Guérini précise sa réforme de la fonction publique, les syndicats déjà vent debout

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Re: Guérini précise sa réforme de la fonction publique, les syndicats déjà vent debout

Message par sofasurfer » 11 avril 2024 08:59

Dernier message de la page précédente :

jeandu53 a écrit :
10 avril 2024 18:27
Guérini a bien raison de vouloir lever le tabou du licenciement dans la fonction publique. Pour moi, un fonctionnaire doit pouvoir être licencié de la même façon qu'un salarié du secteur privé, que ce soit pour faute, pour inaptitude ou pour raison économique (le licenciement économique des fonctionnaires est nécessaire si on veut vraiment réorganiser et rationaliser certaines entités administratives, en supprimant des postes en trop).

Le problème, c'est qu'en bon macroniste, Guérini va faire du "en même temps". On va faire mine de "lever le tabou", mais enfin, pas trop quand même, on va donc promettre aux syndicats qu'on n'ira pas trop loin.

Bref, si la réforme aboutit, il s'agira, encore une fois, d'une réformette, qui agitera le Landerneau politique, médiatique et syndical, mais sans grande portée... :content36
aucun souci, alors il faudra s'aligner sur les pratiques du secteur privé et payer les électriciens 2200 euros au lieu de 1500, les ingénieurs informatique a 4000 euros au lieu de 2000 , les cadres 5000 au lieu de 2500 etc. sans compter les primes, prise en charge mutuelle qui n'existe pas, avantages en nature type voiture de fonction, tickets restau etc.

Et la le même jeandu53 va gueuler parce qu'il faudra payer plus d'impôts pour financer tout cela.

mais bon évidemment, l'expert du PMU veut du "en même temps" : Virer tous ces fonctionnaires fainéants et continuer à ce qu'ils coutent bien moins cher que dans le secteur marchand...
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Re: Guérini précise sa réforme de la fonction publique, les syndicats déjà vent debout

Message par sofasurfer » 11 avril 2024 09:01

vivarais a écrit :
10 avril 2024 19:13
çà va faire plaisir à certains
En ce moment sur Cdans l'air
LA DETTE . LA FAUTE DES FONCTIONNAIRES
Ou comment créer, comme c'est l'habitude, la haine entre les Français pour avoir la légitimité de taper sur celui qui a un petit avantage, pendant qu'une caste de vrais privilégiés se gave sur le dos des autres...
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Re: Guérini précise sa réforme de la fonction publique, les syndicats déjà vent debout

Message par Fonck1 » 11 avril 2024 09:02

bah c'est comme ça que fonctionnent les extrémistes depuis toujours.
hélas, aujourd'hui, le gvt y participe activement.
mais on lui rendra la pareille, on ne tire pas sur ses électeurs.
« Ainsi s'éteint la liberté, sous une pluie d'applaudissements. » Star Wars, épisode III
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Re: Guérini précise sa réforme de la fonction publique, les syndicats déjà vent debout

Message par mic43121 » 11 avril 2024 09:06

Si l'on passait les fonctionnaires par des entreprises Privées ...les économies profiteraient A QUI ?
AUX patrons de ces entreprises ... :mdr3:
Mais ça ne ferait pas avancer le ssssmiiilllbbbllliiikkk :XD:
:))
La tolérance c'est quand on connait des cons- et qu'on ne dit pas les noms

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Re: Guérini précise sa réforme de la fonction publique, les syndicats déjà vent debout

Message par Fonck1 » 11 avril 2024 09:10

quand on voit comment bosse le privé, ce serait pire.

nous, tout s'est dégradé et ça nous coûte dix fois plus cher.
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Re: Guérini précise sa réforme de la fonction publique, les syndicats déjà vent debout

Message par sofasurfer » 11 avril 2024 09:13

oups a écrit :
10 avril 2024 21:33
Selon TF1 au JT de 20 h ( et non CNEWS au journal de 23h30 )en 2023 ,2,5 millions de fonctionnaires , 13 licenciements pour insuffisance professionnelle 8| Allez les gens , on fait juste preuve de "bon sens " , juste de bon sens ,juste de ce que vous connaissez ,rien de plus , juste ça :-/
Parce qu'il y a la notion de reclassement en cas d'incapacité a faire les missions. Vous préférez donc un schéma dans lequel comme chez Lidl on use le dos des gens avec des cadences infernales et on les vire pour invalidité aux frais du contribuable, ou on vire les gans après 50 ans par des prétextes bidon?

