Navalny déporté dans la «colonie pénitentiaire numéro 3» en Sibérie

[Corvo]

Dernier message de la page précédente :

Un hasard sans doute.

Ukraine : Maksym Kuzminov, pilote d'hélicoptère russe qui avait fait défection avec son Mi-8, retrouvé criblé de balles en Espagne

L'homme avait fuit la Russie avec son appareil pour se rendre en Ukraine, et retrouver la liberté : celle-ci n'aura duré que quelques mois, son corps ayant été retrouvé criblé de balles près d'Alicante, en Espagne.

En marge de la guerre menée à l'Ukraine par son envahisseur russe, ce fut l'une des histoires les plus rocambolesques de l'été 2023. En août de l'année dernière et ainsi que nous le racontions à la suite du Wall Street Journal, répondant à un appel des autorités de Kiev offrant de grosses sommes d'argent à tout pilote russe d'avion ou d'hélicoptère faisant défection avec son appareil, Maksim Kuzminov se rendait aux forces ukrainiennes avec son hélicoptère Mi-8 à l'Ukraine.

Préparée de longue date avec les services de renseignement militaire du pays, le fameux GUR dirigé par Kyrylo Boudanov, l'opération nommée "Synytsia" voyait Kuzminov se carapater depuis Koursk avec son précieux engin à hélices, voler au ras des pâquerettes sur une longue distance pour éviter de se faire repérer, et surprendre l'équipage dudit hélicoptère, pas mis au courant au préalable de ses désirs de passer à l'ouest.

https://www.geo.fr/geopolitique/ukraine ... ion-218899

Il ne faut pas tout mélanger, ce type s'est rendu coupable de haute trahison. Rien à voir avec Navalny.

Coupable de haute trahison parce qu'il était contre l'envahissement de l'Ukraine par Poutine ?...

[Patchouli38]

Il ne faut pas tout mélanger, ce type s'est rendu coupable de haute trahison. Rien à voir avec Navalny.

Coupable de haute trahison parce qu'il était contre l'envahissement de l'Ukraine par Poutine ?...

Vladimir Poutine muselle toute opposition, par la prison, par le crime, par le chantage, et de toute nationalité. La vie humaine, quel qu'elle soit, n'a aucune valeur pour lui. Cet un homme assoiffé de pouvoir qui tuerait père et mère pour pouvoir arriver à ses fins.
Quand je pense que certains partis français lui cirent encore les bottes, cela donne une triste idée de leur moralité qui avoisine le zéro pointé.

[UBUROI]

L'UE exige une enquête internationale indépendante sur la mort de Navalny. L'Union européenne a exigé le 19 février que la Russie autorise « une enquête internationale indépendante et transparente » sur la mort du chef de l'opposition russe Alexeï Navalny, pour laquelle de nombreux dirigeants mondiaux ont imputé la responsabilité au Kremlin.

[LOFOTEN]

Ça ne mange pasde pain de faire une telle demande.Cela frise le ridicule dans un pays dictatorial.
Le ciel bleu reviendra quand on pourra descendre Poutine...par tous les moyens et un certain nombre de proches.

[Fonck1]

Ça ne mange pasde pain de faire une telle demande.Cela frise le ridicule dans un pays dictatorial.
Le ciel bleu reviendra quand on pourra descendre Poutine...par tous les moyens et un certain nombre de proches.

oui enfin, vu qu'il y a medvedev derrière, pas sur qu'on y gagne au change.

[cestlafauteaqui]

Ça ne mange pasde pain de faire une telle demande.Cela frise le ridicule dans un pays dictatorial.
Le ciel bleu reviendra quand on pourra descendre Poutine...par tous les moyens et un certain nombre de proches.

Certes descendre Poutine ne servira à rien, d'autres au sein de cette dictature s'empresseront de prendre le relai. Poutine est une marionnette de ce régime, les russes sont opprimés et par conséquent soumis, mais que dire de l' occident ? entre une UE qui convoque les ambassadeurs russes pour leur signifier "vous savez, éliminer Navalny c'est pas bien... " (MDR) et le Trump qui risque fort de redevenir président de la plus grande puissance mondiale, il y a de quoi s'inquiéter sérieusement.

