Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

[jabar]

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Pour l'anecdote, seuls les initiés reconnaîtront ce soldat ukrainien, ça parle à quelqu'un ?

[Mesoke]

Je vus le redit une fois de plus.
Si nous étions ici au moment de la guerre en Irak Lotus serait en train de vous expliquer qu'il n'est pas sur du tout que S.Hussein soit le diable sur Terre doté d'armes de destruction massives surpuissantes.
Et vous seriez en trin de lui tomber dessus comme à l'accoutumée en la traitant de complotiste qui n'a pas de preuves.
De votre coté bien entendu vous mettriez en avant l'autre clown américain qui faisait son show à l'ONU avec un flacon vide censé démontrer que S.Hussein allait tuer tout le monde avec de armes chimiques.

Dans la vie il y a ceux qui suivent le troupeau et il y a aussi ceux qui savent voir plus loin.

Comment tu essayes de renverser les arguments !

En 2003 (environ) ce sont les américains qui n'apportaient aucune preuve crédible. Je me souviens des inspecteurs chargés de vérifier le démantèlement des stocks d'armes de destruction massive irakiens qui intervenaient dépités que les anglo-américains contestent leur travail (sachant que déjà dans les mois / années précédentes on a des nouvelles, de photos satellites de bâtiments qui auraient pu être n'importe quoi, des résidences, des hôpitaux, des écoles, des locaux administratifs, et qui étaient présentées comme preuve irréfutables de camps d'entrainement terroristes, de cette thèse ou rapport de master, sans rapport avec la situation, d'un étudiant anglais, et dont des pans entiers avaient été repris par les anglo-américains comme preuve, etc, etc, etc.

Ca va te surprendre, mais je ne suis pas pro-américain ni anti-russe.

J'aime juste les faits, et j'essaye de les vérifier via des sources fiables. Genre pas via des sources pro-russes.

[Fonck1]

rappel de règlement :

Ni les Modérateurs, ni les Administrateurs n'ont à être pris à partie des règles qu'ils ont édifiées, ce forum est privé, régit par des règles privées, votre participation n'est que sous condition d'acceptation des règles du forum.


contentez vous de parler du sujet.
la modération.

Cher administrateur adoré,

Et pour des insultes gratuites alors pas le moindre début de sanction ?

Bien à vous.

PS : ".... des règles qu'ils ont édictées ... " ça ferait un peu plus classe.

Occupez vous de vos oignons, on ne vous a pas demandé quoi que ce soit à gérer sur ce forum, au lieu de mettre les gens "en défiance" contentez vous de parler des sujets, et je ne parle même pas des contestations de modération.....
quand aux insultes, déjà elles étaient plus que "light", et oui, on est pas dans la belle au bois dormant, et de deux,elles ont été modérées, encore une fois, occupez vous de fournir des sources, au lieu de tout contester, ça nous changera et permettra de vous donner un tout petit peu de crédibilité.
je réitère "édifiées" et pas "édictées", pour les leçons chez pivot, faudra repasser, quand on comprends pas le sens des phrases, je comprends que les débats soient difficiles.
quand à vos phrases enjolivées (surlignée), je passe, merci.

bien cordialement.

[lotus95]

Sans ce terme dévoyé de son sens par les lobotomistes de la planète, vous n'auriez rien à dire ; c'est assez affligeant de voir presque tout le monde ici se réfugier derrière quand ils n'ont rien d'autre à faire valoir , et sans même comprendre de quoi ils parlent ...

le simple fait de réfléchir au delà de la propagande est du "complotisme" , c'est ni plus ni moins qu'une dictature de la pensée qui interdit la contradiction, avant on appelait ça "esprit critique" ou "opposition" et même "débat d'idées" ....
elle est là la triste réalité que vous acceptez bêtement , en être rendus à anonner la même novlangue pour ne pas sortir du rang

pour avoir de la contradiction, il faut avoir quelque chose à opposer, hors tu n'as rien de rien.
donc il n'a pas tort, tu es bien dans le complot organisé.
tu n'es absolument pas dans le débat d'idées, pour cela, il faudrait les avoir claires et lucides voire logique, là on est quand même dans le summum du rien du tout.

on attends toujours les sources des labos super secret défense biologico cachés, par ailleurs, qu'on se marre un peu.

