Gabriel Attal ébauche son plan de « bataille pour élever le niveau à l’école »

[Kelenner]

J’abandonne, tu ne comprends strictement rien à ce que tu lis. Continue avec tes certitudes toutes faites, comme ça tu seras assuré de ne jamais rien comprendre, et tu pourras continuer à voter pour la destruction de l’école en toute bonne conscience.

Mais oui, je ne comprends rien à ce que je lis.
Et vous, vous comprenez tout à ce que vous lisez... en me prêtant des propos qui sont l'exact contraire de ce que j'écris.
Le monde est magique.

Le seul qui a sorti des données précises (Chiffres de la DEPP, PISA) et des exemples précis (Académie de Paris, Café Pédagogique, le courrier d'enseignants d'un lycée) sur ce sujet, c'est bibi.

En face, un prof de collège en histoire-géo fort de toute son expérience qui nous explique comment se passent les dictées en primaire...
Et un prof de maternelle fort de toute son expérience qui nous explique comment enseignent les profs au collège...

Quand vous aurez atterri, vous pourrez me relire vraiment.

Citer le café pédagogique, qui voit passer d'anciens collaborateurs d'Aubry, Jospin, ... et se faire traiter de Sarkozyste.
Vraiment n'importe quoi.

Tu sais, un « prof «  de collège qui se cherche des excuses pour mal faire son travail, j’en connais quelques uns, ils sont la plaie de l’EN. Moi j’accueille et je fais progresser tous les élèves, quel que soit leur profil, qu’ils en fassent autant.

[grishka]

ON a un ministre de L'EN qui prend des décisions ...dans le bon sens ...

Tout le monde se tirait sur la nouille au sujet de Blanquer quand il est arrivé.
Il lui a suffi d'utiliser les mots clefs, de paraître old school.
On a vu le résultat.

Attal, il n'a même pas fait trois mois que tout le monde le porte déjà aux nues...
On verra quand il aura vraiment fait quelque chose hein.

[grishka]

Tu sais, un « prof «  de collège qui se cherche des excuses pour mal faire son travail, j’en connais quelques uns, ils sont la plaie de l’EN. Moi j’accueille et je fais progresser tous les élèves, quel que soit leur profil, qu’ils en fassent autant.

Pour résumer, vous êtes intervenu dans cette discussion parce que vous avez cru que je vous attaquais et donc vos interventions se réduisent à des "attaques" à mon encontre: "vous n'y connaissez rien!", ""Sarkozyste!", "mauvais prof de collège!"

Je participe à cette discussion parce que je suis véritablement intéressé par le sujet. Mon empathie ne va pas jusqu'à vouloir résoudre les problèmes que vous vous imaginez avoir (avec moi ou autres).

Tout "sarkozyste" que je suis, je pense qu'il faut augmenter le salaire des profs de quelque chose comme 15% (au moins) et leur accorder un régime spécial de retraite.
J'ai dû lire cette idée dans le Figaro ou Valeurs Actuelles, je ne sais plus.

[Victor]

Tu sais, un « prof «  de collège qui se cherche des excuses pour mal faire son travail, j’en connais quelques uns, ils sont la plaie de l’EN. Moi j’accueille et je fais progresser tous les élèves, quel que soit leur profil, qu’ils en fassent autant.

Pour résumer, vous êtes intervenu dans cette discussion parce que vous avez cru que je vous attaquais et donc vos interventions se réduisent à des "attaques" à mon encontre: "vous n'y connaissez rien!", ""Sarkozyste!", "mauvais prof de collège!"

Je participe à cette discussion parce que je suis véritablement intéressé par le sujet. Mon empathie ne va pas jusqu'à vouloir résoudre les problèmes que vous vous imaginez avoir (avec moi ou autres).

Tout "sarkozyste" que je suis, je pense qu'il faut augmenter le salaire des profs de quelque chose comme 15% (au moins) et leur accorder un régime spécial de retraite.
J'ai dû lire cette idée dans le Figaro ou Valeurs Actuelles, je ne sais plus.