[UBUROI]

Ça ne mange pasde pain de faire une telle demande.Cela frise le ridicule dans un pays dictatorial.
Le ciel bleu reviendra quand on pourra descendre Poutine...par tous les moyens et un certain nombre de proches.

Certes descendre Poutine ne servira à rien, d'autres au sein de cette dictature s'empresseront de prendre le relai. Poutine est une marionnette de ce régime, les russes sont opprimés et par conséquent soumis, mais que dire de l' occident ? entre une UE qui convoque les ambassadeurs russes pour leur signifier "vous savez, éliminer Navalny c'est pas bien... " (MDR) et le Trump qui risque fort de redevenir président de la plus grande puissance mondiale, il y a de quoi s'inquiéter sérieusement.

Poutine n'est pas une marionnette de ce régime.
Il est le marionnettiste en chef. Contrairement à l'URSS où le PCUS était la force politique! Je rappelle que le XXè Congrès du PCUS en 1956 a lancé la déstalinisation.
Pour Poutine, pas de PCUS. Il est dictateur omnipotens, d'obédience mafieuse. Il est un parrain, pas une marionnette.
Erreur fatale.

[UBUROI]

Quel courage il faut dans cette Russie réduite au silence!
Vladimir Kara-Mourza, de son mitard, à l'isolement, ose commenter ce qu'il a entendu de l'assassinat de Navalny:
Meduza

"Vladimir Poutine est personnellement responsable" Depuis sa prison, le dissident russe Vladimir Kara-Murza commente la mort d'Alexeï Navalny
20h53, 20 février 2024Source : Méduza
Robin Utrecht / Shutterstock / Vida Press

L'opposant russe Vladimir Kara-Murza, qui purge une peine de 25 ans dans une prison à sécurité maximale pour s'être opposé à l'invasion à grande échelle de l'Ukraine par la Russie, a commenté la mort d'Alexeï Navalny.


Dans une déclaration publiée sur X (anciennement Twitter) le 20 février, Kara-Murza a déclaré avoir entendu parler de la mort de Navalny « au passage » à la radio vendredi dernier.

« Au moment où j'écris ces lignes, je ne connais toujours pas de détails sur ce qui s'est passé […] Mais je suis sûr d'une chose : Vladimir Poutine est personnellement responsable de la mort d'Alexeï Navalny. Parce qu'Alexeï était son prisonnier personnel », indique le communiqué de Kara-Murza.

« Les empoisonneurs du Deuxième Service du FSB ; les enquêteurs, procureurs et juges qui ont traité les affaires et prononcé les condamnations ; les hauts responsables de la prison qui créaient des conditions de torture, ils ne pouvaient agir que sur ses ordres personnels [de Poutine].

« Cet homme a apporté la mort avec lui tout au long de ses 25 années au pouvoir – depuis cet automne même où des personnes paisibles dormant dans leurs appartements ont explosé pendant la nuit. Viennent ensuite la Tchétchénie, le Nord-Ost, Beslan, la Géorgie, la Syrie, l'Ukraine.

Les meilleurs meurent : les plus courageux, les plus sincères, les plus attentionnés. […] Et seul un vieil homme vindicatif, lâche et avide tient encore avec une emprise mortelle, détruisant tous ceux qu'il considère comme une menace pour son pouvoir.»

Vladimir Kara-Murza est emprisonné en Russie depuis avril 2022. Il purge actuellement sa peine dans une prison à sécurité maximale d'Omsk. En janvier, Kara-Murza a rapporté qu'il avait été transféré dans une « pièce de type cellule unique » (EPKT) – les conditions de détention les plus dures du système pénitentiaire russe.

