Marine est-elle maline ?...

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gare au gorille
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Re: Marine est-elle maline ?...

Message par gare au gorille » 13 mars 2020 18:52

Dernier message de la page précédente :

Yann Begervil a écrit :
11 mars 2020 14:03
gare au gorille a écrit :
11 mars 2020 13:41


Mais moi aussi je combats un parti plein de racistes et de fachos qui est LREM, je déteste ses idées populistes et démagos tout autant que toi.
J'ai d'ailleurs été un gilet jaune de la première heure et j'ai eu le plaisir de manifester avec des gens des Insoumis et nous avions tous les fachos du LREM en face de nous. Tout ça a créé des liens, peut être pas au sommet de l'encadrement, mais tout en bas les choses se rejoignent pas mal.
Il y a surement des cons au RN, mais ils semblent tout aussi nombreux au LREM et mon choix est fait depuis longtemps.
C'est normal, deux extrêmes aux programmes économiques proches, avec la même logique populiste et contestataire, tout aussi irresponsable l’un que l’autre, ne pouvait que se rejoindre par le bas :XD:
Rassemblé par la même rhétorique de rejet, agressive et haineuse. Mais malheureusement pour vous, vous n'avez pas les mêmes boucs-emissaires.
Pour le RN, ce sont les immigrés, et pour LFI, ce sont les riches.

Mais le RN n'a jamais fait des émigrés un bouc émissaire. Il soulève simplement un problème d'immigration trop massive, trop brutale qui s'abat sur le pays depuis plusieurs décennies et qui est en train de modifier complètement l'équilibre de notre pays. S'opposer à une politique ce n'est pas désigner des boucs émissaires, c'est juste combattre une politique que l'on juge mauvaise et destructrice pour la France.
Mais t'as le droit de ne pas être d'accord avec ça et de continuer de penser que ce bouleversement migratoire est une chance pour le pays.
* il pleut doucement sur la ville *
* Et le poète soul engueulait l' Univers *
(Rimbaud)

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Re: Marine est-elle maline ?...

Message par Bertrand » 13 mars 2020 18:58

gare au gorille a écrit :
13 mars 2020 18:52
Mais le RN n'a jamais fait des émigrés un bouc émissaire. Il soulève simplement un problème d'immigration trop massive...
Sauf que ça fait 15 fois qu'on vous dit que l'immigration est bien moindre en France qu'au Royaume-Uni ou en Allemagne.
Donc en fait si, si si le RN fait des immigrés un bouc émissaire.

Vos arguments ne tiennent la route que pour les racistes et les gens mal informés, que vous le vouliez ou non.

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Re: Marine est-elle maline ?...

Message par gare au gorille » 13 mars 2020 19:22

Bertrand a écrit :
13 mars 2020 18:58
gare au gorille a écrit :
13 mars 2020 18:52
Mais le RN n'a jamais fait des émigrés un bouc émissaire. Il soulève simplement un problème d'immigration trop massive...
Sauf que ça fait 15 fois qu'on vous dit que l'immigration est bien moindre en France qu'au Royaume-Uni ou en Allemagne.
Donc en fait si, si si le RN fait des immigrés un bouc émissaire.

Vos arguments ne tiennent la route que pour les racistes et les gens mal informés, que vous le vouliez ou non.

Tiens donc, et tu pense donc que Macron est un raciste mal informé quand il vient nous parler des dangers de partition à l'intérieur du pays.
En fait il nous désignerait des boucs émissaires pour reprendre la rhétorique anti RN .
Si on remonte sur quelques décennies la France est je pense le pays d'Europe ayant le plus accueilli d'immigrés sur son sol et nous continuons à le faire alors que nous ne maitrisons plus l'équilibre de l'assimilation depuis bien longtemps déjà.
Après c'est une question de choix politique et le racisme n'a rien à faire la dedans. Mais si vous avez que ça comme argument, ne vous en privez surtout pas, moi j'ai l'habitude.
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Re: Marine est-elle maline ?...

