La RUSSIE sous POUTINE- Guerre contre l'UKRAINE suite 4 - Géopolitique du Kremlin

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mic43121
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Re: La RUSSIE sous POUTINE- Guerre contre l'UKRAINE suite 4 - Géopolitique du Kremlin

Message par mic43121 » 15 mars 2024 08:33

Dernier message de la page précédente :

J'ai ressorti ma casquette ...
Me manque plus que la miquette ..
8|
La tolérance c'est quand on connait des cons- et qu'on ne dit pas les noms

vivarais
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Re: La RUSSIE sous POUTINE- Guerre contre l'UKRAINE suite 4 - Géopolitique du Kremlin

Message par vivarais » 15 mars 2024 08:35

Fonck1 a écrit :
15 mars 2024 07:51
gare au gorille a écrit :
15 mars 2024 01:03



Sauf que les députés RN ne se sont en rien opposés à l'aide que la France doit apporter à l'Ukraine sinon ils auraient voté contre!!
Par contre le RN a refusé de voter pour ce traité qui prévoit pour l'Ukraine une mise en conformité aux normes européennes en vue de son adhésion à l'U.E.
Le RN est tout simplement opposé à une entrée de l'Ukraine dans l'U.E.
Argument futile.

C’est purement politique:
Les députés du Rassemblement national (RN) se sont abstenus lors du vote. « Soit on est pro-Macron, soit on est accusé d’être pro-Poutine », a déclaré Marine Le Pen, lors du débat.

« Nous avons des devoirs envers le peuple français », a-t-elle ajouté. « C’est de la vie de nos jeunes soldats qu’il sera question si, par malheur, les annonces guerrières d’Emmanuel Macron, se révélaient être mises en œuvre. »

« Sur ce texte dont nous pouvons soutenir le principe, il y a des lignes rouges », a déclaré mardi matin le président du RN Jordan Bardella, en référence à l’adhésion de l’Ukraine à l’Union européenne (UE) et à l’OTAN, auxquelles le parti s’oppose.
Il n’est pas question de l’intégration de lUE
Pourtant j'ai ouÏe dire quelque part
Aprés la défaite de poutine "faciliter l'adhésion de l'ukraine à l'UE
Cela ne fait pas plaisir aux trucs que eux depuis 30 ans tentent d'adhérer à l'UE

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mic43121
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Re: La RUSSIE sous POUTINE- Guerre contre l'UKRAINE suite 4 - Géopolitique du Kremlin

Message par mic43121 » 15 mars 2024 08:37

La question que je me pose :perv:
les Français qui vont mourrir ..
Quand on va les enterrer ...
C'est mort pour l'Ukraine :-/
Ou pour la France ?
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le chimple
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Re: La RUSSIE sous POUTINE- Guerre contre l'UKRAINE suite 4 - Géopolitique du Kremlin

Message par le chimple » 15 mars 2024 09:06

Deux heures moins le quart avant jésus christ ..
Ca me fait penser à ça .
Colluche face au centurion : " t'es tout seul pauvre c..."
Image
Poutine est dangereux , c'est un fait, une bonne partie des occidentaux voudraient bien lui mettre des baffles .. sauf peut être Lepen ...mais je sens bien venir le fait que Macron va se retrouver tout seul devant Poutine !
Et Poutine le sais car les ricains font un pas en arrière , le reste des européens sont discrets un député ukrainien dit ouvertement qu'il n'a pas besoin de troupes au sol .
Et ça , ce n'est peut être pas une fable ..
Que faire ??
Peut être que Macron devrait il rallier TOUS les pays occidentaux avant de faire le kéké , mais pas avant!!
Peut être que si tout l'occident est contre le russe , on pourra peut être parler de paix dans ce merdier !!
Evidemment que la Russie ne doit pas gagner en Ukraine , mais il serait suicidaire d'y aller tous seuls !
On ne fait pas le poids face à un mec comme Poutine , non en matière de nucléaire mais , aujourd'hui , il se fout de notre dissuasion !
Surtout s'il gagne les élections , il va être remonté comme un coucou !
...C'est curieux chez les marins , le besoin de faire des phrases ...