Bien au contraire, si ce que je postais ici n'était pas pertinent , toi comme d'autres , vous ne vous acharneriez pas à trouver toutes les parades pour botter en touche ... avec le même réflexe de discréditer la source avec des préjugés stupides plutôt que considérer le contenu et répondre sur le fond , ou ne reprendre que des bribes pour ne pas avoir à discuter de points sensibles ... et grâce notamment à ces fameux jokers qui vous servent d'échappatoire

Tu es loin d'avoir la position et la matière pour décréter ce qui est vrai ou ce qui ne l'est pas , ni même de savoir ce qui est pertinent ou non ; pour le faire, il faut déjà avoir une bonne connaissance des sujets et ne pas se laisser embrumer par son idéologie

les sources sur les labos , je les ai postées plus d'une fois et le simple fait que tu poses la question démontre que tu ne veux pas les voir ... alors évitons les pertes de temps, tu peux les trouver sur le forum ... et si ça te fait marrer , grand bien te fasse , je pense qu'on rigolera moins lorsqu'un nouveau virus croisé entre 2 espèces improbables verra le jour grace à ces travaux douteux ...

j'espère quand même que tu sais que l'hypothèse d'une fabrication labo du covid est plus plausible aujourd'hui, après les commissions d'enquête sénatoriales aux US, que le croisement improbable entre une chauve-souris et un pangolin ... alors à moins que le sénat américain soit aussi devenu complotiste à tes yeux , ça démontre bien que le complotisme derrière lequel la plupart se réfugie n'est qu'une notion abstraite et non figée dans le temps ...

[Fonck1]

pour avoir de la contradiction, il faut avoir quelque chose à opposer, hors tu n'as rien de rien.
donc il n'a pas tort, tu es bien dans le complot organisé.
tu n'es absolument pas dans le débat d'idées, pour cela, il faudrait les avoir claires et lucides voire logique, là on est quand même dans le summum du rien du tout.

on attends toujours les sources des labos super secret défense biologico cachés, par ailleurs, qu'on se marre un peu.

Bien au contraire, si ce que je postais ici n'était pas pertinent , toi comme d'autres , vous ne vous acharneriez pas à trouver toutes les parades pour botter en touche ... avec le même réflexe de discréditer la source avec des préjugés stupides plutôt que considérer le contenu et répondre sur le fond , ou ne reprendre que des bribes pour ne pas avoir à discuter de points sensibles ... et grâce notamment à ces fameux jokers qui vous servent d'échappatoire

Tu es loin d'avoir la position et la matière pour décréter ce qui est vrai ou ce qui ne l'est pas , ni même de savoir ce qui est pertinent ou non ; pour le faire, il faut déjà avoir une bonne connaissance des sujets et ne pas se laisser embrumer par son idéologie

les sources sur les labos , je les ai postées plus d'une fois et le simple fait que tu poses la question démontre que tu ne veux pas les voir ... alors évitons les pertes de temps, tu peux les trouver sur le forum ... et si ça te fait marrer , grand bien te fasse , je pense qu'on rigolera moins lorsqu'un nouveau virus croisé entre 2 espèces improbables verra le jour grace à ces travaux douteux ...

j'espère quand même que tu sais que l'hypothèse d'une fabrication labo du covid est plus plausible aujourd'hui, après les commissions d'enquête sénatoriales aux US, que le croisement improbable entre une chauve-souris et un pangolin ... alors à moins que le sénat américain soit aussi devenu complotiste à tes yeux , ça démontre bien que le complotisme derrière lequel la plupart se réfugie n'est qu'une notion abstraite et non figée dans le temps ...

on attends toujours la moindre preuve....pour ceux qui sont assez cartésiens, t'es plutôt un troll qu'autre chose.
après madame irma façon Lotus, ben c'est ce que je dis tout le temps.....cà reste madame irma.
elysabeth tessier a de bien meilleurs résultats que toi.

[lotus95]

Sans compter leur brillante logique. Le pauvre dictateur n'avait d'autre choix que d'aller massacrer les ukrainiens sur la base d'inconvénients politiques.
Poutine, Trump, ou la colonisation israélienne, ils sont au moins cohérents, ils prennent toujours parti pour les raclures de ce monde.

Des preuves du "massacre des ukrainiens par les russes " ? parler de cohérence et de rigueur pour les autres suppose de l'être soi même !!

