Les USA ne considèrent plus les colonies israéliennes contraires au droit international.

[Nitram]

Dernier message de la page précédente :

Et bien on va reprendre point par point

Mais qu'est ce que tu racontes ... Oui il a produit des effets, en son temps. Mais puisque qu'il y a eu d'autres traités ou décisions depuis celles-ci font que le traité de Sèvres n'a plus d'effet aujourd'hui, notamment le plan de 1947, ou les accords d'Oslo

Si on s'en tient au traité de Sèvres de 1920 et aux accords d'Oslo, les implantations juives sont parfaitement légales.
Vrai ou faux ?

Faux. Mais bon, si je me trompe je suis sûr que là encore tu as une source incontestable, une juridiction ou organisation internationale, ..., qui vienne confirmer ton affirmation ? Affirmer des choses c'est bien, le prouver c'est encore mieux. J'ai fait cette part du travail, toi jamais.

Et le plan de partage de 1947 a reçu l'aval de l'ONU, c'est tout ce qui compte.

En réalité l'ONU ne compte pas beaucoup dans cette affaire, son influence est nulle ou presque.

L'ONU ne compte pas parce que tu n'aimes pas ce qu'elle dit ?

Les Conventions Internationales, notamment la IVe Convention de Genève, l'interdisent. Si les accords d'Oslo ne prévoient pas c'est que ça ne déroge pas à cette convention.

La IVeme convention de Genève ne s'applique pas en l'espèce parce qu'aucun état dit palestinien n'a jamais existé.

Pourquoi la Cour Suprême israélienne applique cette convention alors ?

Et ? Qu'est-ce que ça change sur l'analyse en droit ? Parce que ce n'est pas contraignant ça veut dire que les juges ont écrit ce qu'il voulait sans respecter la philosophie du droit ?

C'est un avis, pas plus.

Un avis motivé en droit oui ou non ?

Les résolutions de l'ONU sont contraignantes. Les Etats sont souverains d'adhérer aux Nations-Unies ou pas, mais quand ils adhèrent aux Nations Unis ils acceptent le caractère contraignant des résolutions du Conseil de Sécurité.

Non, chaque état reste souverain.

Les résolutions sont contraignantes. Article 25 de la Charte des Nations-Unies : « Les membres de l’Organisation conviennent d’accepter et d'appliquer les décisions du Conseil de sécurité conformément à la présente Charte. ». Israël a bien signé la charte non ? Et donc a bien accepté cet article 25 ?

Je le fais constamment, mais constamment tu nies la réalité juridique.

Les arguments que tu présentes ne sont pas solides et ne résistent pas à l'analyse.

Tu n'opposes pas un seul argument, tu ne fais aucune analyse. Tu ne fais que nier en bloc et affirmer des choses sans aucune source à l'appui. Donne moi une source qui vienne confirmer tes interprétations des traités ou accords que tu cites, c'est le minimum que tu puisses faire. Parce qu'avec humilité tu pourrais reconnaitre que la CIJ, même à travers un simple avis, est plus à même que toi pour considérer la réalité juridique.

[latresne]

Petit rappel historique .Les arabes refusent en 47 le partage de la Palestine entre un Etat Juif et un Etat Arabe .Les Palestiniens et les Arabes d'aujourd'hui doivent s'en prendre à leurs aînés .Si le partage avait été accepté nous n'en serions pas là aujourd'hui .

[Relax]

Si on s'en tient au traité de Sèvres de 1920 et aux accords d'Oslo, les implantations juives sont parfaitement légales.
Vrai ou faux ?

Faux. Mais bon, si je me trompe je suis sûr que là encore tu as une source incontestable, une juridiction ou organisation internationale, ..., qui vienne confirmer ton affirmation ? Affirmer des choses c'est bien, le prouver c'est encore mieux. J'ai fait cette part du travail, toi jamais.

En réalité l'ONU ne compte pas beaucoup dans cette affaire, son influence est nulle ou presque.

L'ONU ne compte pas parce que tu n'aimes pas ce qu'elle dit ?

La IVeme convention de Genève ne s'applique pas en l'espèce parce qu'aucun état dit palestinien n'a jamais existé.

Pourquoi la Cour Suprême israélienne applique cette convention alors ?

C'est un avis, pas plus.

Un avis motivé en droit oui ou non ?