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Re: La RUSSIE sous POUTINE- Guerre contre l'UKRAINE suite 4 - Géopolitique du Kremlin

Message par Patchouli38 » 15 mars 2024 09:08

le chimple a écrit :
15 mars 2024 09:06
Deux heures moins le quart avant jésus christ ..
Ca me fait penser à ça .
Colluche face au centurion : " t'es tout seul pauvre c..."
Image
Poutine est dangereux , c'est un fait, une bonne partie des occidentaux voudraient bien lui mettre des baffles .. sauf peut être Lepen ...mais je sens bien venir le fait que Macron va se retrouver tout seul devant Poutine !
Et Poutine le sais car les ricains font un pas en arrière , le reste des européens sont discrets un député ukrainien dit ouvertement qu'il n'a pas besoin de troupes au sol .
Et ça , ce n'est peut être pas une fable ..
Que faire ??
Peut être que Macron devrait il rallier TOUS les pays occidentaux avant de faire le kéké , mais pas avant!!
Peut être que si tout l'occident est contre le russe , on pourra peut être parler de paix dans ce merdier !!
Evidemment que la Russie ne doit pas gagner en Ukraine , mais il serait suicidaire d'y aller tous seuls !
On ne fait pas le poids face à un mec comme Poutine , non en matière de nucléaire mais , aujourd'hui , il se fout de notre dissuasion !
Surtout s'il gagne les élections , il va être remonté comme un coucou !
Avez-vous suivi son allocution télévisé hier soir, il a expliqué en détail ce qu'il appelait par "troupe au sol".
"La valeur ne dépend pas de la religion, mais de l'amour qui nous fait considérer l'autre comme un frère ou une sœur"
Sœur Emmanuelle
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Re: La RUSSIE sous POUTINE- Guerre contre l'UKRAINE suite 4 - Géopolitique du Kremlin

Message par Fonck1 » 15 mars 2024 09:24

Les gens oublient bien souvent l’ingérence de poutine depuis des années sur les pays européens.
Et on vote contre ou s’abstient.

C’est que certains sont tout simplement en accord avec la politique de poutine.
Difficile à vendre aux français.

Nous avons encore aujourd’hui la démonstration du hacking russe, des empoisonnements, de l’élimination d’opposants ou encore de la longévité de son mandat qui exprime tout à fait la démonstration de la dictature dont ont fait état tous les jours,
24 ans de pouvoir et la jusqu’en 2036 à priori, il’a changé la constitution russe pour, ça dégrade plus que Staline ou Mao.
Et il y en a qui l’admirent….. :content36 :]
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Re: La RUSSIE sous POUTINE- Guerre contre l'UKRAINE suite 4 - Géopolitique du Kremlin

Message par vivarais » 15 mars 2024 09:24

Patchouli38 a écrit :
15 mars 2024 09:08
le chimple a écrit :
15 mars 2024 09:06
Deux heures moins le quart avant jésus christ ..
Ca me fait penser à ça .
Colluche face au centurion : " t'es tout seul pauvre c..."
Image
Poutine est dangereux , c'est un fait, une bonne partie des occidentaux voudraient bien lui mettre des baffles .. sauf peut être Lepen ...mais je sens bien venir le fait que Macron va se retrouver tout seul devant Poutine !
Et Poutine le sais car les ricains font un pas en arrière , le reste des européens sont discrets un député ukrainien dit ouvertement qu'il n'a pas besoin de troupes au sol .
Et ça , ce n'est peut être pas une fable ..
Que faire ??
Peut être que Macron devrait il rallier TOUS les pays occidentaux avant de faire le kéké , mais pas avant!!
Peut être que si tout l'occident est contre le russe , on pourra peut être parler de paix dans ce merdier !!
Evidemment que la Russie ne doit pas gagner en Ukraine , mais il serait suicidaire d'y aller tous seuls !
On ne fait pas le poids face à un mec comme Poutine , non en matière de nucléaire mais , aujourd'hui , il se fout de notre dissuasion !
Surtout s'il gagne les élections , il va être remonté comme un coucou !
Avez-vous suivi son allocution télévisé hier soir, il a expliqué en détail ce qu'il appelait par "troupe au sol".
C'est tout ce que l'on a retenu de son interview
Vous voyez contrairement à vous je ne catalogue pas les gens blancs ou noirs
Je reconnais que ce qu'il a dit sur le contexte reflète la réalité à laquelle il faut s'attendre si l'Ukraine s'écroule
Et il fallait tout faire pour que cela ne se produise pas et qu'il fallait s'y préparer au cas où
Pour une fois c'était un discours concret à mon sens
Aprés philosopher sur une phrase extrait d'un contexte comme toujours "excusez moi du peu" c'est à la fois :pleur4: et :mdr3:

