Manifestation contre l'antisémitisme

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sofasurfer
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Re: Manifestation contre l'antisémitisme

Message par sofasurfer » 25 février 2019 09:56

Dernier message de la page précédente :

The Rat Pack a écrit :
sofasurfer a écrit :

Faut il que toutes les communautés dans le monde reviennent 5000 ans en arrière pour récupérer leurs terres? L'Egypte doit elle etre condamnée pour avoir mis en esclavage le peuple hébreu? A un moment donné cette obsession mémorielle devient ridicule, elle donne lieu à toutes les dérives...
Honnêtement, les droits historiques des Juifs sur la Palestine, ça m'en bouge une sans réveiller l'autre... ! J'irais même jusqu'à dire qu'une antériorité sur un territoire ne vaut pas titre de propriété... Ou alors, réclamons la moitié le l'Allemagne au titre de son appartenance à l'empire carolingien...
Mais... ! Car il y a un « mais »... ! A partir du moment ou « le concert des nations » décida de donner un territoire au peuple juif, il était logique que ça soit là où les Juifs avaient des attaches historiques... Ça l'aurait beaucoup moins bien fait avec l'Ouganda, comme ce fut envisagé pendant un temps...
Et puis, et puis... ! Si les Palos existent, c'est grâce aux Occidentaux. Ils ont toujours eu une mentalité de colonisés et maintenant, ils la ramènent ? Quelle ingratitude !!! Depuis toujours, l'est et le sud de la Méditerranée étaient des régions reculées de l’empire romain, puis ottoman, laissées plus ou moins à l'abandon par la « maison-mère »... Là, par contre, manifestement, ça ne semble déranger personne... Est-ce parce que les Ottomans étaient musulmans eux-mêmes ? Mais peu importe ! La terre n'appartenait donc pas aux Palestiniens mais aux grands propriétaires terriens ottomans, bien trop contents de céder à prix d'or leurs champs de cailloux aux Juifs qui les leur achetaient. Tout comme le Maghreb fut perdu par eux et récupéré par les Français au milieu du XIXe siècle, l'est du bassin fut perdu en 1923, suite à leur défaite lors de WWI, et mis sous protectorat anglais... Donc, ces va-nu-pieds passèrent simplement d'un maître à l'autre... Ils fermaient leur g....., et c'était très bien comme ça ! Et puis, les Occidentaux établirent des frontières, créèrent des pays qui n'avaient jamais existé, les équipèrent de structures étatiques. Mais, ayant apporté une certaine forme de démocratie, les arabes qui y habitaient commencèrent à avoir des envies d'indépendance... Et, vers le milieu du XXe siècle, ils y accédèrent, et comme tous les branleurs irréfléchis, ils mirent le souk... ! Et aussi, fut créé Israël, comme furent créé le Liban, la Jordanie, l'Algérie, bref, TOUS les pays arabes, qui nous doivent jusqu'à leur existence-même... Ainsi, Israël a exactement la même légitimité que tous ces pays de clodos,,,
A partir du moment ou une groupe impose ses regles morales et ses lois sur un territoire sur lequel sont déja installés des groupes d'individus, forcément se se passe mal.

Imagine qu'un groupe individus homogènes rachète une majeure partie d'un village à l'abandon puis décide de créer sas propres règles de vie en rapport avec la culture de ce groupe, les habitants qui étaient deja sur place vont forcément mal le prendre.

C'est ce que T Herzl avait théorisé, il a clairement proposé de créer un état juif sur une terre inhabitée pour éviter de créer ces tensions, ses successeurs n'ont pas suivi cette théorie et ont voulu s'installer sur une terre deja occupée, c'est de leur faute si on en est la aujourd'hui. Autant T Herzl était quelqu'un de visionnaire, Autant M Dayan était un abruti fini.