[UBUROI]

Meduza nous informe, pour ceux qui le veulent bien, du travail de l'opposition russe en exil et à l'intérieur [leurs informateurs].

https://meduza.io/en/feature/2024/02/20 ... ny-s-value

"Le FSB a compris la valeur de Navalny" Le journaliste Christo Grozev explique comment il envisage d'enquêter sur la mort de Navalny
20h31, 20 février 2024Source : Méduza

Eugène Feldman

Lundi, des responsables de la commission d'enquête russe ont déclaré à la mère d'Alexeï Navalny que la cause du décès de son fils n'avait toujours « pas été établie » – et que son corps ne serait pas remis à sa famille avant qu'il n'ait subi un « examen chimique » de 14 jours. .» Les proches de Navalny craignent que ce long délai ne permette aux autorités d'effacer de précieuses preuves de la véritable cause du décès de l'homme politique, ce qui rendrait plus difficile la recherche des responsables. Il y a quatre ans, lorsque le Service fédéral de sécurité russe a empoisonné Navalny avec l'agent chimique neurotoxique Novitchok, une équipe dirigée par le journaliste d'investigation Christo Grozev a identifié les agents derrière l'attaque. L'envoyée spéciale de Meduza, Lilia Yapparova, a parlé à Grozev de la personne qu'il soupçonne d'être responsable de la mort de Navalny et de la manière dont il envisage de découvrir la vérité cette fois. Meduza a résumé la conversation en anglais.

Début 2021, alors qu'Alexeï Navalny s'apprêtait à rentrer en Russie cinq mois seulement après avoir été empoisonné avec un agent neurotoxique Novitchok, Christo Grozev a demandé à Ioulia, l'épouse de Navalny, si elle se rendait compte que son mari risquait d'être arrêté lorsque son avion atterrirait à Moscou.

« En réponse, elle a juste souri et a dit : 'Christo, tu es tellement naïf. Ils ne se contenteront pas de l'arrêter. Ils le garderont dans des chambres de torture pendant des années. Et ils pourraient aussi le tuer », a déclaré Grozev à Meduza.

Vendredi dernier, lorsque la mort de Navalny a été signalée pour la première fois, Grozev et Ioulia Navalnaya étaient tous deux présents à la Conférence de Munich sur la sécurité. Peu de temps après avoir appris la nouvelle, Navalnaya est montée sur scène et a juré que si les informations étaient vraies, le régime de Poutine « serait traduit en justice » et que ce jour viendrait bientôt.

« J’ai réalisé [quand j’ai entendu Yulia parler] que la Russie avait une chance de ne pas sombrer dans le désespoir », a déclaré Grozev. "C'est ainsi que le travail d'Alexey a été rapidement repris."


"Nous savons exactement pourquoi Poutine a tué Alexeï il y a trois jours" Ioulia Navalnaïa annonce qu'elle poursuivra le travail de son mari
il y a 2 jours

« Une nouvelle vague de répressions et de meurtres »
La première fois que Grozev a rencontré Alexeï Navalny en face-à-face, c'était peu après l'empoisonnement de l'homme politique en 2020. "Je viens de lui écrire sur Twitter : 'Alexeï, je pense avoir trouvé les gens qui ont essayé de te tuer'", a-t-il déclaré. dit. "Et dans deux jours, nous allions lui rendre visite en Allemagne, où il se remettait de son empoisonnement."

Si Navalny avait vécu assez longtemps pour voir la fin de la guerre de la Russie contre l’Ukraine, Grozev estime que sa carrière politique aurait pu connaître un deuxième acte extrêmement réussi. « L'épouse d'une de mes sources, un responsable de la sécurité russe, a regardé le documentaire Navalny et a dit à son mari : 'Je ne savais pas qu'il était comme ça !' S'il se présente à la présidence, il aura mon vote !'», a déclaré Grozev, ajoutant qu'il s'attendait à ce que Navalny suive le chemin du Sud-Africain Nelson Mandela.

Même si Ioulia Navalnaïa l’a qualifié de naïf, Grozev est parfaitement informé du fonctionnement interne de l’État russe. Et les rumeurs qu'il a déjà entendues de la part de ses contacts après la mort de Navalny le rendent pessimiste quant à l'avenir du pays à court terme.