Excellent !
C'est déprimant de ne pas pouvoir échanger sérieusement sur l'EN sans s'étriper avec des enseignants comme Kelenner ou en retraite comme la pampa. L'éducation c'est pourtant crucial pour l'avenir (et même pour le présent) de notre pays.

On tombe quasi immédiatement dans des trucs genre "Sarkozystes" ou autres dégagements en touche sans intérêt.

La première démarche ne serait-elle pas de redéfinir clairement les missions de l'EN ?

J'ai le sentiment qu'on lui en demande beaucoup trop. Et cela doit expliquer, en partie, la baisse de niveau des élèves dans les matières fondamentales.

[Fonck1]

Pour résumer, vous êtes intervenu dans cette discussion parce que vous avez cru que je vous attaquais et donc vos interventions se réduisent à des "attaques" à mon encontre: "vous n'y connaissez rien!", ""Sarkozyste!", "mauvais prof de collège!"

Je participe à cette discussion parce que je suis véritablement intéressé par le sujet. Mon empathie ne va pas jusqu'à vouloir résoudre les problèmes que vous vous imaginez avoir (avec moi ou autres).

Tout "sarkozyste" que je suis, je pense qu'il faut augmenter le salaire des profs de quelque chose comme 15% (au moins) et leur accorder un régime spécial de retraite.
J'ai dû lire cette idée dans le Figaro ou Valeurs Actuelles, je ne sais plus.

Excellent !
C'est déprimant de ne pas pouvoir échanger sérieusement sur l'EN sans s'étriper avec des enseignants comme Kelenner ou en retraite comme la pampa. L'éducation c'est pourtant crucial pour l'avenir (et même pour le présent) de notre pays.

On tombe quasi immédiatement dans des trucs genre "Sarkozystes" ou autres dégagements en touche sans intérêt.

La première démarche ne serait-elle pas de redéfinir clairement les missions de l'EN ?

J'ai le sentiment qu'on lui en demande beaucoup trop. Et cela doit expliquer, en partie, la baisse de niveau des élèves dans les matières fondamentales.

les profs ne sont pas responsables des élèves mal éduqués part leurs cons de parents fils de 68 ards.
s'est rajouté sur le tas le téléphone portable, qui pour moi, est la première catastrophe nationale en matière d'apprentissage, ils ne savent plus calculer,n vive la calculatrice, ils ne connaissent pas la solution, pas la peine de chercher on a l'IA, en fait ils foutent plus rien.
par ailleurs, le niveau baisse dans tous les pays occidentaux, ce n'est pas exclusif à la France.

[Mickey]

Excellent !
C'est déprimant de ne pas pouvoir échanger sérieusement sur l'EN sans s'étriper avec des enseignants comme Kelenner ou en retraite comme la pampa. L'éducation c'est pourtant crucial pour l'avenir (et même pour le présent) de notre pays.

On tombe quasi immédiatement dans des trucs genre "Sarkozystes" ou autres dégagements en touche sans intérêt.

La première démarche ne serait-elle pas de redéfinir clairement les missions de l'EN ?

J'ai le sentiment qu'on lui en demande beaucoup trop. Et cela doit expliquer, en partie, la baisse de niveau des élèves dans les matières fondamentales.

les profs ne sont pas responsables des élèves mal éduqués part leurs cons de parents fils de 68 ards.
s'est rajouté sur le tas le téléphone portable, qui pour moi, est la première catastrophe nationale en matière d'apprentissage, ils ne savent plus calculer,n vive la calculatrice, ils ne connaissent pas la solution, pas la peine de chercher on a l'IA, en fait ils foutent plus rien.
par ailleurs, le niveau baisse dans tous les pays occidentaux, ce n'est pas exclusif à la France.

Les gamins du monde entier ont un portable, par contre tous les pays n'acceptent pas que des musulmans sur le sol.
Faudrait voir pour localiser la cause réelle.