Message par Bertrand » 13 mars 2020 19:24

gare au gorille a écrit :
13 mars 2020 19:22
Tiens donc, et tu pense donc que Macron est un raciste mal informé quand il vient nous parler des dangers de partition à l'intérieur du pays.
En fait il nous désignerait des boucs émissaires pour reprendre la rhétorique anti RN .
Si on remonte sur quelques décennies la France est je pense le pays d'Europe ayant le plus accueilli d'immigrés sur son sol et nous continuons à le faire alors que nous ne maitrisons plus l'équilibre de l'assimilation depuis bien longtemps déjà.
Après c'est une question de choix politique et le racisme n'a rien à faire la dedans. Mais si vous avez que ça comme argument, ne vous en privez surtout pas, moi j'ai l'habitude.
"En fait il nous désignerait des boucs émissaires pour reprendre la rhétorique anti RN."
Et pour ratisser les voix du RN, oui exactement :super:

"Si on remonte sur quelques décennies la France est je pense le pays d'Europe ayant le plus accueilli d'immigrés sur son sol et nous continuons à le faire alors que nous ne maitrisons plus l'équilibre de l'assimilation depuis bien longtemps déjà."
Source? Ah ben non. Mais nous aussi on a l'habitude avec le RN...

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Re: Marine est-elle maline ?...

Message par vivarais » 13 mars 2020 20:43

Bertrand a écrit :
13 mars 2020 19:24
gare au gorille a écrit :
13 mars 2020 19:22
Tiens donc, et tu pense donc que Macron est un raciste mal informé quand il vient nous parler des dangers de partition à l'intérieur du pays.
En fait il nous désignerait des boucs émissaires pour reprendre la rhétorique anti RN .
Si on remonte sur quelques décennies la France est je pense le pays d'Europe ayant le plus accueilli d'immigrés sur son sol et nous continuons à le faire alors que nous ne maitrisons plus l'équilibre de l'assimilation depuis bien longtemps déjà.
Après c'est une question de choix politique et le racisme n'a rien à faire la dedans. Mais si vous avez que ça comme argument, ne vous en privez surtout pas, moi j'ai l'habitude.
"En fait il nous désignerait des boucs émissaires pour reprendre la rhétorique anti RN."
Et pour ratisser les voix du RN, oui exactement :super:

"Si on remonte sur quelques décennies la France est je pense le pays d'Europe ayant le plus accueilli d'immigrés sur son sol et nous continuons à le faire alors que nous ne maitrisons plus l'équilibre de l'assimilation depuis bien longtemps déjà."
Source? Ah ben non. Mais nous aussi on a l'habitude avec le RN...
la différence c'est qu"à l'époque on avait besoin de main d'œuvre
mais aujourd'hui nous en avons trop meme avec les descendants français des immigrants du passé

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Re: Marine est-elle maline ?...

Message par gare au gorille » 14 mars 2020 00:58

Bertrand a écrit :
13 mars 2020 19:24
gare au gorille a écrit :
13 mars 2020 19:22
Tiens donc, et tu pense donc que Macron est un raciste mal informé quand il vient nous parler des dangers de partition à l'intérieur du pays.
En fait il nous désignerait des boucs émissaires pour reprendre la rhétorique anti RN .
Si on remonte sur quelques décennies la France est je pense le pays d'Europe ayant le plus accueilli d'immigrés sur son sol et nous continuons à le faire alors que nous ne maitrisons plus l'équilibre de l'assimilation depuis bien longtemps déjà.
Après c'est une question de choix politique et le racisme n'a rien à faire la dedans. Mais si vous avez que ça comme argument, ne vous en privez surtout pas, moi j'ai l'habitude.
"En fait il nous désignerait des boucs émissaires pour reprendre la rhétorique anti RN."
Et pour ratisser les voix du RN, oui exactement :super:

"Si on remonte sur quelques décennies la France est je pense le pays d'Europe ayant le plus accueilli d'immigrés sur son sol et nous continuons à le faire alors que nous ne maitrisons plus l'équilibre de l'assimilation depuis bien longtemps déjà."
Source? Ah ben non. Mais nous aussi on a l'habitude avec le RN...

Ben tu peux toujours aller vérifier si je me trompe et venir avec tes propres sources, mais si on remonte sur plusieurs décennies nous sommes le pays ayant eu le plus fort apport migratoire de l'U.E. et nous détenons la plus importante population musulmane de l'U.E. Ensuite l'Allemagne, le Royaume Uni et enfin l'Italie. Mais je te laisse apporter la contradiction si contradiction il y a, et sache que le RN n'est pour rien dans mes constatations.
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Re: Marine est-elle maline ?...