« Mes sources m'ont déjà prévenu qu'il pourrait y avoir une toute nouvelle vague de répressions et de meurtres... que Poutine a des « projets spéciaux » pour les dirigeants de l'opposition russe», a-t-il déclaré à Meduza. Si ces informations sont vraies, a-t-il souligné, des personnalités de l'opposition emprisonnées telles qu'Ilya Yashin et Vladimir Kara-Murza seront « particulièrement vulnérables » aux caprices de Poutine. Grozev a poursuivi :

Il n'y a qu'une seule possibilité que j'ai complètement exclue : que la mort de Navalny ait été une surprise pour les autorités russes., surtout désagréable. Je ne crois tout simplement pas qu'ils l'aient simplement « sous-traité » ou qu'ils l'aient conduit par inadvertance à cet état par négligence. C'est impossible. Parce que le FSB a compris la valeur de Navalny pour l’avenir de la Russie, quelle qu’elle soit. Alexey aurait été un atout précieux pour de futures négociations ou pour un échange [de prisonnier]. Ils ne l'auraient jamais « perdu ».

Un « symptôme typique » d’empoisonnement
Grozev a déjà commencé à réfléchir à la manière d'enquêter sur les circonstances de la mort de Navalny. Il a déclaré que faire face à la bureaucratie carcérale byzantine de la Russie présenterait des défis, mais que le fait que Navalny soit mort dans un village isolé de l'Arctique pourrait rendre la tâche plus facile.

"Pas seulement parce qu'il y aura des données de facturation et de vol, mais aussi parce qu'il y aura des témoins", a-t-il expliqué. « C'est une chose de les chercher dans une grande ville ; il en va tout autrement lorsqu'un véhicule du FSB traverse un petit village. On le verra depuis toutes les fenêtres. »


"C'est toujours un choix" Christo Grozev, enquêteur principal de "Bellingcat", explique comment son équipe a démasqué les agents russes qui ont tenté de tuer Alexeï Navalny
il y a 3 ans
Dimanche, deux jours après la mort de Navalny, Novaya Gazeta a rapporté que le corps de Navalny se trouvait dans une morgue de la ville de Salekhard, la capitale de la région où il est décédé, et qu'il présente des ecchymoses suggérant qu'il était physiquement retenu alors qu'il convulsait.

Selon Grozev, les convulsions sont un « symptôme typique » d'une intoxication par de fortes doses d' organophosphorés , des agents neurotoxiques expressément interdits par la Convention des Nations Unies sur les armes chimiques , à laquelle la Russie est partie.

« Aussi étrange que cela puisse paraître, la tâche d'éliminer Alexeï dans la colonie pénitentiaire aurait pu être confiée à la même équipe [d'agents du FSB] et il est possible que dans notre enquête, nous ne découvrions pas un nouveau groupe d'auteurs, mais les les mêmes qui ont empoisonné Navalny en 2020 », a déclaré Grozev à Meduza. « Il est tout à fait possible qu'on leur ait dit : 'Allez les gars, il est temps de finir le travail.' D’autant plus qu’ils ont déjà été exposés : pourquoi risquer de nouvelles personnes ?

Selon Grozev, le FSB a « puni » les agents démasqués qui n’ont pas réussi à tuer Navalny en 2020 avec un travail ennuyeux et les a soigneusement cachés, notamment en modifiant leurs numéros de téléphone et ceux de tous leurs proches. « Ces personnes ont même cessé d’apparaître dans les documents ordinaires qui font souvent l’objet de fuites », a-t-il déclaré. "Mais nous n'avons pas encore suivi leurs déplacements au cours des derniers mois."

Quatre jours après la mort de Navalny, on ne sait pas exactement quand les autorités russes envisagent de remettre son corps à sa famille – ni même si elles envisagent de le faire. Cependant, Grozev a déclaré que dès qu'un rapport d'autopsie serait publié, lui et ses collègues vérifieraient l'implication d' agents de l'Institut de criminalistique du FSB, qui supervise l'équipe qui a empoisonné Navalny.

