Les démocraties occidentales doivent elles lâcher Israël ?

[Bertrand]

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C'est très incertain, qu'est-ce que tu en penses ?

Honnêtement pas grand chose je suis pas renseigné sur le sujet.

Par contre je pense que quelle que soit la décision d'Israël, soit d'aller au bout de leur logique militaire répressive, soit de céder aux pressions internationales qui leur demandent de lever le pied, ça ne changera pas grand chose à la donne à l'arrivée à court et moyen terme.

C'est aussi pour cela que je préfèrerais sur le plan personnel qu'ils s'arrêtent le plus tôt possible. Quitte à être inefficaces, inutile de tuer encore davantage. Mais ce n'est qu'un avis.

[Relax]

C'est très incertain, qu'est-ce que tu en penses ?

Honnêtement pas grand chose je suis pas renseigné sur le sujet.

Par contre je pense que quelle que soit la décision d'Israël, soit d'aller au bout de leur logique militaire répressive, soit de céder aux pressions internationales qui leur demandent de lever le pied, ça ne changera pas grand chose à la donne à l'arrivée à court et moyen terme.

C'est aussi pour cela que je préfèrerais sur le plan personnel qu'ils s'arrêtent le plus tôt possible. Quitte à être inefficaces, inutile de tuer encore davantage. Mais ce n'est qu'un avis.

C'est sur d'autres considérations que les acteurs du conflit agissent, chacun agit en fonction de ses intérêts politiques, les bons sentiments n'ont pas tellement leur place dans ces sujets.

Perso je pense que le plus économe en vies humaines serait que le hamas capitule et libère les 134 otages détenus à Gaza.
Des négociations sont en cours avec la CIA, l’Égypte, le Qatar pour parvenir à un cessez-le-feu et à la libération des otages.
Si tous ces gens font le déplacement au Caire, c'est certainement parce que tout le monde cherche un accord, y compris le hamas.

[sofasurfer]

Evidemment, tout ceci c'est uniquement lié a des positions idéologiques : des individus ont estimé qu'un territoire leur revenait de droit

Les juifs n'ont rien estimé, ils ont exercé leur droit à un état en Palestine conformément au droit international inscrit à l'article 95 du traité de Sèvres de 1920.
https://mjp.univ-perp.fr/traites/1920sevres.htm

On ne refait pas l'histoire.

C'est quand même étonnant que dans un débat entre personnes de bonne compagnie, on en vient à se poser la question de savoir si le respect du droit est en option ou pas.

C'est une régression.

Par contre , quand l'ONU déclare une ligne de cesser le feu pour décrire une future frontière entre les deux états et que Israël ne respecte rien, la c'est tout a fait normal, c'est bien cela l'idéologie, on fait dire ce qu'on veut comme on veut sans aucun principe, selon ce qui nous arrange. Tout comme les neo sionistes qui ont débarqué en 1920 en Palestine et qui sont venus foutre la merde car ils ne comprenaient que ce qui les arrangeait.

Les mêmes idéologues que celui qui a assassiné Izaac Rabin, quand ca ne l'arrange pas il tue au nom de son idéologie. Idéologiques sionistes ( comme Relax et Hamas, même combat , même mentalité, même niveau.

Voila avec cette mentalité comment on en arrive a cette situation, dans laquelle Israel ne sera pas en paix avant encore une bonne cinquantaine d'années...

[sofasurfer]

Honnêtement pas grand chose je suis pas renseigné sur le sujet.

Par contre je pense que quelle que soit la décision d'Israël, soit d'aller au bout de leur logique militaire répressive, soit de céder aux pressions internationales qui leur demandent de lever le pied, ça ne changera pas grand chose à la donne à l'arrivée à court et moyen terme.

C'est aussi pour cela que je préfèrerais sur le plan personnel qu'ils s'arrêtent le plus tôt possible. Quitte à être inefficaces, inutile de tuer encore davantage. Mais ce n'est qu'un avis.

C'est sur d'autres considérations que les acteurs du conflit agissent, chacun agit en fonction de ses intérêts politiques, les bons sentiments n'ont pas tellement leur place dans ces sujets.

Perso je pense que le plus économe en vies humaines serait que le hamas capitule et libère les 134 otages détenus à Gaza.
Des négociations sont en cours avec la CIA, l’Égypte, le Qatar pour parvenir à un cessez-le-feu et à la libération des otages.
Si tous ces gens font le déplacement au Caire, c'est certainement parce que tout le monde cherche un accord, y compris le hamas.

Ce n'est certainement pas en tuant et en terrorisant la population gazaouie que hamas va rendre les 131 otages restants, si tant est qu'ils n'ont pas été tués par des frappes israéliennes. Le seul accord que veut Nethanyaou, c'est d'envoyer les gazaouis en Egypte de manière définitive, il pourra alors récupèrer la bande de Gaza et ainsi assouvir son idéologie extreme droitiste...