De plus la légitimité d’Israël dans ses frontières actuellement n'est possible que grâce au soutien des USA, qui ne voient à travers Israël qu'une base sécurisée et perenne pour ses opérations militaires et CIA au Moyen orient, rien de plus. Si les USA retirent leurs billes d’Israël, le gouvernement Israélien sera forcé de négocier avec les pays voisins pour le retrait des territoires illégalement occupés...
L’ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne

Pierre Desproges

voileux
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Re: Manifestation contre l'antisémitisme

Message par voileux » 25 février 2019 10:00

The Rat Pack a écrit :
Jean de Meung a écrit :

Tu sais, j'aime bien échanger, mais il faut un minimum que cela ait du sens. Quand j'écris que "des Juifs ont voulu cette terre absolument et qu'ils n'ont, pour ce faire, reculer devant aucun moyen", et que tu me réponds que "les troupes israéliennes ont envahi des territoires appartenant aux pays qui les avaient attaqués et qui avaient perdu... Je ne vois pas ce qu'il y a d'extraordinaire à ça, ça se fait depuis la nuit des temps...", je me dis que je n'arrive pas à me faire comprendre, d'une part, et que d'autre part, en terme de chronologie, nous ne parlons pas du tout des mêmes périodes. Ça me semblait pourtant assez évident.
Voilà, on y arrive. Ils ont donc bien pris une terre qui ne leur appartenait pas uniquement : ceux qui venaient en Israël étaient des Juifs d'Europe, pas des natifs !
Voilà qui est intéressant...!
Deux choses: d'une part, on peut considérer que ces terres qui, en effet, ne leur appartenaient pas, sont des prises de guerre au détriment des pays qui les avaient attaqué (donc en '47-'48). Si nous parlons de la période précédente, jusqu'en 1923 ces terres appartenaient à l'empire ottoman, qui les perdit suite à la défaite de l'Allemagne, dont il était l'allié... Donc, là aussi, prise de guerre... Ainsi, ces terres n'ont jamais appartenu aux "autochtones", qui se contentaient de les mettre en valeur (bien mal!) pour les grands propriétaires terriens ottomans.
D'autre part, les natifs, comme vous les appelez, accueillaient qui ils voulaient dans ce pays (Avant ou après '48)... Surtout qu'après '48, ils étaient maitres chez eux... Cette immigration, choisie et acceptée, ne semble soulever aucun problème pour les autres pays du monde (même lorsqu'elle n'est ni choisie ni acceptée). Pourquoi en serait-il autrement d'Israël?

Ce n'est pas avant l'indépendance que les israëliens ont été attaqués par les arabes , mais juste après...Cette indépendance est injuste ,car les arabes ont plus combattu les Nazis que ne le firent les iraëliens...Il y en a eu quelques uns , le cimetierre de Bény sur mer en témoigne, ils sont vingt trois parmi des centaines d'arabes, américains ou canadiens...
“L'intelligence défend la paix. L'intelligence a horreur de la guerre.”

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Re: Manifestation contre l'antisémitisme

Message par latresne » 25 février 2019 13:07

voileux a écrit :
The Rat Pack a écrit :
Voilà qui est intéressant...!
Deux choses: d'une part, on peut considérer que ces terres qui, en effet, ne leur appartenaient pas, sont des prises de guerre au détriment des pays qui les avaient attaqué (donc en '47-'48). Si nous parlons de la période précédente, jusqu'en 1923 ces terres appartenaient à l'empire ottoman, qui les perdit suite à la défaite de l'Allemagne, dont il était l'allié... Donc, là aussi, prise de guerre... Ainsi, ces terres n'ont jamais appartenu aux "autochtones", qui se contentaient de les mettre en valeur (bien mal!) pour les grands propriétaires terriens ottomans.
D'autre part, les natifs, comme vous les appelez, accueillaient qui ils voulaient dans ce pays (Avant ou après '48)... Surtout qu'après '48, ils étaient maitres chez eux... Cette immigration, choisie et acceptée, ne semble soulever aucun problème pour les autres pays du monde (même lorsqu'elle n'est ni choisie ni acceptée). Pourquoi en serait-il autrement d'Israël?

Ce n'est pas avant l'indépendance que les israëliens ont été attaqués par les arabes , mais juste après...Cette indépendance est injuste ,car les arabes ont plus combattu les Nazis que ne le firent les iraëliens...Il y en a eu quelques uns , le cimetierre de Bény sur mer en témoigne, ils sont vingt trois parmi des centaines d'arabes, américains ou canadiens...