La mentalité française c'est exactement ca : on veut taper sur les autres mais on crie a l'injustice se fait taper dessus.

Sinon il y a régulièrement des révocations pour faute et en bien plus grand nombre, il y a peut être confusion avec cette notion...
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Re: Guérini précise sa réforme de la fonction publique, les syndicats déjà vent debout

Message par sofasurfer » 11 avril 2024 09:56

Fonck1 a écrit :
11 avril 2024 09:02
bah c'est comme ça que fonctionnent les extrémistes depuis toujours.
hélas, aujourd'hui, le gvt y participe activement.
mais on lui rendra la pareille, on ne tire pas sur ses électeurs.
Depuis Sarkozy, la stratégie qui consiste à présenter certaines catégories comme "privilégiées" pour légitimer de retirer leurs "privilèges" est devenu un sport national. Ca permet de conditionner le pauvre a taper sur celui qui est un peu moins pauvre, tout en permettant a celui qui se gave sur le dos du contribuable de continuer sans être embêté.

Ca s'appelle le populisme, et cela semble très bien fonctionner. Stratégiquement, Attal veut faire passer la pilule pour les 5 jours de carence, donc on ressort la sempiternelle défiance envers les fonctionnaires pour créer un climat d'acceptation.

Et cela semble bien fonctionner vu les réactions de certains ici, qui d'ailleurs sont retraités et ne sont aucunement touchés par ces mesures. mais quand la diminution des les pensions de retraites sera sur la table, la ils viendront chialer à l'injustice.

le problème, c'est que quasiment pus personne ne raisonne a long terme, chacun veut défendre son pré carré sans se soucier du fait que si on tape sur els autres, plus tard on viendra ta taper dessus...
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Re: Guérini précise sa réforme de la fonction publique, les syndicats déjà vent debout

Message par jeandu53 » 11 avril 2024 10:30

sofasurfer a écrit :
11 avril 2024 08:59
jeandu53 a écrit :
10 avril 2024 18:27
Guérini a bien raison de vouloir lever le tabou du licenciement dans la fonction publique. Pour moi, un fonctionnaire doit pouvoir être licencié de la même façon qu'un salarié du secteur privé, que ce soit pour faute, pour inaptitude ou pour raison économique (le licenciement économique des fonctionnaires est nécessaire si on veut vraiment réorganiser et rationaliser certaines entités administratives, en supprimant des postes en trop).

Le problème, c'est qu'en bon macroniste, Guérini va faire du "en même temps". On va faire mine de "lever le tabou", mais enfin, pas trop quand même, on va donc promettre aux syndicats qu'on n'ira pas trop loin.

Bref, si la réforme aboutit, il s'agira, encore une fois, d'une réformette, qui agitera le Landerneau politique, médiatique et syndical, mais sans grande portée... :content36
aucun souci, alors il faudra s'aligner sur les pratiques du secteur privé et payer les électriciens 2200 euros au lieu de 1500, les ingénieurs informatique a 4000 euros au lieu de 2000 , les cadres 5000 au lieu de 2500 etc. sans compter les primes, prise en charge mutuelle qui n'existe pas, avantages en nature type voiture de fonction, tickets restau etc.

Et la le même jeandu53 va gueuler parce qu'il faudra payer plus d'impôts pour financer tout cela.

mais bon évidemment, l'expert du PMU veut du "en même temps" : Virer tous ces fonctionnaires fainéants et continuer à ce qu'ils coutent bien moins cher que dans le secteur marchand...
Je n'ai pas traité les fonctionnaires de fainéants. Pour moi, les fonctionnaires ne sont ni plus ni moins fainéants que les salariés du privé. Mon propos n'est pas là. Je souhaite surtout une meilleure organisation de notre administration.