Non, chaque état reste souverain.

Les résolutions sont contraignantes. Article 25 de la Charte des Nations-Unies : « Les membres de l’Organisation conviennent d’accepter et d'appliquer les décisions du Conseil de sécurité conformément à la présente Charte. ». Israël a bien signé la charte non ? Et donc a bien accepté cet article 25 ?

Les arguments que tu présentes ne sont pas solides et ne résistent pas à l'analyse.

Tu n'opposes pas un seul argument, tu ne fais aucune analyse. Tu ne fais que nier en bloc et affirmer des choses sans aucune source à l'appui. Donne moi une source qui vienne confirmer tes interprétations des traités ou accords que tu cites, c'est le minimum que tu puisses faire. Parce qu'avec humilité tu pourrais reconnaitre que la CIJ, même à travers un simple avis, est plus à même que toi pour considérer la réalité juridique.

On va pas revenir sur tous les points pour éviter de toujours se répéter.

Mais c'est vrai que la reconnaissance par l'administration Trump de la légalité des implantations israéliennes dans la zone C va trés au-delà de la simple querelle juridique.

C'est une façon pour Trump de mettre en œuvre son plan de paix unilatéralement, et de faire comprendre aux palestiniens que la politique de la chaise vide n'empêchera pas la situation d'évoluer.

Les principaux points de désaccords entre Israël et les palestiniens, c'était Jérusalem, les pseudo-réfugiés et les implantations/colonies.
Ces 3 points ont été tranchés et n'ont pas provoqué énormément de réactions de la part des pays arabes modérés.

Y compris de la part des palestiniens qui ont pleurniché dans le désert, mais pas plus !

Avec l'administration Trump, ça passe ou ça casse, et force est de constater que ça passe comme un suppo chez les palestiniens !

C'est de bonne augure pour la suite ça signifie que le peuple palestinien, par lassitude peut être, est prêt à renoncer à certains mythes et veut la paix.

A 15 jours de noël, il n'est pas interdit d'espérer la paix.

[fleur2jasmin]

@Relax :
Et fait c’est simple il suffirait de revenir aux frontières de 1967

C'est pas forcément la solution la plus simple parce qu'elle supposerait de faire déménager de centaines de milliers de familles israéliennes qui devraient aller habiter dans des logement qui n'existent pas.
C'est complétement irréaliste, sauf à virer les 2 millions d'arabes israéliens pour libérer leurs logements et les entasser dans les implantations israéliennes ou vivent 400 000 personnes !

Tu imagines un peu le bordel que ça serait ?
Visiblement tu n'as pas assez réfléchi à la question.

En principe, c'est plus simple de négocier sur la base de la réalité politique sur le terrain.

Déloger des centaines de milliers de familles palestiniennes qui ont du céder leur terre>>>ça aussi c’était irréaliste comme projet et pourtant...
Visiblement ça n’a pas soulevé la moindre émotion...

imagine toi, tu accueilles un étranger chez toi puis passer quelques tps il te met dehors en prétextant que ta maison désormais lui appartient et que par conséquent il est dans l’obligation de te mettre à la rue. Ta réaction ?
( et Encore j’ai été soft dans ma narration c’est bcp plus violent que ça en réalité) enfin bref

[fleur2jasmin]

Petit rappel historique .Les arabes refusent en 47 le partage de la Palestine entre un Etat Juif et un Etat Arabe .Les Palestiniens et les Arabes d'aujourd'hui doivent s'en prendre à leurs aînés .Si le partage avait été accepté nous n'en serions pas là aujourd'hui .

Parce que vous pensez que si le plan de partage avait été accepté cela aurait changé le cours de l’histoire ?
Personnellement j’en doute, comme je l’ai déjà dis: Israël souhaite conquérir encore et toujours plus de territoire, elle en grappille ici et là année après année...

[latresne]

Petit rappel historique .Les arabes refusent en 47 le partage de la Palestine entre un Etat Juif et un Etat Arabe .Les Palestiniens et les Arabes d'aujourd'hui doivent s'en prendre à leurs aînés .Si le partage avait été accepté nous n'en serions pas là aujourd'hui .

Parce que vous pensez que si le plan de partage avait été accepté cela aurait changé le cours de l’histoire ?
Personnellement j’en doute, comme je l’ai déjà dis: Israël souhaite conquérir encore et toujours plus de territoire, elle en grappille ici et là année après année...