Je prends pour repère le tableau posté par Fonck en personne sur un autre sujet qui démontre que les chiffres ne sont fondés la plupart du temps que sur des estimations ukrainiennes , américaines ou britanniques ... autrement dit des parties prenantes dans ce conflit ; avec souvent un rapport de 1 à 10 par rapport aux sources russes ...
alors où sont les preuves que tel chiffre est plus fiable qu'un autre ? ou qu'on peut parler de massacre commis par les russes alors que Zelensky n'a pas eu d'état d'âme à envoyer ses civils servir de chair à canon , ou à libérer les pires criminels de prison , et que les raclures néonazies se sont servies des civils comme boucliers humains ???

Il ne suffit pas de faire partie d'un prétendu "camp du bien" et brandir le mot "massacre" pour être pertinent hein

Les faits parlent d'eux mêmes , et bien sûr qu'il y aura toujours cohérence quand on reconnait le droit de tout pays à défendre ses frontières et sa sécurité , il faut être hypocrite pour penser le contraire
Donc tes amalgames , je peux te les renvoyer , plaider pour des terroristes , des requins profiteurs de guerre, ou des dictateurs qui violent les droits fondamentaux n'est pas glorieux ; c'est seulement que ton échelle de valeurs est déréglée par ton idéologie

[Mesoke]

Oui comme dab, tu restes sur des apparences ; l'analyse approfondie de l'historique des faits ne t'intéresse pas ... enfin, ça dépend des sujets
et tu donnes aussi dans le négationnisme parce que j'ai posté plus d'une fois les liens Amnesty et ONU qui parlent explicitement des tortures et exactions des raclures nazies sur les pro-russes ou supposés , les tortures visant souvent à faire avouer l'appartenance de la victime aux groupes séparatistes, ce sont parfois de simples manifestants qui ont été enlevés et torturés ...
Alors cherches sur le forum comme tu sais si bien le faire quand il s'agit de ne relever que des liens ou titres d'articles , intéresses toi au contenu ... ou gardes toi de juger si tu ne fais rien pour en savoir plus long

Tu confonds victimes et coupables , agression délibérée et légitime défense, en les mettant sur un même pied ; pas sûr que tu réagisses de la sorte si un cambrioleur essaie d'entrer chez toi ou qu'on te menace d'un couteau ;
c'est exactement ce qui a été fait en Ukraine et en Europe pendant des années, une expansion de l'Otan qui cerne la Russie et la met à quelques dizaines de kms d'attaques nucléaires, une formation inconditionnelle des armées américaine , britannique, et canadienne des soldats ukrainiens, même néonazis , l'implantation et le financement de près de 30 labos biologiques militaires ........
alors il faut arrêter l'hypocrisie, les US ont réagi au quart de tour pour bien moins que ça

Et cet argument pourri qui revient en boucle sur le groupe Wagner pour exonérer les néonazis ukrainiens de leurs actes abjects est le niveau -12 du débat, non seulement il n'y a aucun rapport avec CE conflit et aucune preuve de quoi que ce soit, mais un crime n'en justifie pas un autre , surtout lorsqu'on prétend représenter la démocratie et des valeurs humanistes pour se distinguer d'un régime autoritaire

Comme je l'ai dit, oui j'imagine que le régiment Azov commet des crimes de guerre. Des CRIMES DE GUERRE. Pas des EXACTIONS NAZIES. Ces CRIMES DE GUERRE n'ont rien à voir avec une quelconque idéologie nazie, donc c'est inutile de parler d'exactions NAZIES. Et, comme je l'ai aussi dit, j'imagine que d'autres soldats ukrainiens ont aussi commis des crimes de guerre. Mais aussi des russes, ce à quoi tu n'as JAMAIS fait référence. Donc avant de blablater sur ma partialité ou autre, lis déjà ce que j'écris.

Là c'est la Russie qui entre en Ukraine avec un gros couteau. Pas l'inverse. Les occidentaux n'ont jamais pénétré en Russie, et n'ont même jamais projeté de le faire. La raison d'être de l'OTAN est de se protéger de la Russie, pas de l'attaquer.

L'OTAN ne cerne pas la Russie. L'OTAN est présente sur même pas 1/10 des frontières russes, et uniquement côté occidental.

Les américains, mais aussi les français ou les anglais, ont du matos pour atomiser la Russie sans avoir besoin de placer des missiles en Roumanie ou en Pologne. Et l'inverse est tout aussi vrai. L'argument du déploiement nucléaire aux portes de la Russie est foireux. D'autant plus qu'il est plus sûr de placer des missiles nucléaires dans un sous-marin ou une base planquée dans son territoire, loin du front, qu'à une frontière qui peut se faire envahir.