[papibilou]

les profs ne sont pas responsables des élèves mal éduqués part leurs cons de parents fils de 68 ards.
s'est rajouté sur le tas le téléphone portable, qui pour moi, est la première catastrophe nationale en matière d'apprentissage, ils ne savent plus calculer,n vive la calculatrice, ils ne connaissent pas la solution, pas la peine de chercher on a l'IA, en fait ils foutent plus rien.
par ailleurs, le niveau baisse dans tous les pays occidentaux, ce n'est pas exclusif à la France.

Les 68tards avaient 20 ans et ont aujourd'hui 75 ans. Leurs enfants ont donc probablement autour de 45 à 55 ans. Je pense que vous voulez parler des petits enfants.
Pour le reste ras.

[Victor]

L'une des missions fondamentales d'un système éducatif est de former des élites.
Des élites techniques, scientifiques, littéraires, politiques, etc.
Je pense que beaucoup ont oublié cette mission pourtant fondamentale.
Cela passe par un niveau élevé et une forte sélection des élèves.
Je pense que l'on a demandé depuis trop longtemps à l'EN d'amener au bac et dans les études supérieures un maximum d'élèves.
On a privilégié la quantité au détriment de la qualité et on en paie le prix à tout point de vue.
1 - coût énorme de l'EN et des études supérieures.
2 - baisse de niveau dramatique.

[papibilou]

L'une des missions fondamentales d'un système éducatif est de former des élites.
Des élites techniques, scientifiques, littéraires, politiques, etc.
Je pense que beaucoup ont oublié cette mission pourtant fondamentale.
Cela passe par un niveau élevé et une forte sélection des élèves.
Je pense que l'on a demandé depuis trop longtemps à l'EN d'amener au bac et dans les études supérieures un maximum d'élèves.
On a privilégié la quantité au détriment de la qualité et on en paie le prix à tout point de vue.
1 - coût énorme de l'EN et des études supérieures.
2 - baisse de niveau dramatique.

Bonne question. Mais je crois qu'à la question de l'objectif de l'EN: est-ce pour élever le niveau culturel de l'ensemble des citoyens ou former une élite, c'est les 2 mon général. Ce qui ne veut pas dire qu'il faille, comme ça a été fait, baisser la barre pour permettre à ceux qui n'en sont pas capable de passer les obstacles.

[Mickey]

L'éducation nationale s'est mise au niveau des immigrés, il ne faut pas en attendre des merveilles.

[grishka]

Au fan club d'Attal: https://twitter.com/2vanssay/status/1715021330838421901

Attal fait la promotion de "cours d'empathie", qu'il voudrait confier à l'association Sève... association où l'on compte des "sylvothérapeutes"...


Non mais, mais, mais...

[Fonck1]

L'éducation nationale s'est mise au niveau des immigrés, il ne faut pas en attendre des merveilles.

toi tu ne recules devant rien niveau conneries.

[Crapulax]

........................."Un réquisitoire contre l'Education nationale": Hussein Bourgi revient sur l'audition de la soeur de Samuel Paty au Sénat.

Le sénateur montpelliérain Hussein Bourgi fait partie de la commission qui a auditionné Mikaëlle Paty....Un témoignage qui a une résonnance forte quelques jours après la mort de Dominique Bernard poignardé à mort par un islamiste à Arras.

Mikaëlle Paty en audition mardi au Sénat a dénoncé "l'entrisme islamique dans les écoles" et appelle à un "combat idéologique dans les écoles":....Comment réagissez-vous à ces propos?

...Je vous rappelle les conditions de cette audition....Mme Paty a demandé au président du Sénat et celui de la commission des lois de mener une enquête parlementaire sur l'assassinat de son frère.C'est une démarche inhabituelle qui témoigne de sa confiance en cette institution.

La commission réunit les sénateurs qui s'occupent de sécurité,justice,radicalisation,d'éducation et l'audition était fixée de longue date.Les travaux sur cette commission dédiée aux agressions et pressions que subissent les enseignants vont durer six mois.Mme Paty fait partie des personnalités auditionnées.