Oui,je le pense .Et les Palestiniens auraient eu le vote inattaquable de l'ONU pour eux.

[Relax]

C'est pas forcément la solution la plus simple parce qu'elle supposerait de faire déménager de centaines de milliers de familles israéliennes qui devraient aller habiter dans des logement qui n'existent pas.
C'est complétement irréaliste, sauf à virer les 2 millions d'arabes israéliens pour libérer leurs logements et les entasser dans les implantations israéliennes ou vivent 400 000 personnes !

Tu imagines un peu le bordel que ça serait ?
Visiblement tu n'as pas assez réfléchi à la question.

En principe, c'est plus simple de négocier sur la base de la réalité politique sur le terrain.

Déloger des centaines de milliers de familles palestiniennes qui ont du céder leur terre>>>ça aussi c’était irréaliste comme projet et pourtant...
Visiblement ça n’a pas soulevé la moindre émotion...

Les arabes qui ont fui les combats lors de la guerre de 1948 doivent assumer les conséquences de leur choix, on ne peut pas réécrire l'histoire.

imagine toi, tu accueilles un étranger chez toi puis passer quelques tps il te met dehors en prétextant que ta maison désormais lui appartient et que par conséquent il est dans l’obligation de te mettre à la rue. Ta réaction ?
( et Encore j’ai été soft dans ma narration c’est bcp plus violent que ça en réalité) enfin bref

La Palestine est une terre juive, les juifs sont chez eux en Israël, ta narration ne correspond pas à la réalité ni au droit international !

Aujourd'hui, ça n'a plus beaucoup d'intérêt de pleurnicher sur le lait répandu, il faut plutôt accepter la réalité politique sur le terrain et rechercher la paix qui est le seul moyen de créer les conditions d'une vie meilleure pour les palestiniens.

[sofasurfer]

Déloger des centaines de milliers de familles palestiniennes qui ont du céder leur terre>>>ça aussi c’était irréaliste comme projet et pourtant...
Visiblement ça n’a pas soulevé la moindre émotion...

Les arabes qui ont fui les combats lors de la guerre de 1948 doivent assumer les conséquences de leur choix, on ne peut pas réécrire l'histoire.

imagine toi, tu accueilles un étranger chez toi puis passer quelques tps il te met dehors en prétextant que ta maison désormais lui appartient et que par conséquent il est dans l’obligation de te mettre à la rue. Ta réaction ?
( et Encore j’ai été soft dans ma narration c’est bcp plus violent que ça en réalité) enfin bref

La Palestine est une terre juive, les juifs sont chez eux en Israël, ta narration ne correspond pas à la réalité ni au droit international !

Aujourd'hui, ça n'a plus beaucoup d'intérêt de pleurnicher sur le lait répandu, il faut plutôt accepter la réalité politique sur le terrain et rechercher la paix qui est le seul moyen de créer les conditions d'une vie meilleure pour les palestiniens.

A ce moment la il faudrait virer les descendants de colons européens de l'Amérique car c'est la terre des indiens et il faudrait aussi virer les espagnols/portugais de la péninsule ibérique car elle appartient aux arabes. Pour expliquer que cette vision est d'une aberration historique totale. Les juifs sont en Israël uniquement parce que ce pays est soutenu par les USA en échange d'une collaboration militaire rien de plus. Sans les USA la plupart des juifs auraient repris le bateau dans l'autre sens...

[Crapulax]

Personnellement j’en doute, comme je l’ai déjà dis: Israël souhaite conquérir encore et toujours plus de territoire, elle en grappille ici et là année après année...

Il faut se demander ce qu'à fait la Palestine..Surtout de tout l'argent dont elle a pu bénéficier pendant tant d'années..Si elle avait utilsé ce dernier pour bâtir un état moderne et fort alors elle occuperait la quasi-totalité de son territoire..Plutôt que de retrouver des millions de ressortissants dans les pays voisins..
Mais elle a préféré se servir des aides,en partie,pour continuer une guérilla stérile contre son voisin..Poussant même son peuple à connaitre les restrictions.

Personne ne les a empêché de se développer..Et en devant plus puissant ces derniers auraient eu plus de poids pour des négociations..Ils auraient même pu espérer un partenariat économique.