Prouve l'implantation et le financement de 30 labos de production d'armes biologiques en Ukraine par les américains. Prouve. Tu auras du mal tellement c'est une idée crétine.

Les russes utilisent aussi des néonazis déclarés dans leur armée, dans le groupe Wagner. Donc arrête avec de sans cesse qualifier les ukrainiens de néo-nazis là où tes chouchous font pareil. Ou alors parle des néo-nazis russes. Parce que Wagner et Azov comportent à peu près autant d'hommes, soit une part ridicule des armées de leurs pays respectifs. Ca n'est pas pour exonérer les néo-nazis ukrainiens de quoi que ce soit, ce sont bien des gros connards, juste pour montrer qu'une fois de plus tu fais dans le deux poids deux mesures.

[lotus95]

Labos dont seuls les russes ont entendu parler. Russes qui sont juges et partie dans cette affaire, qui ont donc une très très bonne raison d'inventer ce genre d'info. Russes qui contrôlaient déjà une grosse partie de l'Ukraine depuis 8 ans sans jamais avoir évoqué ces labos, alors qu'ils se trouvent dans des zones pro-russes. Labos de guerre bactériologique qui seraient très très nombreux en Ukraine ... mais dont l'Ukraine ne se sert pas alors qu'elle n'aurait pas de meilleure occasion de le faire (elle ne va pas se faire envahir avec menace de démantèlement tous les jours).

Si tu appelles ça des preuves ... On a juste des infos très douteuses et de l'illogisme à tous les niveaux.

des documents officiels existent , avec adresses, noms des responsables et scientifiques , budget ... n'importe qui peut les voir pour autant qu'il s'en donne la peine ; j'ai même posté de nombreuses sources sur le forum ; et V. Nuland a reconnu leur existence
alors arrêtes ta fausse naiveté et ton intox négationnsite , c'est juste écoeurant

[Mesoke]

Des preuves du "massacre des ukrainiens par les russes " ? parler de cohérence et de rigueur pour les autres suppose de l'être soi même !!

Je prends pour repère le tableau posté par Fonck en personne sur un autre sujet qui démontre que les chiffres ne sont fondés la plupart du temps que sur des estimations ukrainiennes , américaines ou britanniques ... autrement dit des parties prenantes dans ce conflit ; avec souvent un rapport de 1 à 10 par rapport aux sources russes ...
alors où sont les preuves que tel chiffre est plus fiable qu'un autre ? ou qu'on peut parler de massacre commis par les russes alors que Zelensky n'a pas eu d'état d'âme à envoyer ses civils servir de chair à canon , ou à libérer les pires criminels de prison , et que les raclures néonazies se sont servies des civils comme boucliers humains ???

Il ne suffit pas de faire partie d'un prétendu "camp du bien" et brandir le mot "massacre" pour être pertinent hein

Les faits parlent d'eux mêmes , et bien sûr qu'il y aura toujours cohérence quand on reconnait le droit de tout pays à défendre ses frontières et sa sécurité , il faut être hypocrite pour penser le contraire
Donc tes amalgames , je peux te les renvoyer , plaider pour des terroristes , des requins profiteurs de guerre, ou des dictateurs qui violent les droits fondamentaux n'est pas glorieux ; c'est seulement que ton échelle de valeurs est déréglée par ton idéologie

Les faits parlent d'eux-mêmes en effet : des civils ukrainiens se font tuer par des bombardements, ou juste assassiner. Ce sont des faits, même les russes en parlent. Et c'est complètement tordu d'imaginer qu'une armée bombarde sciemment sa population et ses infrastructures pour faire porter le chapeau à l'autre camp, sachant que l'opinion internationale est déjà de son côté.

Que les ukrainiens se soient planté une fois, pourquoi pas. Qu'ils aient tué exprès leurs population une fois en début de conflit, c'est complètement tordu, mais je peux l'admettre. Mais que TOUS les morts civils ukrainiens aient été tués par des ukrainiens c'est complètement con.

[Mesoke]

des documents officiels existent , avec adresses, noms des responsables et scientifiques , budget ... n'importe qui peut les voir pour autant qu'il s'en donne la peine ; j'ai même posté de nombreuses sources sur le forum ; et V. Nuland a reconnu leur existence
alors arrêtes ta fausse naiveté et ton intox négationnsite , c'est juste écoeurant

Mais oui, il y a bien au moins un labo de recherche médicale sur les agents pathogènes financé par les EU, à Odessa je crois (et sans doute d'autres). Et des financements américains pour décontaminer des sites de production d'armes biologiques soviétiques.