En effet, il y a un relatif consensus, en France, pour constater que l’État coûte relativement cher (niveau des dépenses par rapport au PIB, nombre de fonctionnaires par rapport à la population active globale, etc.), alors pourtant que plusieurs services publics importants font face à un grave manque de moyens (police, justice, armée, voire hôpitaux). Où passe l'argent ? Sans doute les services les mieux dotés ne sont-ils pas ceux où il y a le plus de besoins. Schématiquement : trop de fonctionnaires dans les administrations, pas assez sur le terrain.

Ce paradoxe (un État qui coûte cher mais qui est inefficace sur ce qu'on attend de lui) crée de nombreux mécontentements, de nombreuses tensions sociales. Pour y remédier, la réforme de l’État est indispensable. Concrètement, il s'agirait de supprimer des postes là où il y en a trop pour en créer là où il en manque. Si cette réforme était menée à bien, cela aurait de nombreux effets positifs : un ordre public mieux assuré, des hôpitaux mieux gérés, moins de bureaucratie, etc., et in fine peut-être moins de contestations sociales.

Dans la fonction publique territoriale, nous avons également vu quelques exemples absurdes de fonctionnaires payés à ne rien faire : leur poste avait été supprimé, mais comme ils sont employés à vie, il faut continuer à les payer. Lire ceci, par exemple :

Dans l’Hérault, un fonctionnaire payé à ne rien faire depuis 12 ans

Une gestion rigoureuse impliquerait pourtant de supprimer les emplois devenus inutiles, comme dans le privé.

Mais comment remédier à toutes ces difficultés, dès lors que les fonctionnaires ont un emploi à vie ? C'est impossible, il faut simplement attendre que chaque fonctionnaire concerné parte en retraite, pour ne pas le remplacer, et ainsi supprimer le poste... C'est bien, mais ça prend du temps...

La seule solution consiste à supprimer l'emploi à vie des fonctionnaires. Ceux-ci pourraient désormais être licenciés selon les conditions prévues par le Code du travail. Tout poste devenu inutile pourrait justifier un licenciement économique. La réforme de l’État serait plus facile, elle pourrait être mise en œuvre beaucoup plus rapidement que s'il faut attendre le départ en retraite de chaque fonctionnaire concerné.

Il est assez surprenant que cette proposition soit si peu abordée dans le débat politique français. On se souvient notamment que François Fillon, pendant la campagne électorale de 2017, avait promis de supprimer un grand nombre de poste de fonctionnaires, sans toutefois expliquer comment il s'y prendrait. Il avait vaguement évoqué des départs en retraite non compensés, alors même que, par ailleurs, il voulait augmenter l'âge de départ en retraite... Bref, il proposait une mesure importante (supprimer de nombreux postes de fonctionnaires) sans se donner les moyens de tenir cette promesse.

Si on veut réformer l’État, il faut donc s'autoriser à supprimer tout de suite les postes devenus inutiles.

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Re: Guérini précise sa réforme de la fonction publique, les syndicats déjà vent debout

Message par Fonck1 » 11 avril 2024 10:42

cet exemple n'est ni plus ni moins qu'un exemple de mauvaise gestion de la mairie.
ou alors une magouille politique....
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Re: Guérini précise sa réforme de la fonction publique, les syndicats déjà vent debout