« S'ils supervisent la procédure [d'autopsie], il sera évident que ce sont eux qui l'ont effectuée », a-t-il déclaré. "Et qu'ils essaient actuellement de faire en sorte qu'aucune [preuve] ne reste sur le corps."

Dans une déclaration vidéo publiée lundi, Ioulia Navalnaïa a déclaré qu'elle savait « exactement pourquoi Poutine a tué Alexeï » et a promis de révéler cette information dans un avenir proche. Lorsqu'on lui a demandé s'il savait à quoi elle faisait référence, Grozev a répondu que oui, mais qu'il la laisserait le révéler.

[UBUROI]

Kra-Mourza résiste toujours alors qu'il est dans un mitard poutinien! C'est dingue ce courage!
Un autre, lui aussi, incarcéré par Poutine:

Mort d'Alexeï Navalny : l'opposant russe Ilia Iachine, emprisonné, jure de "combattre la tyrannie"

"C'est ainsi que le pouvoir s'affirme : avec des meurtres, de la cruauté et une vengeance révélatrice", écrit l'opposant condamné en appel en 2023 à huit ans et demi de prison pour avoir dénoncé "le meurtre de civils" dans la ville ukrainienne de Boutcha.

Article rédigé parfranceinfo avec AFP
France Télévisions
Publié le 20/02/2024 10:49

L'opposant russe Ilia Iachine, condamné à huit ans et demi de prison pour avoir dénoncé l'assaut contre l'Ukraine, a juré mardi 20 décembre de poursuivre son combat contre Vladimir Poutine, "convaincu" que le président russe a "ordonné" de tuer Alexeï Navalny. "Il ne l'a pas simplement tué, il l'a tué de façon démonstrative. Spécialement avant l'élection [présidentielle en Russie de mi-mars] pour que personne ne doute de l'implication de Poutine", a-t-il ajouté.

"Dans la compréhension de Poutine, c'est ainsi que le pouvoir s'affirme : avec des meurtres, de la cruauté et une vengeance révélatrice. Cette pensée n'est pas celle d'un homme d'Etat. C'est celle d'un chef de gang", a-t-il poursuivi dans une lettre diffusée sur ses réseaux sociaux par ses proches.

"Tant que mon cœur battra dans ma poitrine, je lutterai contre la tyrannie. Tant que je vivrai, je n'aurai pas peur du mal. Et tant que je respirerai, je serai avec mon peuple. Je le jure."

Ilia Iachine, opposant russe
dans une lettre diffusée sur les réseaux sociaux
En avril 2023, Ilia Iachine, 40 ans, a été condamné en appel à huit ans et demi de prison pour avoir dénoncé "le meurtre de civils" dans la ville ukrainienne de Boutcha, près de Kiev, où l'armée russe a été accusée d'exactions. En novembre, il a été transféré dans une colonie pénitentiaire à Safonovo, près de la ville de Smolensk, dans l'ouest de la Russie.

Je vous le montre ce héros!

[Once]

Ça ne mange pasde pain de faire une telle demande.Cela frise le ridicule dans un pays dictatorial.
Le ciel bleu reviendra quand on pourra descendre Poutine...par tous les moyens et un certain nombre de proches.

Certes descendre Poutine ne servira à rien, d'autres au sein de cette dictature s'empresseront de prendre le relai. Poutine est une marionnette de ce régime, les russes sont opprimés et par conséquent soumis,

Les racines de ce que Poutine a installé dans le pays sont très très profondes depuis qu'il est au pouvoir : le réseau mafieux dépendant de lui est très étendu et comporte des milliers de personnes qui lui doivent tout de différentes manières et qui lui rendent bien à chaque fois que nécessaire.

Mais ce n'est pas tout : une grande majorité de Russes vivent plutôt bien sous Poutine (classes moyennes notamment) à la condition qu'ils ne se mêlent pas de politique. Beaucoup acceptent le "deal" sans trop se poser de questions et les choses tournent plutôt bien pour eux ainsi.