Elle a utilisé des mots très forts en dressant un véritable réquisitoire contre l'Education nationale...Une institution qui pour ne pas faire de vagues suggère aux enseignants de s'autocensurer,ne prend pas toujours au sérieux les menaces ou minore les tensions.Au lendemain de l'assassinat de son frère,il avait été évoqué la possibilité de donner son nom au collège où il enseignait à Conflens-Sainte-Honorine...Finalement on lui explique que ce n'est pas une bonne idée car il y a une réticence d'une partie des enseignants et des décideurs.

La tragédie qu'a vécue Samuel Paty a marqué cet établissement scolaire à vie et il y avait un silence de plomb dans la salle et beaucoup d'émotion....Je lui ai demandé si elle avait le sentiment que la mort de son frère avait servi à quelque chose et elle m'a répondu que si tel était le cas,Dominique Bernard serait encore là.

C'est un constat qui doit tous nous interpeller....Avons-nous fait ce qu'il y avait à faire ?

.............................Que propose-t-elle ?

Elle demande que l'on attribue automatiquement la protection fonctionnelle et le droit au retrait pour un enseignant menacé.

À l'encontre les élèves et parents qui profèrent les menaces,elle préconise une "offensive idéologique"...À Montpellier c'est un honneur d'avoir une école qui porte le nom de Samuel-Paty depuis la rentrée dernière...Elle était émue et nous a remerciés,preuve qu'avec la volonté politique tout est possible.

..................................À quoi va aboutir cette commission d'enquête ?

Un rapport avec des préconisations qui peuvent relever de la loi ou de la réglementation mais il est prématuré d'en parler....Elles concerneront le ministère de l'Education nationale et de l'Intérieur.

...................................Vous avez aussi fait des propositions pour renforcer la sécurité des élus ?

Plusieurs améliorations dont je revendique la paternité sont passées sous la forme d'amendements d'une proposition de loi LR.Les injures ou menaces envers un élu sur un blog ou les réseaux sociaux étaient prescrites au bout de trois mois ce qui est trop souvent tardif lors du dépôt de plainte.Le délai passe à un an et ne concernait que le maire et ses adjoints.

Désormais la protection fonctionnelle est étendue à tous les élus.

..............................Un mot sur le moratoire de la participation du PS à la Nupes?

Ces mots diplomatiques ne trompent personne....Les derniers à bord de la Nupes sont LFI et les socialistes animés par Olivier Faure qui vit sous l'influence hégémonique de Jean-Luc Mélenchon....Il y a ceux qui ont fini par larguer les amarres et se retirer tel Olivier Faure a choisi le moratoire... Je pense qu'il aurait fallu être beaucoup plus clair et se retirer.

.............................La gauche doit-elle trouver une autre forme d'union avant les européennes en juin prochain ?

Il est de tradition que tous les partis politiques aient chacun leur candidat. e scrutin permet à chacun de faire entendre sa différence et c'est encore loin...Chacun doit y aller sous ses propres couleurs.

.................Quel regard portez-vous sur l'escalade de la violence au Proche-Orient et comment en parler en France sans se déchirer ?

En tenant un discours de gravité et de raison...L'État d'Israël a besoin de garantie sur sa sécurité...La contrepartie c'est la création d'un état souverain pour le peuple palestinien.Les accords d'Oslo entre Arafat et Rabin avaient suscité un énorme espoir avant de voler en éclats...L'installation du Hamas dans la bande de Gaza incarne l'hostilité à l'Autorité palestinienne.

Il y a des va-t-en guerre dans chacun des territoires...Les amis d'Israël et du peuple palestinien doivent favoriser la relance de ce dialogue. Il n'y a pas de fatalité. Ces territoires ont tout pour être heureux mais quand des enfants naissent dans la haine et la peur du voisin mettez-vous à leur place.

Ils n'ont connu que la guerre et ça finit par exaspérer et enlève tout espoir d'une vie normale.