Message par oups » 11 avril 2024 11:43

Fonck1 a écrit :
11 avril 2024 08:07
oups a écrit :
10 avril 2024 21:33
Selon TF1 au JT de 20 h ( et non CNEWS au journal de 23h30 )en 2023 ,2,5 millions de fonctionnaires , 13 licenciements pour insuffisance professionnelle 8| Allez les gens , on fait juste preuve de "bon sens " , juste de bon sens ,juste de ce que vous connaissez ,rien de plus , juste ça :-/
mais personne n'a jamais dit qu'il en fallait pas licencier les fonctionnaires indélicats.
les procédures existent.
mais faut un peu se bouger dans les directions.
l'état peut mettre en route ce qu'i veut, si les directions ne font pas leur boulot, je ne vois pas qui va le faire.
J’suis d’accord .Mais qui donc nomme les directions ?Qui donc vénère Saint Pasdevague ?Qui elabore et cautionne les règlements laxistes qui ? Pour ce qui est des procédures, 13 licenciements pour insuffisance pro et il me semble un peu plus de 200 pour fautes pro , moi j’trouve ça pas énorme pour 2,5 millions de gars .Mais bon ,c’est que mon avis et j’le partage

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Re: Guérini précise sa réforme de la fonction publique, les syndicats déjà vent debout

Message par Fonck1 » 11 avril 2024 11:48

oups a écrit :
11 avril 2024 11:43
Fonck1 a écrit :
11 avril 2024 08:07


mais personne n'a jamais dit qu'il en fallait pas licencier les fonctionnaires indélicats.
les procédures existent.
mais faut un peu se bouger dans les directions.
l'état peut mettre en route ce qu'i veut, si les directions ne font pas leur boulot, je ne vois pas qui va le faire.
J’suis d’accord .Mais qui donc nomme les directions ?Qui donc vénère Saint Pasdevague ?Qui elabore et cautionne les règlements laxistes qui ? Pour ce qui est des procédures, 13 licenciements pour insuffisance pro et il me semble un peu plus de 200 pour fautes pro , moi j’trouve ça pas énorme pour 2,5 millions de gars .Mais bon ,c’est que mon avis et j’le partage
il n'y a aucun règlement laxiste.
le règlement est clair net et précis.
comme je l'ai dis, vous pouvez probablement tirer tous les constats que vous voulez, si personne ne met en œuvre les procédures, pourquoi voulez vous qu'il y en ait?

bardella est nul, tu crois que le pen va le désavouer? ben c'est pareil.
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Re: Guérini précise sa réforme de la fonction publique, les syndicats déjà vent debout

Message par sofasurfer » 11 avril 2024 11:48

jeandu53 a écrit :
11 avril 2024 10:30
sofasurfer a écrit :
11 avril 2024 08:59


aucun souci, alors il faudra s'aligner sur les pratiques du secteur privé et payer les électriciens 2200 euros au lieu de 1500, les ingénieurs informatique a 4000 euros au lieu de 2000 , les cadres 5000 au lieu de 2500 etc. sans compter les primes, prise en charge mutuelle qui n'existe pas, avantages en nature type voiture de fonction, tickets restau etc.

Et la le même jeandu53 va gueuler parce qu'il faudra payer plus d'impôts pour financer tout cela.

mais bon évidemment, l'expert du PMU veut du "en même temps" : Virer tous ces fonctionnaires fainéants et continuer à ce qu'ils coutent bien moins cher que dans le secteur marchand...
Je n'ai pas traité les fonctionnaires de fainéants. Pour moi, les fonctionnaires ne sont ni plus ni moins fainéants que les salariés du privé. Mon propos n'est pas là. Je souhaite surtout une meilleure organisation de notre administration.

En effet, il y a un relatif consensus, en France, pour constater que l’État coûte relativement cher (niveau des dépenses par rapport au PIB, nombre de fonctionnaires par rapport à la population active globale, etc.), alors pourtant que plusieurs services publics importants font face à un grave manque de moyens (police, justice, armée, voire hôpitaux). Où passe l'argent ? Sans doute les services les mieux dotés ne sont-ils pas ceux où il y a le plus de besoins. Schématiquement : trop de fonctionnaires dans les administrations, pas assez sur le terrain.

Ce paradoxe (un État qui coûte cher mais qui est inefficace sur ce qu'on attend de lui) crée de nombreux mécontentements, de nombreuses tensions sociales. Pour y remédier, la réforme de l’État est indispensable. Concrètement, il s'agirait de supprimer des postes là où il y en a trop pour en créer là où il en manque. Si cette réforme était menée à bien, cela aurait de nombreux effets positifs : un ordre public mieux assuré, des hôpitaux mieux gérés, moins de bureaucratie, etc., et in fine peut-être moins de contestations sociales.