[Relax]

Les arabes qui ont fui les combats lors de la guerre de 1948 doivent assumer les conséquences de leur choix, on ne peut pas réécrire l'histoire.



La Palestine est une terre juive, les juifs sont chez eux en Israël, ta narration ne correspond pas à la réalité ni au droit international !

Aujourd'hui, ça n'a plus beaucoup d'intérêt de pleurnicher sur le lait répandu, il faut plutôt accepter la réalité politique sur le terrain et rechercher la paix qui est le seul moyen de créer les conditions d'une vie meilleure pour les palestiniens.

A ce moment la il faudrait virer les descendants de colons européens de l'Amérique car c'est la terre des indiens et il faudrait aussi virer les espagnols/portugais de la péninsule ibérique car elle appartient aux arabes. Pour expliquer que cette vision est d'une aberration historique totale. Les juifs sont en Israël uniquement parce que ce pays est soutenu par les USA en échange d'une collaboration militaire rien de plus. Sans les USA la plupart des juifs auraient repris le bateau dans l'autre sens...

Il faut savoir résister à la tentation de vouloir déporter des centaines de millions de gens d’Amérique ou d'Espagne ou d'ailleurs.
L'histoire ne peut pas être réécrite, il faut prendre la réalité telle qu'elle est.

Les peuples s'affrontent parfois pour des territoires, y'a les gagnants et les perdants.
Dans le cas des palestiniens, la défaite est sans appel, ils doivent négocier pour sauver ce qui peut encore l'être.

[Relax]

Petit rappel historique .Les arabes refusent en 47 le partage de la Palestine entre un Etat Juif et un Etat Arabe .Les Palestiniens et les Arabes d'aujourd'hui doivent s'en prendre à leurs aînés .Si le partage avait été accepté nous n'en serions pas là aujourd'hui .

Parce que vous pensez que si le plan de partage avait été accepté cela aurait changé le cours de l’histoire ?
Personnellement j’en doute, comme je l’ai déjà dis: Israël souhaite conquérir encore et toujours plus de territoire, elle en grappille ici et là année après année...

Il faut bien reconnaitre qu'en refusant le plan de partage de 1947, les arabes ont fait une connerie monumentale, comme eux seuls savent en faire !

Au départ la stratégie des arabes était géniale !
Il s'agissait de refuser le plan pour le principe, et au lendemain de la proclamation de l'état d'Israël de l'attaquer à 1 contre 10 dans le cadre d'une coalition des armées arabes voisines !
Jusque là tout va bien pour les arabes !

Mais hélas pour eux, même à 10 contre 1, les arabes ont perdu la guerre !
Ils ont fait de nouvelles tentatives en 1967, puis en 1973 et se sont pris autant de déculottées !
Puis ils ont essayé le terrorisme islamique, qui n'a fait que renforcer les capacités sécuritaires de l'état juif et ternir l'image des musulmans en occident et dans le monde entier !

Tout ça n'est pas très glorieux ...

Leur défaite est méritée, les palestiniens ont perdu la guerre et leur honneur, il serait temps qu'ils l'admettent pour sauver ce qui peut encore l'être !

[sofasurfer]

A ce moment la il faudrait virer les descendants de colons européens de l'Amérique car c'est la terre des indiens et il faudrait aussi virer les espagnols/portugais de la péninsule ibérique car elle appartient aux arabes. Pour expliquer que cette vision est d'une aberration historique totale. Les juifs sont en Israël uniquement parce que ce pays est soutenu par les USA en échange d'une collaboration militaire rien de plus. Sans les USA la plupart des juifs auraient repris le bateau dans l'autre sens...

Il faut savoir résister à la tentation de vouloir déporter des centaines de millions de gens d’Amérique ou d'Espagne ou d'ailleurs.
L'histoire ne peut pas être réécrite, il faut prendre la réalité telle qu'elle est.

Les peuples s'affrontent parfois pour des territoires, y'a les gagnants et les perdants.
Dans le cas des palestiniens, la défaite est sans appel, ils doivent négocier pour sauver ce qui peut encore l'être.

Alors il faut arrêter avec ces conneries de terre historique blabla, il faut que les israeliens assument leur qualité de colons assistés par les USA, qu'ils utilisent allègrement la loi du plus fort et donc qu'ils assument d’être traités comme tel par le reste du monde, et arrêter de chialer a l'antisémitisme à la moindre critique. Sans les USA les israéliens ne sont que des chouineurs...