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Re: La RUSSIE sous POUTINE- Guerre contre l'UKRAINE suite 4 - Géopolitique du Kremlin

Message par le chimple » 15 mars 2024 09:26

Patchouli38 a écrit :
15 mars 2024 09:08
le chimple a écrit :
15 mars 2024 09:06
Deux heures moins le quart avant jésus christ ..
Ca me fait penser à ça .
Colluche face au centurion : " t'es tout seul pauvre c..."
Image
Poutine est dangereux , c'est un fait, une bonne partie des occidentaux voudraient bien lui mettre des baffles .. sauf peut être Lepen ...mais je sens bien venir le fait que Macron va se retrouver tout seul devant Poutine !
Et Poutine le sais car les ricains font un pas en arrière , le reste des européens sont discrets un député ukrainien dit ouvertement qu'il n'a pas besoin de troupes au sol .
Et ça , ce n'est peut être pas une fable ..
Que faire ??
Peut être que Macron devrait il rallier TOUS les pays occidentaux avant de faire le kéké , mais pas avant!!
Peut être que si tout l'occident est contre le russe , on pourra peut être parler de paix dans ce merdier !!
Evidemment que la Russie ne doit pas gagner en Ukraine , mais il serait suicidaire d'y aller tous seuls !
On ne fait pas le poids face à un mec comme Poutine , non en matière de nucléaire mais , aujourd'hui , il se fout de notre dissuasion !
Surtout s'il gagne les élections , il va être remonté comme un coucou !
Avez-vous suivi son allocution télévisé hier soir, il a expliqué en détail ce qu'il appelait par "troupe au sol".
Oui , j'ai suivi , Poutine aussi , et il sait que les autres pays occidentaux ne sont pas avec Macron ... pour l'instant ..
Et si Macron n'est pas près à défourailler à la bombe atomique , je ne suis pas près à signer au bas d'une page d'affirmer que l'autre du Kremlin n'en soit pas capable s'il est acculé dans les cordes !
En matière de troupes au sol .
Il y a 200 milles militaires en France' ,moins du quart vraiment opérationnel dans ce genre d'actions ..
Budget de l'armée augmenté , c'est un fait mais, on est très loin d'avoir les billes , le stock ne se fait pas d'un claquement de doigts , surtout qu'on en a envoyé en Ukraine et utilisé en Afrique ..
Maintenant , la question qu'il faut se poser :
""pourquoi les autres pays occidentaux , y compris les ricains , sont si frileux "" ,,
D'après vous , les ogives nucléaires russes sont pointées ou, pour l'instant ??
Je ne pense pas du coté des USA ..
Il ne faut pas fléchir mais """Quand les types de 130 kilos disent certaines choses, les types de 60 kilos les écoutent. -""
Je le répète , Macron , avant de faire briller ses petits muscles devant Poutine devrait réussir à rallier le reste de l'occident , on serait beaucoup plus crédibles ..
...C'est curieux chez les marins , le besoin de faire des phrases ...

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Re: La RUSSIE sous POUTINE- Guerre contre l'UKRAINE suite 4 - Géopolitique du Kremlin

Message par le chimple » 15 mars 2024 09:30

Fonck1 a écrit :
15 mars 2024 09:24
Les gens oublient bien souvent l’ingérence de poutine depuis des années sur les pays européens.
Et on vote contre ou s’abstient.

C’est que certains sont tout simplement en accord avec la politique de poutine.
Difficile à vendre aux français.

Nous avons encore aujourd’hui la démonstration du hacking russe, des empoisonnements, de l’élimination d’opposants ou encore de la longévité de son mandat qui exprime tout à fait la démonstration de la dictature dont ont fait état tous les jours,
24 ans de pouvoir et la jusqu’en 2036 à priori, il’a changé la constitution russe pour, ça dégrade plus que Staline ou Mao.
Et il y en a qui l’admirent….. :content36 :]
Moi , je suis pour stopper Poutine , évidemment !
Bien sur que Poutine risque de ne pas s'arrêter à l'Ukraine !
Mais pas la France seule en première ligne !
Et ça , pour l'instant , Poutine sait que l'occident est très loin d'être uni ..
Autre question , Chine , Corée du Nord , Iran , Amérique du Sud , pourquoi Macron n'en parle pas vu que ces pays aident Poutine ??
...C'est curieux chez les marins , le besoin de faire des phrases ...