Message par Yann Begervil » 14 mars 2020 12:42

gare au gorille a écrit :
13 mars 2020 18:52
Yann Begervil a écrit :
11 mars 2020 14:03


C'est normal, deux extrêmes aux programmes économiques proches, avec la même logique populiste et contestataire, tout aussi irresponsable l’un que l’autre, ne pouvait que se rejoindre par le bas :XD:
Rassemblé par la même rhétorique de rejet, agressive et haineuse. Mais malheureusement pour vous, vous n'avez pas les mêmes boucs-emissaires.
Pour le RN, ce sont les immigrés, et pour LFI, ce sont les riches.

Mais le RN n'a jamais fait des émigrés un bouc émissaire. Il soulève simplement un problème d'immigration trop massive, trop brutale qui s'abat sur le pays depuis plusieurs décennies et qui est en train de modifier complètement l'équilibre de notre pays. S'opposer à une politique ce n'est pas désigner des boucs émissaires, c'est juste combattre une politique que l'on juge mauvaise et destructrice pour la France.
Mais t'as le droit de ne pas être d'accord avec ça et de continuer de penser que ce bouleversement migratoire est une chance pour le pays.
Le Président Macron a bien sur, lui aussi, une politique migratoire, sauf qu'il ne stigmatise pas les immigrés a chaque occasion comme le fait le RN!
En même temps, c'est votre fond de commerce, du point de vu politique pur, on ne peut pas vous en blâmer, ça marche!

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Re: Marine est-elle maline ?...

Message par gare au gorille » 14 mars 2020 13:51

Yann Begervil a écrit :
14 mars 2020 12:42
gare au gorille a écrit :
13 mars 2020 18:52



Mais le RN n'a jamais fait des émigrés un bouc émissaire. Il soulève simplement un problème d'immigration trop massive, trop brutale qui s'abat sur le pays depuis plusieurs décennies et qui est en train de modifier complètement l'équilibre de notre pays. S'opposer à une politique ce n'est pas désigner des boucs émissaires, c'est juste combattre une politique que l'on juge mauvaise et destructrice pour la France.
Mais t'as le droit de ne pas être d'accord avec ça et de continuer de penser que ce bouleversement migratoire est une chance pour le pays.
Le Président Macron a bien sur, lui aussi, une politique migratoire, sauf qu'il ne stigmatise pas les immigrés a chaque occasion comme le fait le RN!
En même temps, c'est votre fond de commerce, du point de vu politique pur, on ne peut pas vous en blâmer, ça marche!

Ben encore une fois t'as toujours rien compris au film. Le RN ne stigmatise pas les immigrés, il stigmatise l'ensemble de nos dirigeants qui depuis toutes ces décennies ont fait la sourde oreille et nous laissent aujourd'hui un pays en voie de partition à peu prés irréversible au vu de la politique actuelle qui continue avec le droit du sol et le regroupement familial.
L'immigré n'est pas notre fond de commerce, nous compatissons bien volontiers avec lui, nous sommes pour la plupart fils ou petits fils d'immigrés, mais la lutte contre le changement brutal de société qui est en train de s'opérer avec la montée du communautarisme est bien notre préoccupation.
Par contre nous pouvons dire que la lutte contre notre parti est bien le fond de commerce de l'ami Macron et que ça restera sa seule carte à jouer face à son bilan qui s'annonce désastreux pour 2020.
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Re: Marine est-elle maline ?...

Message par Corvo » 14 mars 2020 14:04

gare au gorille a écrit :
14 mars 2020 13:51
Yann Begervil a écrit :
14 mars 2020 12:42


Le Président Macron a bien sur, lui aussi, une politique migratoire, sauf qu'il ne stigmatise pas les immigrés a chaque occasion comme le fait le RN!
En même temps, c'est votre fond de commerce, du point de vu politique pur, on ne peut pas vous en blâmer, ça marche!