Mais ça n'est pas la même chose que financer des labos pour produire des armes bactériologiques.

Tu saisis la nuance ?

Victoria Nuland ne dit pas autre chose que ça.

Et, encore une fois, si les ukrainiens ont de telles armes, pourquoi n'en font-ils pas usage ? Pourquoi dépenser des tas de thunes à développer des armes de destruction massive si ça n'est pas pour les utiliser dans le conflit le plus important de leur histoire, qui peut aboutir à la mort de leur pays ?

[lotus95]

on attends toujours la moindre preuve....pour ceux qui sont assez cartésiens, t'es plutôt un troll qu'autre chose.
après madame irma façon Lotus, ben c'est ce que je dis tout le temps.....cà reste madame irma.
elysabeth tessier a de bien meilleurs résultats que toi.

tu illustres à merveille la majorité des réponses bidons à mes posts , souvent à côté de la plaque , et dont le seul "fond" repose sur l'attaque personnelle

[Fonck1]

on attends toujours la moindre preuve....pour ceux qui sont assez cartésiens, t'es plutôt un troll qu'autre chose.
après madame irma façon Lotus, ben c'est ce que je dis tout le temps.....cà reste madame irma.
elysabeth tessier a de bien meilleurs résultats que toi.

tu illustres à merveille la majorité des réponses bidons à mes posts , souvent à côté de la plaque , et dont le seul "fond" repose sur l'attaque personnelle

Mesoke au dessus, a des réponses nettement plus pertinentes que les tiennes.
en plus, on peut facilement retrouver ce qu'il avance, toi, rien.

[oups]

Pour l'anecdote, seuls les initiés reconnaîtront ce soldat ukrainien, ça parle à quelqu'un ?

Oui, un immense multi Champion du monde de boxe . .....Certains le disent depuis assez corrompu . La Mairie de Kiev n’est pas celle d’une commune limousine de 300 âmes après tout, donc en Ukraine comme partout faut le profil adequate

[oups]

pour avoir de la contradiction, il faut avoir quelque chose à opposer, hors tu n'as rien de rien.
donc il n'a pas tort, tu es bien dans le complot organisé.
tu n'es absolument pas dans le débat d'idées, pour cela, il faudrait les avoir claires et lucides voire logique, là on est quand même dans le summum du rien du tout.

on attends toujours les sources des labos super secret défense biologico cachés, par ailleurs, qu'on se marre un peu.

Bien au contraire, si ce que je postais ici n'était pas pertinent , toi comme d'autres , vous ne vous acharneriez pas à trouver toutes les parades pour botter en touche ... avec le même réflexe de discréditer la source avec des préjugés stupides plutôt que considérer le contenu et répondre sur le fond , ou ne reprendre que des bribes pour ne pas avoir à discuter de points sensibles ... et grâce notamment à ces fameux jokers qui vous servent d'échappatoire

Tu es loin d'avoir la position et la matière pour décréter ce qui est vrai ou ce qui ne l'est pas , ni même de savoir ce qui est pertinent ou non ; pour le faire, il faut déjà avoir une bonne connaissance des sujets et ne pas se laisser embrumer par son idéologie

les sources sur les labos , je les ai postées plus d'une fois et le simple fait que tu poses la question démontre que tu ne veux pas les voir ... alors évitons les pertes de temps, tu peux les trouver sur le forum ... et si ça te fait marrer , grand bien te fasse , je pense qu'on rigolera moins lorsqu'un nouveau virus croisé entre 2 espèces improbables verra le jour grace à ces travaux douteux ...

j'espère quand même que tu sais que l'hypothèse d'une fabrication labo du covid est plus plausible aujourd'hui, après les commissions d'enquête sénatoriales aux US, que le croisement improbable entre une chauve-souris et un pangolin ... alors à moins que le sénat américain soit aussi devenu complotiste à tes yeux , ça démontre bien que le complotisme derrière lequel la plupart se réfugie n'est qu'une notion abstraite et non figée dans le temps ...