C'est oublié un peu vite que le grand mufti de Jérusalem a conseillé à Hitler en nov 41 de "brûler" les juifs et pas seulement les expulser.
Il y a eu des divisions d'arabes sous les ordres des nazis .Mais trés vite les allemands se sont rendus compte en 43 en Tunisie qu'ils étaient de piètres soldats .Ils leur ont retiré leurs armes car ils n'avaient pas confiance et en ont fait des "travailleurs soldats".

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Re: Manifestation contre l'antisémitisme

Message par The Rat Pack » 25 février 2019 13:09

voileux a écrit :
The Rat Pack a écrit :
Voilà qui est intéressant...!
Deux choses: d'une part, on peut considérer que ces terres qui, en effet, ne leur appartenaient pas, sont des prises de guerre au détriment des pays qui les avaient attaqué (donc en '47-'48). Si nous parlons de la période précédente, jusqu'en 1923 ces terres appartenaient à l'empire ottoman, qui les perdit suite à la défaite de l'Allemagne, dont il était l'allié... Donc, là aussi, prise de guerre... Ainsi, ces terres n'ont jamais appartenu aux "autochtones", qui se contentaient de les mettre en valeur (bien mal!) pour les grands propriétaires terriens ottomans.
D'autre part, les natifs, comme vous les appelez, accueillaient qui ils voulaient dans ce pays (Avant ou après '48)... Surtout qu'après '48, ils étaient maitres chez eux... Cette immigration, choisie et acceptée, ne semble soulever aucun problème pour les autres pays du monde (même lorsqu'elle n'est ni choisie ni acceptée). Pourquoi en serait-il autrement d'Israël?

Ce n'est pas avant l'indépendance que les israëliens ont été attaqués par les arabes , mais juste après...Cette indépendance est injuste ,car les arabes ont plus combattu les Nazis que ne le firent les iraëliens...Il y en a eu quelques uns , le cimetierre de Bény sur mer en témoigne, ils sont vingt trois parmi des centaines d'arabes, américains ou canadiens...
P'tain...!!! Trois conneries en 3 lignes?! Qui dit mieux?
"Ce n'est pas avant l'indépendance que les israëliens ont été attaqués par les arabes": et la grande révolte arabe de 1936-39, c'est quoi? un simple mouvement de mauvaise humeur?
"les arabes ont plus combattu les Nazis que ne le firent les iraëliens": là, vous cumulez!! Deux conneries en une phrase...!!!
Doit-on vous rappelez que les "Israéliens" n'existant que depuis 1948, il leur fut difficile de combattre les nazis (sans majuscule, SVP, merci!)... Par contre ils les ont beaucoup pourchassé... Sont-ils rancuniers, quand même!!! Et les Juifs étaient plutôt occupés, en Europe, non?
D'autre part, les arabes de la région furent plutôt proches des nazis, grâce au grand mufti qui créa une division de SS...
Vous voulez des photos?
Y'a de plus en plus de cons chaque année. Mais cette année, j'ai l'impression que les cons de l'année prochaine sont déjà là.
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Re: Manifestation contre l'antisémitisme

Message par Georges61 » 25 février 2019 14:26

latresne a écrit :
voileux a écrit :


Ce n'est pas avant l'indépendance que les israëliens ont été attaqués par les arabes , mais juste après...Cette indépendance est injuste ,car les arabes ont plus combattu les Nazis que ne le firent les iraëliens...Il y en a eu quelques uns , le cimetierre de Bény sur mer en témoigne, ils sont vingt trois parmi des centaines d'arabes, américains ou canadiens...

C'est oublié un peu vite que le grand mufti de Jérusalem a conseillé à Hitler en nov 41 de "brûler" les juifs et pas seulement les expulser.
Il y a eu des divisions d'arabes sous les ordres des nazis .Mais trés vite les allemands se sont rendus compte en 43 en Tunisie qu'ils étaient de piètres soldats .Ils leur ont retiré leurs armes car ils n'avaient pas confiance et en ont fait des "travailleurs soldats".
Et alors, il y a bien eu des Français encouragés par le gouvernement de Pétain, qui ont combattu les alliés dans les rangs des SS.
Je ne sais pas si Dieu existe, mais s'il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse!

