous fournir des phrases toutes faites.

[Hdelapampa]

Gare au gorille ignore ce qu'est un contribuable?
Ce n'est pas l'argent des impôts des agriculteurs français qui est reversé aux agriculteurs français.
C'est l'argent des contribuables dont beaucoup NE SONT PAS des agriculteurs, ni même français.
L'utilisation de ces subventions est un problème politique.
Et...pas de réponse, bien sûr.
Les consommateurs-contribuables français n'ont donc pas, vraiment pas de raison de dire merci à des agriculteurs qui produisent pour exporter ALORS QU'ON IMPORTE DES CEREALES.

[Hdelapampa]

A patchouli:
Quel bel enthousiasme!!!
Mais le sujet n'est pas vraiment celui-là.
Bien sûr que sans les aides de la PAC beaucoup d'agriculteurs "mettraient la clé sous porte".
Aussi je pourrais vous demander quelle sera la part des aides aux gros céréaliers dans le futur.
En baisse?
Et là nous serions hors du sujet: nous parlerions de la politique agricole de l'Europe, pas de celle du RN.

[vivarais]

A patchouli:
Quel bel enthousiasme!!!
Mais le sujet n'est pas vraiment celui-là.
Bien sûr que sans les aides de la PAC beaucoup d'agriculteurs "mettraient la clé sous porte".
Aussi je pourrais vous demander quelle sera la part des aides aux gros céréaliers dans le futur.
En baisse?
Et là nous serions hors du sujet: nous parlerions de la politique agricole de l'Europe, pas de celle du RN.

beaucoup d'agriculeurs mettent la clé sous la porte et beaucoup se suicident malgré la PAC
et surtout et souvent à cause d'une écologie punitive
https://www.francetvinfo.fr/economie/em ... 75477.html
on leur interdit d'utiliser des produits phytosanitaires mais on autorise l'importation des memes produits de ays qui acceptent l'utilisation de ses produits phyto- sanitaires
ATTENTION je ne dis pas que l'utilisation en France est souhaitable mais j'en soulève l'incohérence
le même produit phytosanitaire à le même danger pour qu'on l'interdise en france ou qu'il soit autorisé hors de france
les cerisiers traités au diméthoate.
Le phosmet permet de lutter contre la mouche drosophila suzukii qui cause de lourdes pertes sur les cultures. Mais face aux risques pour la santé et pour l’environnement, la Commission européenne a décidé l’an dernier de ne pas ré-homologuer le phosmet.

ce n'est pas si vieux pour qu'on ait oublié au printemps l'autorisation pour la turquie d'importer des cerises d'importer ces cerises en france
le programme ecologique du RN est un programme responsable tout comme il fait une opposition responsable à l'assemblée
ce n'est pas pour rien que pour le salon agricole chaque année (vitrine de l'agriculture française ) MLP soit plébiscitée par les agriculteurs (majoritairement petits exploitants et parfois bio vitrine de la production française) lors de ses visites
elle contrairement à d'autres peut y aller sans un cordon de protection
https://www.bing.com/videos/riverview/r ... ORM=VRDGAR
et agriculture et écologie sont indissociables
au salon de l'agriculture vous ne verrez pas par exemple comme exposant les beaux parents de PAP NGAYE gros bénéficière de la PAC en tant que gros céréalier plutôt que les élucubrations des haineux contre le RN cela est du concret
l'avis sur le programme écolo du RN des agriculteurs qu'ils soient écolos ou pas
ceux qui vont au salon de l'agriculture chaque année pour le plaisir et la passion comme moi savent que la majorité des exposants font de la production bio ou raisonnée
https://fr.wikipedia.org/wiki/Agricultu ... onn%C3%A9e