Dans la fonction publique territoriale, nous avons également vu quelques exemples absurdes de fonctionnaires payés à ne rien faire : leur poste avait été supprimé, mais comme ils sont employés à vie, il faut continuer à les payer. Lire ceci, par exemple :

Dans l’Hérault, un fonctionnaire payé à ne rien faire depuis 12 ans

Une gestion rigoureuse impliquerait pourtant de supprimer les emplois devenus inutiles, comme dans le privé.

Mais comment remédier à toutes ces difficultés, dès lors que les fonctionnaires ont un emploi à vie ? C'est impossible, il faut simplement attendre que chaque fonctionnaire concerné parte en retraite, pour ne pas le remplacer, et ainsi supprimer le poste... C'est bien, mais ça prend du temps...

La seule solution consiste à supprimer l'emploi à vie des fonctionnaires. Ceux-ci pourraient désormais être licenciés selon les conditions prévues par le Code du travail. Tout poste devenu inutile pourrait justifier un licenciement économique. La réforme de l’État serait plus facile, elle pourrait être mise en œuvre beaucoup plus rapidement que s'il faut attendre le départ en retraite de chaque fonctionnaire concerné.

Il est assez surprenant que cette proposition soit si peu abordée dans le débat politique français. On se souvient notamment que François Fillon, pendant la campagne électorale de 2017, avait promis de supprimer un grand nombre de poste de fonctionnaires, sans toutefois expliquer comment il s'y prendrait. Il avait vaguement évoqué des départs en retraite non compensés, alors même que, par ailleurs, il voulait augmenter l'âge de départ en retraite... Bref, il proposait une mesure importante (supprimer de nombreux postes de fonctionnaires) sans se donner les moyens de tenir cette promesse.

Si on veut réformer l’État, il faut donc s'autoriser à supprimer tout de suite les postes devenus inutiles.
Sauf que le licenciement économique n'existe pas dans le secteur public car il n'y a as de notion de rentabilité. Le seule possibilité ca serait de passer per une mesure budgétaire comme en Grece en 2008, et encore cela n'a touché que les agents en CDD/CDI et des départs anticipés en retraite pour diminuer le nombre de fonctionnaires de 20%. Ce que tu proposes n'a aucun sens.

IL y a surtout une notion de mauvaise gestion, ce qui amène parfois et sur des cas isolés le résultat que tu évoques, il y a des cas d'inaptitude définitive au travail qui sont validés en CMP, il y a aussi des révocations pour faute ou pour certaines condamnations judiciaires. Mais dans aucun pays au monde on gère l'état comme une entreprise et donc par redondance c'est la même chose sur els agents. même aux USA ils n'ont as osé fonctionner de cette manière.

Ca serait plus efficace de se poser la question de l'attractivité de certains métiers de la FP qui ont de plus en plus de mal à recruter, soit parce qu'ils sont déconsidérés par les politiques depuis des années, soit parce que le salaire est bien plus élevé dans le secteur marchand. Et on peut en effet taper sur les fonctionnaires, réduire le nombre de postes etc, si on n'a pas le bon fonctionnaire en face du bon poste ca ne peut pas fonctionner...
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Re: Guérini précise sa réforme de la fonction publique, les syndicats déjà vent debout