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Re: Manifestation contre l'antisémitisme

Message par Crapulax » 25 février 2019 15:25

Et alors, il y a bien eu des Français encouragés par le gouvernement de Pétain, qui ont combattu les alliés dans les rangs des SS.
...La Division Charlemagne....Grande unité d'élite....

..Le Grand Mufti de Jérusalem lui a tout de suite compris que cette alliance lui serait bénéfique...Parce qu'il voulait débarrasser la Palestine des Juifs qui s'y trouvaient..Et à cette époque là il n'y avait pas autant de réfugiés que cela....
Mais il est exact que ces nouveaux arrivants fut considérée comme une "invasion" par les Palestiniens...

...Et ce "bon" Yasser Arafat..Petit-neveu du Grand Mufti de Jérusalem(clan al-Husseini).....Bref....
Aux mains de l'Etat,la force s'appelle Droit....Aux mains de l'individu,elle se nomme le crime....
Si tu m'as pris pour un clown tu t'es trompé de Carnaval...
...La mort avant le déshonneur!

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Re: Manifestation contre l'antisémitisme

Message par Georges61 » 25 février 2019 15:27

Crapulax a écrit :
Et alors, il y a bien eu des Français encouragés par le gouvernement de Pétain, qui ont combattu les alliés dans les rangs des SS.
...La Division Charlemagne....Grande unité d'élite....

..Le Grand Mufti de Jérusalem lui a tout de suite compris que cette alliance lui serait bénéfique...Parce qu'il voulait débarrasser la Palestine des Juifs qui s'y trouvaient..Et à cette époque là il n'y avait pas autant de réfugiés que cela....
Mais il est exact que ces nouveaux arrivants fut considérée comme une "invasion" par les Palestiniens...

...Et ce "bon" Yasser Arafat..Petit-neveu du Grand Mufti de Jérusalem(clan al-Husseini).....Bref....
Parce que Arafat aurait été responsable des actions de son grand oncle ?
Je ne sais pas si Dieu existe, mais s'il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse!

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Re: Manifestation contre l'antisémitisme

Message par Crapulax » 25 février 2019 15:33

Parce que Arafat aurait été responsable des actions de son grand oncle ?
Non...Mais il ne faudra pas s'étonner de certaines de ses prises de positions passées à l'égard d'Israël..Parce qu'il fut le "Guide" du Peuple Palestinien pendant un moment...
...Même si c'est vrai que sur la fin il avait mis de l'eau dans son vin si je puis dire....

Bien entendu il est hors de question de lui imputer les actions de son Aïeul........
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Re: Manifestation contre l'antisémitisme

Message par The Rat Pack » 25 février 2019 16:07

Georges61 a écrit :
latresne a écrit :


C'est oublié un peu vite que le grand mufti de Jérusalem a conseillé à Hitler en nov 41 de "brûler" les juifs et pas seulement les expulser.
Il y a eu des divisions d'arabes sous les ordres des nazis .Mais trés vite les allemands se sont rendus compte en 43 en Tunisie qu'ils étaient de piètres soldats .Ils leur ont retiré leurs armes car ils n'avaient pas confiance et en ont fait des "travailleurs soldats".
Et alors, il y a bien eu des Français encouragés par le gouvernement de Pétain, qui ont combattu les alliés dans les rangs des SS.
Qui ont été jugés après la guerre et lourdement condamnés... En est-il de même pour les divisions musulmanes SS?
Y'a de plus en plus de cons chaque année. Mais cette année, j'ai l'impression que les cons de l'année prochaine sont déjà là.
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Re: Manifestation contre l'antisémitisme

Message par ailleurs » 25 février 2019 19:50

Crapulax a écrit : "Les Juifs du Monde Arabe..Le Grand départ."

Le Grand Mufti de Jérusalem...

Comme tu le sais..Plus tard(avec la création d'Israël) amplifiées dans les autres Pays..A commencer par l'Egypte.....Ce qui aboutira à ce qu'est devenu l'antisémitisme contemporain dans le Monde Arabe.....
Pourquoi pas : as-tu un lien éventuellement ?