Ben encore une fois t'as toujours rien compris au film. Le RN ne stigmatise pas les immigrés, il stigmatise l'ensemble de nos dirigeants qui depuis toutes ces décennies ont fait la sourde oreille et nous laissent aujourd'hui un pays en voie de partition à peu prés irréversible au vu de la politique actuelle qui continue avec le droit du sol et le regroupement familial.
L'immigré n'est pas notre fond de commerce, nous compatissons bien volontiers avec lui, nous sommes pour la plupart fils ou petits fils d'immigrés, mais la lutte contre le changement brutal de société qui est en train de s'opérer avec la montée du communautarisme est bien notre préoccupation.
Par contre nous pouvons dire que la lutte contre notre parti est bien le fond de commerce de l'ami Macron et que ça restera sa seule carte à jouer face à son bilan qui s'annonce désastreux pour 2020.
Vous avez oublié l'ami Ricoré
https://www.youtube.com/watch?v=afdOxgqyx6o

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Re: Marine est-elle maline ?...

Message par Yann Begervil » 14 mars 2020 14:18

gare au gorille a écrit :
14 mars 2020 13:51

Ben encore une fois t'as toujours rien compris au film. Le RN ne stigmatise pas les immigrés, il stigmatise l'ensemble de nos dirigeants qui depuis toutes ces décennies ont fait la sourde oreille et nous laissent aujourd'hui un pays en voie de partition à peu prés irréversible au vu de la politique actuelle qui continue avec le droit du sol et le regroupement familial.
L'immigré n'est pas notre fond de commerce, nous compatissons bien volontiers avec lui, nous sommes pour la plupart fils ou petits fils d'immigrés, mais la lutte contre le changement brutal de société qui est en train de s'opérer avec la montée du communautarisme est bien notre préoccupation.
Par contre nous pouvons dire que la lutte contre notre parti est bien le fond de commerce de l'ami Macron et que ça restera sa seule carte à jouer face à son bilan qui s'annonce désastreux pour 2020.
Populisme :
Discours politique s'adressant aux classes populaires, fondé sur la critique du système et de ses représentants. :XD:

"Emmanuel Macron estime que "la France ne peut pas accueillir tout le monde si elle veut accueillir bien", souhaitant aussi éviter les "débats simplistes" sur ce sujet"

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Re: Marine est-elle maline ?...

Message par vincent » 14 mars 2020 17:18

gare au gorille a écrit :
14 mars 2020 13:51
Ben encore une fois t'as toujours rien compris au film. Le RN ne stigmatise pas les immigrés,
Ben si vous le dites . As t on jamais vu un FN condamné pour propos raciste , ratonnade ......bien sur que non , cela se saurait

il stigmatise l'ensemble de nos dirigeants qui depuis toutes ces décennies ont fait la sourde oreille et nous laissent aujourd'hui un pays en voie de partition à peu prés irréversible au vu de la politique actuelle qui continue avec le droit du sol et le regroupement familial.
ça ressemble fort a une position visant a garantir la pureté de la race non ?
L'immigré n'est pas notre fond de commerce,
Mais c'est évident , MLP , son pére ont ils seulement montré du doigt l' immigré ?
nous compatissons bien volontiers avec lui, nous sommes pour la plupart fils ou petits fils d'immigrés, mais la lutte contre le changement brutal de société qui est en train de s'opérer avec la montée du communautarisme est bien notre préoccupation.
Demain , si vous arriviez aux commandes , mettriez vous les immigrés non nés sur le sol français dehors ?
Ben, si c'est le cas , il y aura des pb dans les EPHAD pour soigner mémé ....pour goudronner les routes afin qu' elles soientcarrosables ....pour aller voir mémé
Par contre nous pouvons dire que la lutte contre notre parti est bien le fond de commerce de l'ami Macron et que ça restera sa seule carte à jouer face à son bilan qui s'annonce désastreux pour 2020.
Et alors où est le pb ?.....bon d' accord faudra qu' elle bosse son économie , Marion pourra l' aider


Qu 'est ce qui s' annonce désastreux ?

Ben , si c 'est aussi mauvais que vous le pensez, réjouissez vous , MLP sera élue , donc cool , cool , tout va bien se passer .
Pour démonter que son bilan est désasstreux , il ne suffira pas de le dire comme vous le faites ; IL FAUDRA QUE MLP LE DEMONTRE DANS LE DEBAT . Et là , je voudrais pas assombrir vos rêves, mais je vous jure que c'est pas gagné d' avance .

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Re: Marine est-elle maline ?...