Le Russe moyen ne s'intéresse guère à ce qui se passe en Ukraine. Les boîtes de nuit tournent à plein régime en ce moment à Moscou. Tous les soldats russes qui meurent en ce moment en Ukraine ? Ce sont en bonne partie tous ceux que Poutine a sortis de prison pour s'en débarrasser. Les autres de pauvres gus miséreux des régions de l'est bien payés pour mourir avec primes à vie pour leurs familles à qui on clouera ainsi le bec.

Donc " descendre" Poutine comme c'est dit plus haut ne changera rien à la nature profonde de tout ce qu'il a mis en place depuis une bonne vingtaine d'années. Le "clan" survivra avec un autre "élu" qui emploiera les mêmes méthodes.

Je vois mal comment quelqu'un comme Navalny arrivé au pouvoir aurait pu changer à lui tout seul cet enracinement poutinien profond d' une grande majorité de la société russe. C'est une idée occidentale, ça, qui pourrait commettre de gros dégâts (comme ce qui a été fait en Irak avec la mise au ban des soutiens de Saddam Houssein qui ont tous viré Daesh ensuite)

Surtout que beaucoup de Russes ont gardé un très mauvais souvenir de l'ère libérale et démocratique de Gorbatchev : ce fut une catastrophe économique et humaine pour beaucoup d'entre eux.

Pendant qu'une toute petite minorité s'octroyait les richesses énergétiques du pays en réalisant des fortunes mirobolantes en quelques mois, on voyait à côté des professeurs d'université condamnés à dresser des étals dans la rue pour survivre en vendant carottes et tomates !

Aujourd'hui, tout cela a disparu et il existe une vraie classe moyenne en Russie qui s'en sort pas trop mal.

Mais pour en revenir à Navalny : je trouve que le combat qu'il a mené contre Poutine était trop personnel. Une confrontation d'egos. Comme un khalife qui aurait voulu prendre la place du Khalife.

On sait aussi comment le pouvoir change les hommes : qu'aurait-il fait au pouvoir ? Aurait-il pu s'en prendre à la mafia russe ? C'est ce qu'avait promis Xi Jiping au début de son règne : or le leader chinois utilise clairement les Triades pour les "basses manœuvres", mais pas que.

Nalvany aurait-il eu l'envergure politique et humaine d'un Gorbatchev avec de vastes réformes susceptibles d'orienter la société et le pays vers un peu plus de libéralisme politique et une autre approche des relations de la Russie avec un Occident autant détesté ? On peut en douter vu tout ce qu'il aurait eu à affronter et qui semble être profondément ancré dans toutes les couches de la société russe désormais.

Edit : pour que les choses soient claires, je déteste Poutine, à chaque fois que je le vois à la télé, moi aussi j'ai des idées de... bref ! J'exècre son cynisme, j'exècre son régime, j'exècre ses partisans, j'exècre ce qu'est devenue la Russie des grands écrivains, des grands philosophes, des grands poètes que l'on admire tant en Europe, je n'aurais pas l'idée de remettre les pieds un jour dans ce pays tant que ce genre de régime persistera. Mais je ne rêve pas, j'essaie simplement d'être objectif parce qu' il faut parfois apprendre à "penser contre soi-même".

[UBUROI]

Certes descendre Poutine ne servira à rien, d'autres au sein de cette dictature s'empresseront de prendre le relai. Poutine est une marionnette de ce régime, les russes sont opprimés et par conséquent soumis,

Les racines de ce que Poutine a installé dans le pays sont très très profondes depuis qu'il est au pouvoir : le réseau mafieux dépendant de lui est très étendu et comporte des milliers de personnes qui lui doivent tout de différentes manières et qui lui rendent bien à chaque fois que nécessaire.

Mais ce n'est pas tout : une grande majorité de Russes vivent plutôt bien sous Poutine (classes moyennes notamment) à la condition qu'ils ne se mêlent pas de politique. Beaucoup acceptent le "deal" sans trop se poser de questions et les choses tournent plutôt bien pour eux ainsi.