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Re: La RUSSIE sous POUTINE- Guerre contre l'UKRAINE suite 4 - Géopolitique du Kremlin

Message par Mesoke » 15 mars 2024 09:38

La Chine n'aide pas la Russie dans la guerre en Ukraine, ils se contentent de commercer avec eux. Notamment parce que les russes leurs vendent des matières premières pas chères. Et aussi ils se font des déclarations d'amour, histoire de renforcer leurs régimes autoritaires respectifs.

Et il ne me semble pas que l'Amérique du sud aide la Russie. Peut-être certains pays dans leur coin, genre le Vénézuela, mais pas l'Amérique du sud.

Quant à l'Iran et la Corée du nord ils se contentent à peu près de fournir des armes à la Russie. Tout comme nous on en fournit à l'Ukraine. Ce serait mal venu de critiquer ça du coup ...

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Re: La RUSSIE sous POUTINE- Guerre contre l'UKRAINE suite 4 - Géopolitique du Kremlin

Message par Patchouli38 » 15 mars 2024 09:42

le chimple a écrit :
15 mars 2024 09:30
Fonck1 a écrit :
15 mars 2024 09:24
Les gens oublient bien souvent l’ingérence de poutine depuis des années sur les pays européens.
Et on vote contre ou s’abstient.

C’est que certains sont tout simplement en accord avec la politique de poutine.
Difficile à vendre aux français.

Nous avons encore aujourd’hui la démonstration du hacking russe, des empoisonnements, de l’élimination d’opposants ou encore de la longévité de son mandat qui exprime tout à fait la démonstration de la dictature dont ont fait état tous les jours,
24 ans de pouvoir et la jusqu’en 2036 à priori, il’a changé la constitution russe pour, ça dégrade plus que Staline ou Mao.
Et il y en a qui l’admirent….. :content36 :]
Moi , je suis pour stopper Poutine , évidemment !
Bien sur que Poutine risque de ne pas s'arrêter à l'Ukraine !
Mais pas la France seule en première ligne !
Et ça , pour l'instant , Poutine sait que l'occident est très loin d'être uni ..
Autre question , Chine , Corée du Nord , Iran , Amérique du Sud , pourquoi Macron n'en parle pas vu que ces pays aident Poutine ??
V. Poutine est le seul responsable de cette situation. Et si E. Macron n'a pas parlé des pays amis à la Russie, c'est bien parce que les journalistes ne lui ont pas posé la question.

Il a parlé de troupes au sol uniquement pour former les ukrainiens à l'utilisation du matériel militaire comme cela s'est déjà fait dans d'autres pays en guerre. Il n'a jamais parlé de lutte contre la Russie.

Par ailleurs, de son allocution, j'ai également retenu un fait intéressant dont personne ne pense : l'Ukraine est le grenier de l'Europe et des pays étrangers à cette dernière ou 74% de son blé est exporté. Si V. Poutine gagne sa guerre, il pourra faire pression sur les pays étrangers en les menaçant de ne plus leur livrer le blé précieux. Cela aussi il ne faut pas l'oublier.

Enfin, la Russie fait déjà la guerre à l'Europe, mais avec des armes bien plus dangereuses et silencieuses : les cyberattaques et les fake news.
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Re: La RUSSIE sous POUTINE- Guerre contre l'UKRAINE suite 4 - Géopolitique du Kremlin

Message par vivarais » 15 mars 2024 09:46

Mesoke a écrit :
15 mars 2024 09:38
La Chine n'aide pas la Russie dans la guerre en Ukraine, ils se contentent de commercer avec eux. Notamment parce que les russes leurs vendent des matières premières pas chères. Et aussi ils se font des déclarations d'amour, histoire de renforcer leurs régimes autoritaires respectifs.

Et il ne me semble pas que l'Amérique du sud aide la Russie. Peut-être certains pays dans leur coin, genre le Vénézuela, mais pas l'Amérique du sud.