Message par sofasurfer » 11 avril 2024 11:53

oups a écrit :
11 avril 2024 11:43
Fonck1 a écrit :
11 avril 2024 08:07


mais personne n'a jamais dit qu'il en fallait pas licencier les fonctionnaires indélicats.
les procédures existent.
mais faut un peu se bouger dans les directions.
l'état peut mettre en route ce qu'i veut, si les directions ne font pas leur boulot, je ne vois pas qui va le faire.
J’suis d’accord .Mais qui donc nomme les directions ?Qui donc vénère Saint Pasdevague ?Qui elabore et cautionne les règlements laxistes qui ? Pour ce qui est des procédures, 13 licenciements pour insuffisance pro et il me semble un peu plus de 200 pour fautes pro , moi j’trouve ça pas énorme pour 2,5 millions de gars .Mais bon ,c’est que mon avis et j’le partage
DOnc il faudrait mettre en place des quotas de fonctionnaires à révoquer pour faute et/ou insuffisance professionnelle? Et on les choisit comment, par tirage au sort? C'est de mieux en mieux, les anti fonx font preuve d'une inventivité remarquable et tombent de plus en plus bas dans la bêtise populiste.
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Re: Guérini précise sa réforme de la fonction publique, les syndicats déjà vent debout

Message par Fonck1 » 11 avril 2024 12:00

sofasurfer a écrit :
11 avril 2024 11:53
oups a écrit :
11 avril 2024 11:43

J’suis d’accord .Mais qui donc nomme les directions ?Qui donc vénère Saint Pasdevague ?Qui elabore et cautionne les règlements laxistes qui ? Pour ce qui est des procédures, 13 licenciements pour insuffisance pro et il me semble un peu plus de 200 pour fautes pro , moi j’trouve ça pas énorme pour 2,5 millions de gars .Mais bon ,c’est que mon avis et j’le partage
DOnc il faudrait mettre en place des quotas de fonctionnaires à révoquer pour faute et/ou insuffisance professionnelle? Et on les choisit comment, par tirage au sort? C'est de mieux en mieux, les anti fonx font preuve d'une inventivité remarquable et tombent de plus en plus bas dans la bêtise populiste.
ha ben ça ne vole pas toujours très haut faut avouer.
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Re: Guérini précise sa réforme de la fonction publique, les syndicats déjà vent debout

Message par Corvo » 11 avril 2024 12:12

Quels fonctionnaires ici pourraient la main sur le cœur affirmer que certains d'entre eux ne "mériteraient" pas de se faire virer ?...Pour info je suis passé des PTT à France Télécom puis de France Telecom à Orange.
Modifié en dernier par Corvo le 11 avril 2024 12:15, modifié 1 fois.

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Re: Guérini précise sa réforme de la fonction publique, les syndicats déjà vent debout

Message par Fonck1 » 11 avril 2024 12:15

sofasurfer a écrit :
11 avril 2024 11:48
jeandu53 a écrit :
11 avril 2024 10:30


Je n'ai pas traité les fonctionnaires de fainéants. Pour moi, les fonctionnaires ne sont ni plus ni moins fainéants que les salariés du privé. Mon propos n'est pas là. Je souhaite surtout une meilleure organisation de notre administration.

En effet, il y a un relatif consensus, en France, pour constater que l’État coûte relativement cher (niveau des dépenses par rapport au PIB, nombre de fonctionnaires par rapport à la population active globale, etc.), alors pourtant que plusieurs services publics importants font face à un grave manque de moyens (police, justice, armée, voire hôpitaux). Où passe l'argent ? Sans doute les services les mieux dotés ne sont-ils pas ceux où il y a le plus de besoins. Schématiquement : trop de fonctionnaires dans les administrations, pas assez sur le terrain.

Ce paradoxe (un État qui coûte cher mais qui est inefficace sur ce qu'on attend de lui) crée de nombreux mécontentements, de nombreuses tensions sociales. Pour y remédier, la réforme de l’État est indispensable. Concrètement, il s'agirait de supprimer des postes là où il y en a trop pour en créer là où il en manque. Si cette réforme était menée à bien, cela aurait de nombreux effets positifs : un ordre public mieux assuré, des hôpitaux mieux gérés, moins de bureaucratie, etc., et in fine peut-être moins de contestations sociales.