[lepicard]

y'a plus qu'à souhaiter que le peuple de Moïse ne revendique pas sa montagne

Aucun risque, les palestiniens n'existaient pas à l'époque de Moïse.

bah justement , historiquement , les juifs peuvent revendiquer la montagne du" buisson ardent " ; tout les prétextes sont bons

[Relax]

Les juifs n'ont rien estimé, ils ont exercé leur droit à un état en Palestine conformément au droit international inscrit à l'article 95 du traité de Sèvres de 1920.
https://mjp.univ-perp.fr/traites/1920sevres.htm

On ne refait pas l'histoire.

C'est quand même étonnant que dans un débat entre personnes de bonne compagnie, on en vient à se poser la question de savoir si le respect du droit est en option ou pas.

C'est une régression.

Par contre , quand l'ONU déclare une ligne de cesser le feu pour décrire une future frontière entre les deux états et que Israël ne respecte rien, la c'est tout a fait normal, c'est bien cela l'idéologie, on fait dire ce qu'on veut comme on veut sans aucun principe, selon ce qui nous arrange. Tout comme les neo sionistes qui ont débarqué en 1920 en Palestine et qui sont venus foutre la merde car ils ne comprenaient que ce qui les arrangeait.

Les mêmes idéologues que celui qui a assassiné Izaac Rabin, quand ca ne l'arrange pas il tue au nom de son idéologie. Idéologiques sionistes ( comme Relax et Hamas, même combat , même mentalité, même niveau.

Voila avec cette mentalité comment on en arrive a cette situation, dans laquelle Israel ne sera pas en paix avant encore une bonne cinquantaine d'années...

Décidément, tu ne veux pas admettre que les résolutions de l'ONU ne sont pas du droit international mais des résolutions comme leur nom l'indique.

Tu es sorti de la rationalité.

[Relax]

C'est sur d'autres considérations que les acteurs du conflit agissent, chacun agit en fonction de ses intérêts politiques, les bons sentiments n'ont pas tellement leur place dans ces sujets.

Perso je pense que le plus économe en vies humaines serait que le hamas capitule et libère les 134 otages détenus à Gaza.
Des négociations sont en cours avec la CIA, l’Égypte, le Qatar pour parvenir à un cessez-le-feu et à la libération des otages.
Si tous ces gens font le déplacement au Caire, c'est certainement parce que tout le monde cherche un accord, y compris le hamas.

Ce n'est certainement pas en tuant et en terrorisant la population gazaouie que hamas va rendre les 131 otages restants, si tant est qu'ils n'ont pas été tués par des frappes israéliennes. Le seul accord que veut Nethanyaou, c'est d'envoyer les gazaouis en Egypte de manière définitive, il pourra alors récupèrer la bande de Gaza et ainsi assouvir son idéologie extreme droitiste...

C'est pas tellement l'intérêt d'Israël ni de l’Égypte que les réfugiés de Gaza restent indéfiniment dans les camps que l’Égypte construit à leur attention à la frontière.
Imagine un peu la poudrière que ça deviendrait à terme !

Il me semble plus probable qu'ils soient répartis dans les pays arabes voisins où ils pourront radipement s'intégrer en une ou deux générations compte tenu de la proximité culturelle.

[Fonck1]

mais la poudrière, Israël vient de la faire.
les gens ont tout perdu avec les bombardements.
tu crois que les palestiniens vont en rester là?
on ne sait pas combien de morts il y a chez les civils, mais tous ceux qui ont perdus proches et enfants, demain, ce seront des terroristes en puissances.
la haine toujours la haine....

[Relax]

mais la poudrière, Israël vient de la faire.
les gens ont tout perdu avec les bombardements.
tu crois que les palestiniens vont en rester là?
on ne sait pas combien de morts il y a chez les civils, mais tous ceux qui ont perdus proches et enfants, demain, ce seront des terroristes en puissances.
la haine toujours la haine....

Les sentiments importent peu, seule compte la capacité d'agir politiquement et militairement.
Avec la destruction du hamas, les palestiniens n'auront plus de capacité militaire.
Politiquement, les palestiniens sont très divisés, Abbas a 88 ans, il est totalement délégitimé et il n'a pas préparé la relève.

Les palestiniens ne maitrisent plus leur avenir, ils n'ont pas de leader politique visionnaire pour les sortir de l'impasse, ils sont lâchés par leurs alliés arabes, les principaux pays donateurs coupent les vivres.

Dans un tel contexte politique et économique, la cause palestinienne n'est plus viable.

[Fonck1]

mais la poudrière, Israël vient de la faire.
les gens ont tout perdu avec les bombardements.
tu crois que les palestiniens vont en rester là?
on ne sait pas combien de morts il y a chez les civils, mais tous ceux qui ont perdus proches et enfants, demain, ce seront des terroristes en puissances.
la haine toujours la haine....