Ça c'est le joker qui arrive toujours à un moment ou un autre dans un débat sur Israël, les Juifs et leur rapport aux Arabes. Désolé, mais ça n'a pas trop d'intérêt, nous savons tous qu'il n'y a pas que des gens fréquentables chez les uns ou les autres.

Voilà ce sur quoi nous sommes tous à peu près d'accord, l'antisémitisme contemporain, chez nous ou ailleurs, est surtout dû au conflit israélo-palestinien que des idéologues ont vite fait glisser sur le plan religieux, ce qui a envenimé les rapports et produit ce que l'on sait.
Modifié en dernier par ailleurs le 25 février 2019 20:57, modifié 1 fois.
Inutile de citer le message auquel vous répondez s'il est au-dessus du votre, vous encombrez le forum pour des prunes.

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Re: Manifestation contre l'antisémitisme

Message par latresne » 25 février 2019 20:24

Georges61 a écrit :
latresne a écrit :


C'est oublié un peu vite que le grand mufti de Jérusalem a conseillé à Hitler en nov 41 de "brûler" les juifs et pas seulement les expulser.
Il y a eu des divisions d'arabes sous les ordres des nazis .Mais trés vite les allemands se sont rendus compte en 43 en Tunisie qu'ils étaient de piètres soldats .Ils leur ont retiré leurs armes car ils n'avaient pas confiance et en ont fait des "travailleurs soldats".
Et alors, il y a bien eu des Français encouragés par le gouvernement de Pétain, qui ont combattu les alliés dans les rangs des SS.

Oui ,mais il ne faut pas écrire que les arabes se sont battus contre les Allemands alors qu'ils ont été solidaires et mm + des nazis ,par l'intermédiaire de leur grand chef le mufti de Jérusalem .Ne pas oublier que les survivants français combattants avec des waffens sont passés devant les tribunaux aprés la G .

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Re: Manifestation contre l'antisémitisme

Message par ailleurs » 25 février 2019 20:39

The Rat Pack a écrit : Deux choses: d'une part, on peut considérer que ces terres qui, en effet, ne leur appartenaient pas, sont des prises de guerre au détriment des pays qui les avaient attaqué (donc en '47-'48).

Si nous parlons de la période précédente, jusqu'en 1923 ces terres appartenaient à l'empire ottoman, qui les perdit suite à la défaite de l'Allemagne, dont il était l'allié...

Ainsi, ces terres n'ont jamais appartenu aux "autochtones", qui se contentaient de les mettre en valeur (bien mal!) pour les grands propriétaires terriens ottomans.

D'autre part, les natifs, comme vous les appelez, accueillaient qui ils voulaient dans ce pays (Avant ou après '48)... Surtout qu'après '48, ils étaient maitres chez eux... Cette immigration, choisie et acceptée, ne semble soulever aucun problème pour les autres pays du monde (même lorsqu'elle n'est ni choisie ni acceptée). Pourquoi en serait-il autrement d'Israël?
Là-dessus, nous sommes d'accord.

A l’empire Ottoman, oui, empire qui n'a pas chassé les juifs autochtones et qui n'a pas non plus empêché les émigrations depuis l'Europe.

Les Turcs, que je sache, n'ont pas délogé les populations locales de telle sorte d'en faire un pays de peuplement turc, ce qu'ont fait les Israéliens en 1947-1948, dans une certaine mesure.

Par natifs, je parlais des Juifs locaux, de ceux qui vivaient depuis des siècles au milieu des arabo-musulmans. Alors je ne vois pas en quoi ils auraient eu à se plaindre d'une immigration de Juifs d'Europe. J'ai du mal à te suivre, là.
Inutile de citer le message auquel vous répondez s'il est au-dessus du votre, vous encombrez le forum pour des prunes.

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Re: Manifestation contre l'antisémitisme

Message par ailleurs » 25 février 2019 20:43

Fonck1 a écrit : terre qui leur a été volé,et plusieurs fois quand même.
Conquêtes militaires ?