On est pas encore là avec les mutations, bien sûr ya les british qui semblent assez ennuyés avec ce cas de variole du singe découvert sur un brave nigerian de passage chez eux ( ne cherchons pas une Oupserie un poil raciste ,c’est juste une info ).Zont pas fini de gueuler les zabitants de la cité Kalliste à Marseille , les squatts,les machettes, les putes, la beuh et maintenant le nigerian qui se gratte fort

[lotus95]

Des preuves du "massacre des ukrainiens par les russes " ? parler de cohérence et de rigueur pour les autres suppose de l'être soi même !!

Je prends pour repère le tableau posté par Fonck en personne sur un autre sujet qui démontre que les chiffres ne sont fondés la plupart du temps que sur des estimations ukrainiennes , américaines ou britanniques ... autrement dit des parties prenantes dans ce conflit ; avec souvent un rapport de 1 à 10 par rapport aux sources russes ...
alors où sont les preuves que tel chiffre est plus fiable qu'un autre ? ou qu'on peut parler de massacre commis par les russes alors que Zelensky n'a pas eu d'état d'âme à envoyer ses civils servir de chair à canon , ou à libérer les pires criminels de prison , et que les raclures néonazies se sont servies des civils comme boucliers humains ???

Il ne suffit pas de faire partie d'un prétendu "camp du bien" et brandir le mot "massacre" pour être pertinent hein

Les faits parlent d'eux mêmes , et bien sûr qu'il y aura toujours cohérence quand on reconnait le droit de tout pays à défendre ses frontières et sa sécurité , il faut être hypocrite pour penser le contraire
Donc tes amalgames , je peux te les renvoyer , plaider pour des terroristes , des requins profiteurs de guerre, ou des dictateurs qui violent les droits fondamentaux n'est pas glorieux ; c'est seulement que ton échelle de valeurs est déréglée par ton idéologie

Les faits parlent d'eux-mêmes en effet : des civils ukrainiens se font tuer par des bombardements, ou juste assassiner. Ce sont des faits, même les russes en parlent. Et c'est complètement tordu d'imaginer qu'une armée bombarde sciemment sa population et ses infrastructures pour faire porter le chapeau à l'autre camp, sachant que l'opinion internationale est déjà de son côté.

Que les ukrainiens se soient planté une fois, pourquoi pas. Qu'ils aient tué exprès leurs population une fois en début de conflit, c'est complètement tordu, mais je peux l'admettre. Mais que TOUS les morts civils ukrainiens aient été tués par des ukrainiens c'est complètement con.

Non ce ne sont pas des faits , personne n'en amène la moindre preuve désolée , ni sur le nombre, ni sur les circonstances, ni sur leurs auteurs ...
il n'y a rien, que dalle, juste des images et des mises en scène qui ne prouvent strictement rien , et des estimations dont le rapport est de 1 à 10 ;
construire un narratif à la noix qui oublie que l'armée russe n'attaque pas sciemment des zones civiles est grossièrement mensonger et permet seulement d'alimenter la propagande anti-russe pour justifier les sanctions et livraisons d'armes .... avec en toile de fond la destruction de l'économie européenne ...

En l'occurrence, il y a de multiples témoignages (y compris dans mon rayon personnel) qui étayent le fait que les néonazis n'ont eu aucun état d'âme à s'installer dans des zones civiles et à empêcher les civils de partir ; ils procèdent exactement comme les ordures du Hamas pour alimenter une guerre de communication visant à diaboliser l'armée russe ... en quoi c'est tordu quand on a affaire à des sous-hommes qui n'ont aucun respect des vies humaines ? il faut juste que tu arrêtes les théories de bisounours

C'est combien "TOUS les morts civils ukrainiens" ?? tu sais le dire ? Non, alors abstiens toi , tu ne sais ni combien, ni comment, ni par qui ... et bien sûr qu'il peut y avoir eu des accidents , mais de nombreux témoignages confirment que les russes n'ont pas attaqué délibérément des zones civiles , et ça suffit pour contredire le narratif mensonger qui tourne en boucle

[lotus95]

tu illustres à merveille la majorité des réponses bidons à mes posts , souvent à côté de la plaque , et dont le seul "fond" repose sur l'attaque personnelle

Mesoke au dessus, a des réponses nettement plus pertinentes que les tiennes.
en plus, on peut facilement retrouver ce qu'il avance, toi, rien.

oui, et plus pertinent = conforme à tes opinions , j'imagine .... ?
bah oui , forcément ... chez moi la pertinence ne se décrète pas , elle se démontre ... et raisonner dans le vent ne démontre rien