Dans la fonction publique territoriale, nous avons également vu quelques exemples absurdes de fonctionnaires payés à ne rien faire : leur poste avait été supprimé, mais comme ils sont employés à vie, il faut continuer à les payer. Lire ceci, par exemple :

Dans l’Hérault, un fonctionnaire payé à ne rien faire depuis 12 ans

Une gestion rigoureuse impliquerait pourtant de supprimer les emplois devenus inutiles, comme dans le privé.

Mais comment remédier à toutes ces difficultés, dès lors que les fonctionnaires ont un emploi à vie ? C'est impossible, il faut simplement attendre que chaque fonctionnaire concerné parte en retraite, pour ne pas le remplacer, et ainsi supprimer le poste... C'est bien, mais ça prend du temps...

La seule solution consiste à supprimer l'emploi à vie des fonctionnaires. Ceux-ci pourraient désormais être licenciés selon les conditions prévues par le Code du travail. Tout poste devenu inutile pourrait justifier un licenciement économique. La réforme de l’État serait plus facile, elle pourrait être mise en œuvre beaucoup plus rapidement que s'il faut attendre le départ en retraite de chaque fonctionnaire concerné.

Il est assez surprenant que cette proposition soit si peu abordée dans le débat politique français. On se souvient notamment que François Fillon, pendant la campagne électorale de 2017, avait promis de supprimer un grand nombre de poste de fonctionnaires, sans toutefois expliquer comment il s'y prendrait. Il avait vaguement évoqué des départs en retraite non compensés, alors même que, par ailleurs, il voulait augmenter l'âge de départ en retraite... Bref, il proposait une mesure importante (supprimer de nombreux postes de fonctionnaires) sans se donner les moyens de tenir cette promesse.

Si on veut réformer l’État, il faut donc s'autoriser à supprimer tout de suite les postes devenus inutiles.
Sauf que le licenciement économique n'existe pas dans le secteur public car il n'y a as de notion de rentabilité. Le seule possibilité ca serait de passer per une mesure budgétaire comme en Grece en 2008, et encore cela n'a touché que les agents en CDD/CDI et des départs anticipés en retraite pour diminuer le nombre de fonctionnaires de 20%. Ce que tu proposes n'a aucun sens.

IL y a surtout une notion de mauvaise gestion, ce qui amène parfois et sur des cas isolés le résultat que tu évoques, il y a des cas d'inaptitude définitive au travail qui sont validés en CMP, il y a aussi des révocations pour faute ou pour certaines condamnations judiciaires. Mais dans aucun pays au monde on gère l'état comme une entreprise et donc par redondance c'est la même chose sur els agents. même aux USA ils n'ont as osé fonctionner de cette manière.

Ca serait plus efficace de se poser la question de l'attractivité de certains métiers de la FP qui ont de plus en plus de mal à recruter, soit parce qu'ils sont déconsidérés par les politiques depuis des années, soit parce que le salaire est bien plus élevé dans le secteur marchand. Et on peut en effet taper sur les fonctionnaires, réduire le nombre de postes etc, si on n'a pas le bon fonctionnaire en face du bon poste ca ne peut pas fonctionner...
il y a un autre point, que les salariés du privé ne comprennent pas, évidement, ils sont dans leur "logique" de rentabilité à tout prix,

je vais parler emploi des handicapés : l'état respect strictement la loi, on ne peut pas dire que c'est la même dans le secteur privé.
Autre chose, les emplois solidaires, de gens pas toujours enclins à pouvoir bosser dans le secteur de la rentabilité, c'est aussi le public qui se les colle.
il y a un certain devoir de l'institution de formation et mise sur des rails de gens incapables de prendre la moindre décision, ni même apprendre un métier avec une rigueur technique possible, ne vous inquiétez pas trop, ils rentrent au minimum et finissent au minimum, et auront des retraites minimum de 75% de leur salaire brut.
un mec qui finit donc après 172 trimestres, avec un salaire 1900 euros brut, 1425 euros net par mois, s'il a bossé toute sa vie dans l'administration ce qui est très très rare. (je le sais pour y être)
« Ainsi s'éteint la liberté, sous une pluie d'applaudissements. » Star Wars, épisode III
"nul bien sans peine".....

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