Message par gare au gorille » 14 mars 2020 18:24

Yann Begervil a écrit :
14 mars 2020 14:18
gare au gorille a écrit :
14 mars 2020 13:51

Ben encore une fois t'as toujours rien compris au film. Le RN ne stigmatise pas les immigrés, il stigmatise l'ensemble de nos dirigeants qui depuis toutes ces décennies ont fait la sourde oreille et nous laissent aujourd'hui un pays en voie de partition à peu prés irréversible au vu de la politique actuelle qui continue avec le droit du sol et le regroupement familial.
L'immigré n'est pas notre fond de commerce, nous compatissons bien volontiers avec lui, nous sommes pour la plupart fils ou petits fils d'immigrés, mais la lutte contre le changement brutal de société qui est en train de s'opérer avec la montée du communautarisme est bien notre préoccupation.
Par contre nous pouvons dire que la lutte contre notre parti est bien le fond de commerce de l'ami Macron et que ça restera sa seule carte à jouer face à son bilan qui s'annonce désastreux pour 2020.
Populisme :
Discours politique s'adressant aux classes populaires, fondé sur la critique du système et de ses représentants. :XD:

"Emmanuel Macron estime que "la France ne peut pas accueillir tout le monde si elle veut accueillir bien", souhaitant aussi éviter les "débats simplistes" sur ce sujet"
Ben il faut bien que tu comprenne que le principe d'un parti dit d'opposition c'est de faire la critique du pouvoir en place, tout simplement parce qu'on est opposé à cette politique. Dans le cas contraire on est plus opposant, on devient sympathisant. Il est évident que nous sommes tout à fait d'accord avec cette phrase, "la France ne peut pas accueillir tout le monde si elle veut accueillir bien", c'est pourquoi nous contestons la politique d'accueil que la France a mené depuis trop longtemps. Après, il est évident qu'en politique il faut s'adresser à tout le monde, y compris aux classes populaires, je ne vois pas en quoi le RN serait plus populiste que Macron qui promettait à tous un nouveau monde.
* il pleut doucement sur la ville *
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Re: Marine est-elle maline ?...

Message par Yann Begervil » 14 mars 2020 18:52

gare au gorille a écrit :
14 mars 2020 18:24
Yann Begervil a écrit :
14 mars 2020 14:18


Populisme :
Discours politique s'adressant aux classes populaires, fondé sur la critique du système et de ses représentants. :XD:

"Emmanuel Macron estime que "la France ne peut pas accueillir tout le monde si elle veut accueillir bien", souhaitant aussi éviter les "débats simplistes" sur ce sujet"
Ben il faut bien que tu comprenne que le principe d'un parti dit d'opposition c'est de faire la critique du pouvoir en place, tout simplement parce qu'on est opposé à cette politique. Dans le cas contraire on est plus opposant, on devient sympathisant. Il est évident que nous sommes tout à fait d'accord avec cette phrase, "la France ne peut pas accueillir tout le monde si elle veut accueillir bien", c'est pourquoi nous contestons la politique d'accueil que la France a mené depuis trop longtemps. Après, il est évident qu'en politique il faut s'adresser à tout le monde, y compris aux classes populaires, je ne vois pas en quoi le RN serait plus populiste que Macron qui promettait à tous un nouveau monde.
je ne sais pas,
la retraite a 60 ans
Expulser les fichés "S"
S'affranchir de l'Union européenne
Remettre en cause Schengen en rétablissant les contrôles aux frontières
sortir de l'euro....... par exemple?

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Re: Marine est-elle maline ?...

Message par vivarais » 14 mars 2020 18:59

Yann Begervil a écrit :
14 mars 2020 12:42
gare au gorille a écrit :
13 mars 2020 18:52



Mais le RN n'a jamais fait des émigrés un bouc émissaire. Il soulève simplement un problème d'immigration trop massive, trop brutale qui s'abat sur le pays depuis plusieurs décennies et qui est en train de modifier complètement l'équilibre de notre pays. S'opposer à une politique ce n'est pas désigner des boucs émissaires, c'est juste combattre une politique que l'on juge mauvaise et destructrice pour la France.
Mais t'as le droit de ne pas être d'accord avec ça et de continuer de penser que ce bouleversement migratoire est une chance pour le pays.
Le Président Macron a bien sur, lui aussi, une politique migratoire, sauf qu'il ne stigmatise pas les immigrés a chaque occasion comme le fait le RN!
En même temps, c'est votre fond de commerce, du point de vu politique pur, on ne peut pas vous en blâmer, ça marche!

