Les retraites entre 8 et 17 milliards de déficit

[Fonck1]

Le déficit du système de retraite sera compris entre 7,9 milliards et 17,2 milliards d’euros en 2025, date envisagée pour l’entrée en vigueur du futur régime « universel », selon le rapport du Conseil d’orientation des retraites (COR) qui devrait être remis jeudi à Matignon.

Compris « entre -0,3 % et -0,7 % du PIB », le « solde financier du système » serait ainsi dans un ordre de grandeur proche de la prévision évoquée en juin dans le rapport annuel du COR, qui tablait alors sur un déficit d’environ 10 milliards d’euros (0,4 % du PIB) à l’horizon 2022.
L’exécutif prend le sujet à bras le COR

Les « légers écarts » constatés entre juin et novembre « s’expliquent » par la prise en compte de la « sous-indexation des pensions au-delà de 2.000 euros en 2020 », des « hypothèses d’inflation plus faibles à l’horizon 2023 » et de la révision à la baisse par le gouvernement de l’objectif de suppressions de postes dans la fonction publique, selon ce rapport révélé par les Echos.

Instance indépendante composée de parlementaires, de partenaires sociaux, de représentants des retraités et des familles, de membres de l’administration et d’experts, le COR a été saisi en septembre par l’exécutif en amont d’un nouveau cycle de concertations sur le futur « système universel » de retraites voulu en lieu et place des 42 régimes existants.
https://www.20minutes.fr/societe/265445 ... on-rapport

[vivarais]

et rien que pour faire accepter la réforme des retraites par la fonction publique va couter à l'état 53 milliards
convertir les primes en salaire
or une prime est destiné à récompenser une assiduité
les supprimer va re venir à ce que faisait le régime soviétique , ce qui l'a fait chuter car il n'y avait plus aucune motivation à travailler
que la personne exécutait son travail ou pas , son salaire restait égal d'où la faillite des kolkhozes

[Fonck1]

et rien que pour faire accepter la réforme des retraites par la fonction publique va couter à l'état 53 milliards

vas y, donne nous des sources qu'on rigole encore une fois tous en coeur

[zylto]

Ca fait pas très sérieux de chiffrer avec un tel écart, c'est quand même du simple au double en parlant de milliards en plus, je suis donc très sceptique sur les chiffres avancés

[Lion blanc]

Victor doit avoir 40° de fièvre en lisant ça.....

[sofasurfer]

Le manque a gagner provient de la baisse des cotisations employeur depuis 30 ans et des exonérations de charges distribuées au cas par cas pour encourager l'implantation des entreprises. Donc après il ne faut pas jeter l'opprobre sur les salariés, qui eux ont subi des hausses de cotisations...

[vivarais]

Le manque a gagner provient de la baisse des cotisations employeur depuis 30 ans et des exonérations de charges distribuées au cas par cas pour encourager l'implantation des entreprises. Donc après il ne faut pas jeter l'opprobre sur les salariés, qui eux ont subi des hausses de cotisations...

et aussi la suppression des cotisations en France pour les travailleurs déplacés
et la baisse du nombre d'emplois par les délocalisations
6 millions de demandeurs d'emplois et autant au RSA qui ont renoncé à rechercher des emplois qui n'existent plus
plus le remplacement des postes de travail par des caisses automatiques
cela fait des cotisations sociales en plus
déjà si l'on mettait les cotisations sur les caisses automatiques où c'est l'usager qui fait lui même le travail cela serait une source de recette pour les caisses sociales plutôt que de faire un profit supplémentaire pour la haute finance

[crepenutella]

et rien que pour faire accepter la réforme des retraites par la fonction publique va couter à l'état 53 milliards
convertir les primes en salaire
or une prime est destiné à récompenser une assiduité
les supprimer va re venir à ce que faisait le régime soviétique , ce qui l'a fait chuter car il n'y avait plus aucune motivation à travailler
que la personne exécutait son travail ou pas , son salaire restait égal d'où la faillite des kolkhozes

Les Kholkozes n'ont pas échoué. Ils sont encore souvent en activité aujourd'hui. Bien sur leur organisation s'est modernisée, ce qui est normal. Mais dans les faits le système est toujours le même: organisation en coopérative, paiement en fonction du nombre d'heures travaillées (ben oui on a jamais payé en URSS un type qui bosse 10h par jour autant qu'un type qui en bosse 14...)sur les profits engendrés, et paiement en partie en nature.

Les Sovkhozes, qui sont plus archaïque avec un système de salariat (par l'état), ont en revanche d'avantage été impacté par les réformes agraires post communistes. En effet, contrairement aux Kolkhozes, les Sovkhozes n'était pas des coopératives agricoles, et les travailleurs n'étaient pas co-propriétaires de leur exploitation. Ces structures sont donc massivement devenu des sociétés anonymes dans les années 90.