Les sentiments importent peu, seule compte la capacité d'agir politiquement et militairement.
Avec la destruction du hamas, les palestiniens n'auront plus de capacité militaire.
Politiquement, les palestiniens sont très divisés, Abbas a 88 ans, il est totalement délégitimé et il n'a pas préparé la relève.

Les palestiniens ne maitrisent plus leur avenir, ils n'ont pas de leader politique visionnaire pour les sortir de l'impasse, ils sont lâchés par leurs alliés arabes, les principaux pays donateurs coupent les vivres.

Dans un tel contexte politique et économique, la cause palestinienne n'est plus viable.

les palestiniens n'ont jamais eu aucune capacité militaire.
ils sont oppressés dans une enclave à crever la dalle depuis des lustres.
c'est pas une question de sentiment, c'est une question de génocide, en le soutenant, tu ne vaux pas mieux que les nazis.

quand à tes analyses de bistrot, je t'y laisse, elles n'ont aucune espèce d’intérêt à part laisser aller ta haine des arabes.

[Mickey]

mais la poudrière, Israël vient de la faire.
les gens ont tout perdu avec les bombardements.
tu crois que les palestiniens vont en rester là?
on ne sait pas combien de morts il y a chez les civils, mais tous ceux qui ont perdus proches et enfants, demain, ce seront des terroristes en puissances.
la haine toujours la haine....

Ben si, plus de 28000 ! Pour une dizaine de terroristes abattus dont on ne sait même pas leur rôle exact dans l'organisation du Hamas.
Un vrai succès pour Tsahal.

[latresne]

Les EU ne lacheront jamais Israël.Les pays arabes le savent et Netanyahu mieux que personne.

Jamais? Si les USA trouvent un allié plus fiable qu'Israël dans la région, ils lâcheront ce pays sans aucun remord. La diplomatie nous fait croire qu'il s'agit d'une alliance "éternelle", mais en réalité c'est juste du donnant donnant, si les USA s'en trouvent perdants le soutien s'arrêtera aussi sec...

Ily a + de 6 millions de juifs qui vivent aux EU ,dont 2 millions à NY.Ils ont des postes importants dans ce pays.Ne serait ce que Woody Allen.

[latresne]

Qui a déclenché le 7 oct ? Le hamas devait se douter qu'Israël ne resterait pas l'arme aux pieds.Il aurait du y réfléchir."Celui qui vit par l'épée périra par l'épée."

[Fonck1]

mais la poudrière, Israël vient de la faire.
les gens ont tout perdu avec les bombardements.
tu crois que les palestiniens vont en rester là?
on ne sait pas combien de morts il y a chez les civils, mais tous ceux qui ont perdus proches et enfants, demain, ce seront des terroristes en puissances.
la haine toujours la haine....

Ben si, plus de 28000 ! Pour une dizaine de terroristes abattus dont on ne sait même pas leur rôle exact dans l'organisation du Hamas.
Un vrai succès pour Tsahal.

28 000 futur haineux, ça commence à faire....

[Fonck1]

Qui a déclenché le 7 oct ? Le hamas devait se douter qu'Israël ne resterait pas l'arme aux pieds.Il aurait du y réfléchir."Celui qui vit par l'épée périra par l'épée."

il ne faut pas confondre les palestiniens, enfin tous les palestiniens, et le Hamas, qui est instrumentalisé politiquement et religieusement, par les pays voisins.

[Relax]

Les sentiments importent peu, seule compte la capacité d'agir politiquement et militairement.
Avec la destruction du hamas, les palestiniens n'auront plus de capacité militaire.
Politiquement, les palestiniens sont très divisés, Abbas a 88 ans, il est totalement délégitimé et il n'a pas préparé la relève.

Les palestiniens ne maitrisent plus leur avenir, ils n'ont pas de leader politique visionnaire pour les sortir de l'impasse, ils sont lâchés par leurs alliés arabes, les principaux pays donateurs coupent les vivres.

Dans un tel contexte politique et économique, la cause palestinienne n'est plus viable.

les palestiniens n'ont jamais eu aucune capacité militaire.
ils sont oppressés dans une enclave à crever la dalle depuis des lustres.
c'est pas une question de sentiment, c'est une question de génocide, en le soutenant, tu ne vaux pas mieux que les nazis.

quand à tes analyses de bistrot, je t'y laisse, elles n'ont aucune espèce d’intérêt à part laisser aller ta haine des arabes.

Tu manques de sérénité.
Depuis le 7 octobre, la situation politique et matérielle des palestiniens s'est fortement dégradée. ils sont très isolés diplomatiquement, le hamas est à l'agonie, la perspective d'un exil par la force des choses n'a jamais été aussi près !

A l'évidence, la stratégie d'affrontement mise en œuvre par les palestiniens depuis bientôt 60 ans a montré ses limites.
Le temps est venu pour eux de remettre en cause cette stratégie perdante et d'essayer autre chose.