[fleur2jasmin]

[/quote]

La Palestine est une terre juive, les juifs sont chez eux en Israël, ta narration ne correspond pas à la réalité ni au droit international !

Aujourd'hui, ça n'a plus beaucoup d'intérêt de pleurnicher sur le lait répandu, il faut plutôt accepter la réalité politique sur le terrain et rechercher la paix qui est le seul moyen de créer les conditions d'une vie meilleure pour les palestiniens.
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La Palestine est une terre juive ? Bah voyons...
Qu’est ce qu’il te permet d’affirmer ça ? Juste parce que ça t’arrange...
Non mais C’est juste pas possible de lire ça ...

Et concernant la paix jusqu’à présent c’est Israël qui la réfute. Les constructions illégales de colonies ne peuvent aboutir à une PAIX !! Bien au contraire ça ne fait que semer la zizanie et créer des tensions.

[fleur2jasmin]

Les arabes qui ont fui les combats lors de la guerre de 1948 doivent assumer les conséquences de leur choix, on ne peut pas réécrire l'histoire.



La Palestine est une terre juive, les juifs sont chez eux en Israël, ta narration ne correspond pas à la réalité ni au droit international !

Aujourd'hui, ça n'a plus beaucoup d'intérêt de pleurnicher sur le lait répandu, il faut plutôt accepter la réalité politique sur le terrain et rechercher la paix qui est le seul moyen de créer les conditions d'une vie meilleure pour les palestiniens.

A ce moment la il faudrait virer les descendants de colons européens de l'Amérique car c'est la terre des indiens et il faudrait aussi virer les espagnols/portugais de la péninsule ibérique car elle appartient aux arabes. Pour expliquer que cette vision est d'une aberration historique totale. Les juifs sont en Israël uniquement parce que ce pays est soutenu par les USA en échange d'une collaboration militaire rien de plus. Sans les USA la plupart des juifs auraient repris le bateau dans l'autre sens...

ils réinventent l’histoire à leur sauce c’est des spécialistes dans ce domaine ils excellent !

[fleur2jasmin]

A ce moment la il faudrait virer les descendants de colons européens de l'Amérique car c'est la terre des indiens et il faudrait aussi virer les espagnols/portugais de la péninsule ibérique car elle appartient aux arabes. Pour expliquer que cette vision est d'une aberration historique totale. Les juifs sont en Israël uniquement parce que ce pays est soutenu par les USA en échange d'une collaboration militaire rien de plus. Sans les USA la plupart des juifs auraient repris le bateau dans l'autre sens...

Il faut savoir résister à la tentation de vouloir déporter des centaines de millions de gens d’Amérique ou d'Espagne ou d'ailleurs.
L'histoire ne peut pas être réécrite, il faut prendre la réalité telle qu'elle est.

Les peuples s'affrontent parfois pour des territoires, y'a les gagnants et les perdants.
Dans le cas des palestiniens, la défaite est sans appel, ils doivent négocier pour sauver ce qui peut encore l'être.

Tu nies l’évidence, je penses que tu fais preuve de mauvaise foi. En même tps c’est difficile de défendre l’indéfendable ....
Tu parles de défaite pour les Palestiniens mais comment peut on comparer les USA/Israël avec la Palestine ?? On ose parler de guerre ?? mais c’est stupide! car dans une guerre il y a 2 forces égales qui s’affrontent or clairement ici il y a une disproportion flagrante !!! C’est à se demander comment les Palestiniens ont pu résister jusqu’à présent et résistent encore aux intimidations aux destructions massives aux attaques etc etc ?? On peut parler de « miracle » à ce niveau...

[latresne]

Pour que les négociations reprennnent dans de bonnes conditions il faudra une autorité incontestable reconnue par les 2 partis.Clinton a failli réussir à Camp David II.
L'ancien conseiller du Président Américain présent lors des discussions pensent que ce sont surtout les Palestiniens qui sont responsables de l'échec .
Les Palestiniens d'aujourd'hui traînent comme un boulet l'erreur de 47 .
Le partage prévoyait 56 % de territoire pour l'Etat Juif ,et 44 pour l'Etat Palestinien.
Pour le moment aucune personnalité n'a l'envergure ni l'autorité pour présider un tel sommet .