[Brouette]

8 à 17 milliards ça doit ce financer en taxant les dividendes.


Les dettes/déficits n'augmentent que car une partie de la population paie de moins en moins d'impôt et de taxe.

[lotus95]

Ca fait pas très sérieux de chiffrer avec un tel écart, c'est quand même du simple au double en parlant de milliards en plus, je suis donc très sceptique sur les chiffres avancés

je suis du même avis : c'est une communication qui est peut être partiellement fondée, mais qui est surtout là en prévision du 5 décembre, et pour convaincre que la réforme, telle qu'elle est prévue, est inéluctable.
Le problème est qu'à un moment donné, il faut pouvoir disséquer les pertes prévisibles et identifier précisément ce qui engendre les pertes et à quelle hauteur ; mais aussi qui finance quoi
dans une entreprise déficitaire, on ne se contente pas de saborder toutes les activités pour redresser la barre, on cherche à identifier et chiffrer les sources des pertes et on agit en prenant en compte les tenants et les aboutissants.

En matière de retraite, si les déficits des régimes spéciaux apparaissent comme le nez sur la figure, qu'en est t-il du reste ?
et bien sûr, on ne parle pas des 130 milliards d'allègements de charges octroyés aux entreprises sur ces 6 dernières années sans aucun discernement ni contrepartie ni résultats ; ils ont pourtant bien contribué à enfoncer le clou

on ne parle pas plus du salarié lambda au régime général dans le privé qui va non seulement continuer à plein pot les régimes spéciaux dans les tarifs Ratp, Sncf, Edf ... mais en plus perdre des droits en matière de retraite

en bref, mélanger des choux et des carottes dans une communication globale est juste alarmiste, pas constructif ni pédagogique ; et une réforme ne peut être acceptable que si elle est transparente à tous points de vue et bien comprise

[lotus95]

Le manque a gagner provient de la baisse des cotisations employeur depuis 30 ans et des exonérations de charges distribuées au cas par cas pour encourager l'implantation des entreprises. Donc après il ne faut pas jeter l'opprobre sur les salariés, qui eux ont subi des hausses de cotisations...

oui, et aussi du chômage engendré par les délocalisations et le travail détaché et la précarité grandissante ;
moins il y a de cotisants, plus les cotisations sont faibles, et plus le système prend l'eau

[Allora]

Le manque a gagner provient de la baisse des cotisations employeur depuis 30 ans et des exonérations de charges distribuées au cas par cas pour encourager l'implantation des entreprises. Donc après il ne faut pas jeter l'opprobre sur les salariés, qui eux ont subi des hausses de cotisations...

oui, et aussi du chômage engendré par les délocalisations et le travail détaché et la précarité grandissante ;
moins il y a de cotisants, plus les cotisations sont faibles, et plus le système prend l'eau

espérons que la réforme des alloc chômage va permettre de faire retravailler pas mal de gens même si bcp seront exonérés d'impôts vu les emplois trouvés mais bon ça peu faire une économie quand même ...

[Brouette]

oui, et aussi du chômage engendré par les délocalisations et le travail détaché et la précarité grandissante ;
moins il y a de cotisants, plus les cotisations sont faibles, et plus le système prend l'eau

espérons que la réforme des alloc chômage va permettre de faire retravailler pas mal de gens même si bcp seront exonérés d'impôts vu les emplois trouvés mais bon ça peu faire une économie quand même ...

Ca sera intéressant de voir si en France appauvrir les chômeurs les pousses massivement à trouver du travail, normalement ça devrait marcher et les 6 millions d'emplois non pourvus qui sont pourtant décemment payées et en adéquation avec les compétence des chômeurs devrait être pourvus.

[lotus95]

oui, et aussi du chômage engendré par les délocalisations et le travail détaché et la précarité grandissante ;
moins il y a de cotisants, plus les cotisations sont faibles, et plus le système prend l'eau

espérons que la réforme des alloc chômage va permettre de faire retravailler pas mal de gens même si bcp seront exonérés d'impôts vu les emplois trouvés mais bon ça peu faire une économie quand même ...

c'est une illusion de croire ça Allora, peut être qu'elle agira sur une minorité de glandeurs mais ça ne changera pas la face du monde
il n'y a jamais que 150 000 à 200 000 emplois nets créés par an, peut être des temps partiels, des CDD ... rien ne le dit ; mais en tout cas, la marge de manoeuvre est très faible
bien au contraire, cette réforme va enfoncer davantage des personnes qui se bougeaient, qui prenaient des cdd même d'un mois en attendant mieux ; elle encourage à ne pas accepter de cdd ou de mission d'une durée inférieure à 6 mois
ce n'est qu'une cosmétique des chiffres qui va faire basculer des travailleurs précaires dans la case RSA ... et RSA = exonéré de tout

[Allora]

Bon bein
faudra aller taxer plus les airbus vendus dernièrement à l'Arabie Saoudite pour des milliards