Quant à l'Iran et la Corée du nord ils se contentent à peu près de fournir des armes à la Russie. Tout comme nous on en fournit à l'Ukraine. Ce serait mal venu de critiquer ça du coup ...
çà échappe peut être mais l'aide n'est pas que matérielle
Cela se passe aussi dans les résolution au niveau de l'ONU

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Message par le chimple » 15 mars 2024 09:50

Mesoke a écrit :
15 mars 2024 09:38
La Chine n'aide pas la Russie dans la guerre en Ukraine, ils se contentent de commercer avec eux. Notamment parce que les russes leurs vendent des matières premières pas chères. Et aussi ils se font des déclarations d'amour, histoire de renforcer leurs régimes autoritaires respectifs.

Et il ne me semble pas que l'Amérique du sud aide la Russie. Peut-être certains pays dans leur coin, genre le Vénézuela, mais pas l'Amérique du sud.

Quant à l'Iran et la Corée du nord ils se contentent à peu près de fournir des armes à la Russie. Tout comme nous on en fournit à l'Ukraine. Ce serait mal venu de critiquer ça du coup ...
Vous en savez des choses , vous .. :content36
D'après vous , ou trouve le matériel militaire , Poutine ..
Les occidentaux qui juraient que Poutine , fauché , ne tiendrait que quelques mois , que les sanctions l'affaibliraient ..
Des nèfles oui !
Oui , je connais des pays affaiblis , l'Europe , les USA qui commencent à retirer leur billes ..
Se contenter de fournir des armes , perso , j'appelle ça des alliés et etes vous près à parier qu'il n'y a pas de troupes au sol de Corée ou Chine ??
Et que le taré coréen ne profiterait pas de l'aubaine pour tester ses joujoux ??
On a affaire à des mecs qui ne pensent pas comme nous , ce sont des psychopathes ..
C'est quand même une sale habitude de nos mêmes dominants de faire les kékés à l'international quand ils sont en difficulté dans leur propre pays .
Modifié en dernier par le chimple le 15 mars 2024 10:09, modifié 1 fois.
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Message par le chimple » 15 mars 2024 09:54

Patchouli38 a écrit :
15 mars 2024 09:42
le chimple a écrit :
15 mars 2024 09:30


Moi , je suis pour stopper Poutine , évidemment !
Bien sur que Poutine risque de ne pas s'arrêter à l'Ukraine !
Mais pas la France seule en première ligne !
Et ça , pour l'instant , Poutine sait que l'occident est très loin d'être uni ..
Autre question , Chine , Corée du Nord , Iran , Amérique du Sud , pourquoi Macron n'en parle pas vu que ces pays aident Poutine ??
V. Poutine est le seul responsable de cette situation. Et si E. Macron n'a pas parlé des pays amis à la Russie, c'est bien parce que les journalistes ne lui ont pas posé la question.

Il a parlé de troupes au sol uniquement pour former les ukrainiens à l'utilisation du matériel militaire comme cela s'est déjà fait dans d'autres pays en guerre. Il n'a jamais parlé de lutte contre la Russie.

Par ailleurs, de son allocution, j'ai également retenu un fait intéressant dont personne ne pense : l'Ukraine est le grenier de l'Europe et des pays étrangers à cette dernière ou 74% de son blé est exporté. Si V. Poutine gagne sa guerre, il pourra faire pression sur les pays étrangers en les menaçant de ne plus leur livrer le blé précieux. Cela aussi il ne faut pas l'oublier.

Enfin, la Russie fait déjà la guerre à l'Europe, mais avec des armes bien plus dangereuses et silencieuses : les cyberattaques et les fake news.
Ha mais ça , Pat , ça ne fait aucun doute mais tant que nous serons pas unis , on ne fait pas le poids , surtout si les ricains reculent d'un pas et les autres pays européens n'ont que leur b.. et leur couteaux !
Le' président américain actuel ,"" América First" , et le suivant possible Trump , c'est lui qui en a inventé le concept !
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Message par Mesoke » 15 mars 2024 10:08

La Russie était le deuxième exportateur d'armes dans le monde avant cette guerre et est encore le troisième actuellement malgré la guerre. Ils se fournissent en armes ... chez eux, avec leur propre industrie militaire. S'ils demandent de l'aide à l'Iran et à la Corée du nord, c'est pour les premiers des drones kamikaze pas chers et déployables en masse, parce qu'on découvre avec cette guerre qu'ils sont très utiles et que l'industrie russe ne l'avait pas prévu, et pour la Corée c'est des histoires d'obus d'artillerie, parce que les russes ont balancé tout ce qu'ils avaient en réserve en croyant que ça aiderait à une victoire facile et rapide, et qu'ils n'avaient pas provisionné de gros stock pour la même raison.