........................Que pensez-vous de l'interdiction des manifestations pour le peuple palestinien?

La liberté de manifester est un droit constitutionnel sauf quand cela peut provoquer des troubles à l'ordre public même si nous sommes à des milliers de kilomètres du conflit tout le monde mesure au quotidien les tensions qui traversent notre société.Avoir des manifestations qui viendraient mettre le feu aux poudres on en n'a pas besoin.

Je soutiens l'interdiction des manifestations à l'heure où je vous parle,il faut laisser la pression retomber pendant quelques semaines...La raison invite à baisser d'un ton.

Source:Le Midi libre.
https://www.midilibre.fr/2023/10/21/un- ... 532307.php

[mic43121]

ON a un ministre de L'EN qui prend des décisions ...dans le bon sens ...

Tout le monde se tirait sur la nouille au sujet de Blanquer quand il est arrivé.
Il lui a suffi d'utiliser les mots clefs, de paraître old school.
On a vu le résultat.

Attal, il n'a même pas fait trois mois que tout le monde le porte déjà aux nues...
On verra quand il aura vraiment fait quelque chose hein.

MAIS NON ...JE CONSTATE C'EST TOUT ...
Faire interdire les déguisements musulmans C'EST UN DÉBUT ..Personne ne l'a fait avant lui ..
Donc je le soutient si il continue dans le bon sens ...
Perso pour moi le parti n'a aucun intérêt ..
pourvu qu'on roule dans le bon sens ...

[mic43121]

........................."Un réquisitoire contre l'Education nationale": Hussein Bourgi revient sur l'audition de la soeur de Samuel Paty au Sénat.

Le sénateur montpelliérain Hussein Bourgi fait partie de la commission qui a auditionné Mikaëlle Paty....Un témoignage qui a une résonnance forte quelques jours après la mort de Dominique Bernard poignardé à mort par un islamiste à Arras.

Mikaëlle Paty en audition mardi au Sénat a dénoncé "l'entrisme islamique dans les écoles" et appelle à un "combat idéologique dans les écoles":....Comment réagissez-vous à ces propos?

...Je vous rappelle les conditions de cette audition....Mme Paty a demandé au président du Sénat et celui de la commission des lois de mener une enquête parlementaire sur l'assassinat de son frère.C'est une démarche inhabituelle qui témoigne de sa confiance en cette institution.

La commission réunit les sénateurs qui s'occupent de sécurité,justice,radicalisation,d'éducation et l'audition était fixée de longue date.Les travaux sur cette commission dédiée aux agressions et pressions que subissent les enseignants vont durer six mois.Mme Paty fait partie des personnalités auditionnées.

Elle a utilisé des mots très forts en dressant un véritable réquisitoire contre l'Education nationale...Une institution qui pour ne pas faire de vagues suggère aux enseignants de s'autocensurer,ne prend pas toujours au sérieux les menaces ou minore les tensions.Au lendemain de l'assassinat de son frère,il avait été évoqué la possibilité de donner son nom au collège où il enseignait à Conflens-Sainte-Honorine...Finalement on lui explique que ce n'est pas une bonne idée car il y a une réticence d'une partie des enseignants et des décideurs.

La tragédie qu'a vécue Samuel Paty a marqué cet établissement scolaire à vie et il y avait un silence de plomb dans la salle et beaucoup d'émotion....Je lui ai demandé si elle avait le sentiment que la mort de son frère avait servi à quelque chose et elle m'a répondu que si tel était le cas,Dominique Bernard serait encore là.

C'est un constat qui doit tous nous interpeller....Avons-nous fait ce qu'il y avait à faire ?

.............................Que propose-t-elle ?

Elle demande que l'on attribue automatiquement la protection fonctionnelle et le droit au retrait pour un enseignant menacé.

À l'encontre les élèves et parents qui profèrent les menaces,elle préconise une "offensive idéologique"...À Montpellier c'est un honneur d'avoir une école qui porte le nom de Samuel-Paty depuis la rentrée dernière...Elle était émue et nous a remerciés,preuve qu'avec la volonté politique tout est possible.