Si l'on remonte jusqu'à la haute antiquité, les Juifs ont aussi conquis des régions voisines aux leurs ; ils y ont même converti les autochtones. Mais c'était il y a 2000 ou 3000 ans, alors peut-être que ça ne compte plus.
Inutile de citer le message auquel vous répondez s'il est au-dessus du votre, vous encombrez le forum pour des prunes.

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Re: Manifestation contre l'antisémitisme

Message par ailleurs » 25 février 2019 21:02

The Rat Pack a écrit :Euh... L'histoire sainte n'est en aucun cas l'Histoire...!

Et pour parler d'Histoire (avec un grand "H"), des découvertes récentes montrent qu'ils se sont installés pacifiquement en pays de Canaan, et se sont mêlés aux Cananéens...
Heuuu, si quand même ! Et c'est une des raisons pour quoi ils ont voulu s’installer là-bas, d'autant que le mur des lamentations n'est pas à Copenhague ou à Vladivostok.

Alors très récentes, car Canaan est quand même considéré comme le berceau des Hébreux, Hébreux dont seraient/sont issus ceux qui peuplaient la région avant les conquêtes arabes, franques, etc., et dont certains descendants la peuplent toujours.

Mon prochain livre, que je n'ai pas encore entamé est : https://www.universalis.fr/encyclopedie ... -devoilee/

PS : tu as parlé de l'Ouganda, en omettant cependant de parler de cette possibilité pour l’Argentine. Il faut tout dire camarade.
Inutile de citer le message auquel vous répondez s'il est au-dessus du votre, vous encombrez le forum pour des prunes.

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Re: Manifestation contre l'antisémitisme

Message par The Rat Pack » 25 février 2019 21:57

Désolé, je sais que ça n'est pas pratique pour me répondre, mais je vais devoir répondre DANS votre message tellement il y a à dire à chaque ligne:
Jean de Meung a écrit :
The Rat Pack a écrit :Euh... L'histoire sainte n'est en aucun cas l'Histoire...!

Et pour parler d'Histoire (avec un grand "H"), des découvertes récentes montrent qu'ils se sont installés pacifiquement en pays de Canaan, et se sont mêlés aux Cananéens...
Heuuu, si quand même ! Et c'est une des raisons pour quoi ils ont voulu s’installer là-bas, d'autant que le mur des lamentations n'est pas à Copenhague ou à Vladivostok. Je crois avoir déjà dit ce que je pensais des droits historiques des Juifs sur la Palestine...

Alors très récentes, car Canaan est quand même considéré comme le berceau des Hébreux, Hébreux dont seraient/sont issus ceux qui peuplaient la région avant les conquêtes arabes, franques, etc., et dont certains descendants la peuplent toujours. Il semblerait que, suivant la Bible, les Hébreux soient originaires de Mésopotamie, et suivant les historiens, d'Egypte... Donc dans les 2 cas, hors de Canaan où ils s'installèrent de façon tout-à-fait pacifique et où ils s'assimilèrent

Mon prochain livre, que je n'ai pas encore entamé est : https://www.universalis.fr/encyclopedie ... -devoilee/

PS : tu as parlé de l'Ouganda, en omettant cependant de parler de cette possibilité pour l’Argentine. Il faut tout dire camarade. Je parlais de l'Ouganda comme un exemple des idées qui germèrent pour l'instauration d'un foyer juif. Je n'ai pas cherché à être exhaustif
Y'a de plus en plus de cons chaque année. Mais cette année, j'ai l'impression que les cons de l'année prochaine sont déjà là.
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Re: Manifestation contre l'antisémitisme

Message par ailleurs » 25 février 2019 22:05

Désolé, j'ai sûrement zappé ça.

Il faudrait que je fouille dans le livre de Michel Abitbol, L'Histoire du peuple Juif, que j'ai dans ma bibliothèque, j'avoue ne pas avoir tout mémorisé sur l'origine géographique des Juifs.

Bah, à part l’Argentine, l'Ouganda et la Palestine, il n'y avait pas d'autres destinations envisagées. Fainéant ! :XD:
Inutile de citer le message auquel vous répondez s'il est au-dessus du votre, vous encombrez le forum pour des prunes.

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