sauf que macron parle mais ne fait pas
pratiquement aucun migrant économique n'est renvoyé
et lorsqu'un bateau accoste , il en prend toujours un contingent d'un tiers
pour le RN ce n"est pas de la stigmatisation que de dire "zero migrant economique"
seulement une immigration utile et les demandeurs d'asile
un pays en guerre ne justifie pas systématiquement une demande d'asile ; autrement il faudrait donc accueillir toute la population de tous les pays en guerre
certains semblent oublier un peu vite que nous avons 8.9 % de la population active sans emploi et 1/6 de la population française en dessous du seuil de pauvreté qu'il faut déjà assister (11 millions sur 66 millions)

il faut donc être conscient que vu ces conditions on ne peut pas prendre en charge toute la misère du monde
car la plus belle fille du monde ne peut donner que ce qu'elle a
et notre belle France ne peut plus continuer à donner ce qu'elle n'a plus "du travail pour tous " alors qu'elle n'en a déjà plus pour les siens
ceux qui prétendent vouloir à la fois le bonheur des Français et des migrants ne font que le malheur des 2 en favorisant l'exploitation des uns et des autres avec des salaires de misère tirés toujours plus vers le bas et qui enrichit la haute finance

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Re: Marine est-elle maline ?...

Message par Yann Begervil » 14 mars 2020 19:37

vivarais a écrit :
14 mars 2020 18:59

sauf que macron parle mais ne fait pas
pratiquement aucun migrant économique n'est renvoyé
et lorsqu'un bateau accoste , il en prend toujours un contingent d'un tiers
pour le RN ce n"est pas de la stigmatisation que de dire "zero migrant economique"
seulement une immigration utile et les demandeurs d'asile
un pays en guerre ne justifie pas systématiquement une demande d'asile ; autrement il faudrait donc accueillir toute la population de tous les pays en guerre
certains semblent oublier un peu vite que nous avons 8.9 % de la population active sans emploi et 1/6 de la population française en dessous du seuil de pauvreté qu'il faut déjà assister (11 millions sur 66 millions)

il faut donc être conscient que vu ces conditions on ne peut pas prendre en charge toute la misère du monde
car la plus belle fille du monde ne peut donner que ce qu'elle a
et notre belle France ne peut plus continuer à donner ce qu'elle n'a plus "du travail pour tous " alors qu'elle n'en a déjà plus pour les siens
ceux qui prétendent vouloir à la fois le bonheur des Français et des migrants ne font que le malheur des 2 en favorisant l'exploitation des uns et des autres avec des salaires de misère tirés toujours plus vers le bas et qui enrichit la haute finance
Si, il fait aussi.
Trois nouveaux centres de rétention administrative ouverts pour les étrangers sans-papiers en voie d’expulsion, à Lyon, Olivet (Loiret) et Bordeaux. L’accroissement des contrôles occupe une place prioritaire afin de lutter contre les fraudes et les abus.
Pour lutter contre « l’overstaying » (quand les étrangers restent au-delà de l’expiration de leur visa), le gouvernement met en place un système d’enregistrement des entrées et des sorties .
Les règles de contentieux en matière de séjour irrégulier simplifiées, dans le but de faciliter les reconduites à la frontière.
Le gouvernement a demandé aux préfets d’augmenter les reconduites à la frontière des demandeurs d’asile déboutés.

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Re: Marine est-elle maline ?...

Message par le cid » 14 mars 2020 20:00

depuis quelques années déjà le RN attaque l'immigration" en général et on trouvera toujours un chercheur gauchisant du CNRS ( excusez le pléonasme ) pour dire que l'immigration est une chance ... etc.... pour contrer le RN
J'ai pu constater la difficulté pour un jeune informaticien Argentin ou Chilien ou de quelque pays d'Amérique du Sud pour obtenir un visa et venir TRAVAILLER : oui , lisez :TRAVAILLER
Le même vocable désigne un immigrant venu travailler mais aussi un "déserteur "( terme exact pour ceux qui ne veulent pas défendre leur pays ) venu tendre la main .
Nombreux sont ceux dont le nom de famille figure sur un monument aux morts qui pensent que le terme de déserteur n'est pas usurpé et quant à celui de" migrant économique" employé par la novlangue il se traduit par sangsue.

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