..................................À quoi va aboutir cette commission d'enquête ?

Un rapport avec des préconisations qui peuvent relever de la loi ou de la réglementation mais il est prématuré d'en parler....Elles concerneront le ministère de l'Education nationale et de l'Intérieur.

...................................Vous avez aussi fait des propositions pour renforcer la sécurité des élus ?

Plusieurs améliorations dont je revendique la paternité sont passées sous la forme d'amendements d'une proposition de loi LR.Les injures ou menaces envers un élu sur un blog ou les réseaux sociaux étaient prescrites au bout de trois mois ce qui est trop souvent tardif lors du dépôt de plainte.Le délai passe à un an et ne concernait que le maire et ses adjoints.

Désormais la protection fonctionnelle est étendue à tous les élus.

..............................Un mot sur le moratoire de la participation du PS à la Nupes?

Ces mots diplomatiques ne trompent personne....Les derniers à bord de la Nupes sont LFI et les socialistes animés par Olivier Faure qui vit sous l'influence hégémonique de Jean-Luc Mélenchon....Il y a ceux qui ont fini par larguer les amarres et se retirer tel Olivier Faure a choisi le moratoire... Je pense qu'il aurait fallu être beaucoup plus clair et se retirer.

.............................La gauche doit-elle trouver une autre forme d'union avant les européennes en juin prochain ?

Il est de tradition que tous les partis politiques aient chacun leur candidat. e scrutin permet à chacun de faire entendre sa différence et c'est encore loin...Chacun doit y aller sous ses propres couleurs.

.................Quel regard portez-vous sur l'escalade de la violence au Proche-Orient et comment en parler en France sans se déchirer ?

En tenant un discours de gravité et de raison...L'État d'Israël a besoin de garantie sur sa sécurité...La contrepartie c'est la création d'un état souverain pour le peuple palestinien.Les accords d'Oslo entre Arafat et Rabin avaient suscité un énorme espoir avant de voler en éclats...L'installation du Hamas dans la bande de Gaza incarne l'hostilité à l'Autorité palestinienne.

Il y a des va-t-en guerre dans chacun des territoires...Les amis d'Israël et du peuple palestinien doivent favoriser la relance de ce dialogue. Il n'y a pas de fatalité. Ces territoires ont tout pour être heureux mais quand des enfants naissent dans la haine et la peur du voisin mettez-vous à leur place.

Ils n'ont connu que la guerre et ça finit par exaspérer et enlève tout espoir d'une vie normale.

........................Que pensez-vous de l'interdiction des manifestations pour le peuple palestinien?

La liberté de manifester est un droit constitutionnel sauf quand cela peut provoquer des troubles à l'ordre public même si nous sommes à des milliers de kilomètres du conflit tout le monde mesure au quotidien les tensions qui traversent notre société.Avoir des manifestations qui viendraient mettre le feu aux poudres on en n'a pas besoin.

Je soutiens l'interdiction des manifestations à l'heure où je vous parle,il faut laisser la pression retomber pendant quelques semaines...La raison invite à baisser d'un ton.

Source:Le Midi libre.
https://www.midilibre.fr/2023/10/21/un- ... 532307.php

la solution CHANGER ces LOIS idiotes qui empêche la justice de faire SON TRAVAIL ..
Pourquoi ne peut on pas virer les fichés S ...français ou pas ...
Ceux qui ne veulent rejoindre le pays de leurs parents seront incarcérés ...
On a largement suffisamment de lieux pour faire des prisons Etanches ..
Les iles du Salut dédiées au tourisme ..(on sait que des noix de cocos ne suffisent pas pour s'évader )
C'est du Papillon ... .
Ça ,ça ne serait pas de l'argent jeté par les fenêtres (comme retaper les ruines d'un chateau abandonné depuis un millénaire )
je pense qu'un référendum su la question trancherait les choses MIEUX que les politiques