A côté de ça les chinois affirment régulièrement qu'ils ne vendent pas d'armes de guerre à la Russie. On n'a pas moyen de vérifier, mais dans le doute et faute d'indice prouvant le contraire, il me semble qu'on doit s'en tenir à leur déclaration. Ils vendent sans doute de la matière première ou des produits semi-finis nécessaires à l'industrie de l'armement à la Russie. Mais pas des armes.

L'économie russe est en grosse crise. Mais les échanges avec la Chine et l'Inde notamment lui permettent de surnager. Avec une grosse inflation, un manque de liquidités et compagnie, mais l'économie russe ne s'effondre pas. D'un autre côté les sanctions occidentales étaient surtout orientées contre le domaine militaro-industriel de l'économie russe, pas contre l'économie russe entière. Le but était de limiter le pouvoir de production industriel des russes.

On n'a aucune preuve de troupes de guerre coréennes ou chinoises en Ukraine. Des iraniens, oui, notamment des opérateurs de drones iraniens. Et des mercenaires de plein de pays pauvres, notamment des népalais, alléchés par le salaire promis par les russes, et qui ne savent pas qu'ils vont être envoyé en première ligne avec leur bite et leur kalash.

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Message par le chimple » 15 mars 2024 10:22

Mesoke a écrit :
15 mars 2024 10:08
La Russie était le deuxième exportateur d'armes dans le monde avant cette guerre et est encore le troisième actuellement malgré la guerre. Ils se fournissent en armes ... chez eux, avec leur propre industrie militaire. S'ils demandent de l'aide à l'Iran et à la Corée du nord, c'est pour les premiers des drones kamikaze pas chers et déployables en masse, parce qu'on découvre avec cette guerre qu'ils sont très utiles et que l'industrie russe ne l'avait pas prévu, et pour la Corée c'est des histoires d'obus d'artillerie, parce que les russes ont balancé tout ce qu'ils avaient en réserve en croyant que ça aiderait à une victoire facile et rapide, et qu'ils n'avaient pas provisionné de gros stock pour la même raison.

A côté de ça les chinois affirment régulièrement qu'ils ne vendent pas d'armes de guerre à la Russie. On n'a pas moyen de vérifier, mais dans le doute et faute d'indice prouvant le contraire, il me semble qu'on doit s'en tenir à leur déclaration. Ils vendent sans doute de la matière première ou des produits semi-finis nécessaires à l'industrie de l'armement à la Russie. Mais pas des armes.

L'économie russe est en grosse crise. Mais les échanges avec la Chine et l'Inde notamment lui permettent de surnager. Avec une grosse inflation, un manque de liquidités et compagnie, mais l'économie russe ne s'effondre pas. D'un autre côté les sanctions occidentales étaient surtout orientées contre le domaine militaro-industriel de l'économie russe, pas contre l'économie russe entière. Le but était de limiter le pouvoir de production industriel des russes.

On n'a aucune preuve de troupes de guerre coréennes ou chinoises en Ukraine. Des iraniens, oui, notamment des opérateurs de drones iraniens. Et des mercenaires de plein de pays pauvres, notamment des népalais, alléchés par le salaire promis par les russes, et qui ne savent pas qu'ils vont être envoyé en première ligne avec leur bite et leur kalash.
Oui , aussi vrai qu'on n'a aucun soldat sur le sol ukrainien :content36
Vous connaissez les Forces spéciales françaises ??
Toutes ces déclarations des chinois , iraniens , ce sont des faux jetons , quant à l'économie russe , je me demande si on a pas morflé plus qu'eux ..
Effectivement Mesoke , on n'a pas moyen de vérifier .
Enfin , si mais Seul Macron le sait , notamment avec ses FS ..
Je le répète , contrairement à la blonde et au PC français , je suis pour stopper Poutine , mais pas tout seul , ce serait suicidaire .
Y a t il quelqu'un pour parler de paix dans ce merdier ??
Et pour pouvoir négocier la paix ,, il faut avoir des muscles , les occidentaux ne s'entendent pas entre eux !
...C'est curieux chez les marins , le besoin de faire des phrases ...

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