Le Russe moyen ne s'intéresse guère à ce qui se passe en Ukraine. Les boîtes de nuit tournent à plein régime en ce moment à Moscou. Tous les soldats russes qui meurent en ce moment en Ukraine ? Ce sont en bonne partie tous ceux que Poutine a sortis de prison pour s'en débarrasser. Les autres de pauvres gus miséreux des régions de l'est bien payés pour mourir avec primes à vie pour leurs familles à qui on clouera ainsi le bec.

Donc " descendre" Poutine comme c'est dit plus haut ne changera rien à la nature profonde de tout ce qu'il a mis en place depuis une bonne vingtaine d'années. Le "clan" survivra avec un autre "élu" qui emploiera les mêmes méthodes.

Je vois mal comment quelqu'un comme Navalny arrivé au pouvoir aurait pu changer à lui tout seul cet enracinement poutinien profond d' une grande majorité de la société russe. C'est une idée occidentale, ça, qui pourrait commettre de gros dégâts (comme ce qui a été fait en Irak avec la mise au ban des soutiens de Saddam Houssein qui ont tous viré Daesh ensuite)

Surtout que beaucoup de Russes ont gardé un très mauvais souvenir de l'ère libérale et démocratique de Gorbatchev : ce fut une catastrophe économique et humaine pour beaucoup d'entre eux.

Pendant qu'une toute petite minorité s'octroyait les richesses énergétiques du pays en réalisant des fortunes mirobolantes en quelques mois, on voyait à côté des professeurs d'université condamnés à dresser des étals dans la rue pour survivre en vendant carottes et tomates !

Aujourd'hui, tout cela a disparu et il existe une vraie classe moyenne en Russie qui s'en sort pas trop mal.

Mais pour en revenir à Navalny : je trouve que le combat qu'il a mené contre Poutine était trop personnel. Une confrontation d'egos. Comme un khalife qui aurait voulu prendre la place du Khalife.

On sait aussi comment le pouvoir change les hommes : qu'aurait-il fait au pouvoir ? Aurait-il pu s'en prendre à la mafia russe ? C'est ce qu'avait promis Xi Jiping au début de son règne : or le leader chinois utilise clairement les Triades pour les "basses manœuvres", mais pas que.

Nalvany aurait-il eu l'envergure politique et humaine d'un Gorbatchev avec de vastes réformes susceptibles d'orienter la société et le pays vers un peu plus de libéralisme politique et une autre approche des relations de la Russie avec un Occident autant détesté ? On peut en douter vu tout ce qu'il aurait eu à affronter et qui semble être profondément ancré dans toutes les couches de la société russe désormais.

Edit : pour que les choses soient claires, je déteste Poutine, à chaque fois que je le vois à la télé, moi aussi j'ai des idées de... bref ! J'exècre son cynisme, j'exècre son régime, j'exècre ses partisans, j'exècre ce qu'est devenue la Russie des grands écrivains, des grands philosophes, des grands poètes que l'on admire tant en Europe, je n'aurais pas l'idée de remettre les pieds un jour dans ce pays tant que ce genre de régime persistera. Mais je ne rêve pas, j'essaie simplement d'être objectif parce qu' il faut parfois apprendre à "penser contre soi-même".

Voilà ce que j'ai écrit plus haut en réponse à 1 quidam qui décrivait Poutine comme une marionnette:

Poutine n'est pas une marionnette de ce régime.
Il est le marionnettiste en chef. Contrairement à l'URSS où le PCUS était la force politique! Je rappelle que le XXè Congrès du PCUS en 1956 a lancé la déstalinisation.
Pour Poutine, pas de PCUS. Il est dictateur omnipotens, d'obédience mafieuse. Il est un parrain, pas une marionnette.
Erreur fatale.

Comme avec tous les parrains des mafias "italiennes", "asiatiques" ( japonaise et chinoise), et "américaines (du sud et Mexique), une société clanique s'est créée en cercles concentriques autour d'eux, ils sont omni potens. Mais en Russie, ce n'est pas qu'une mafia qui "gère" un marché x et/ou y ( marchés publics,BTP/immobilier, ressources fossiles,industries de l'armement...) elle gère aussi le pays sur le plan politique, administratif et militaire en ayant prospéré sur les horipeaux de l'URSS décomposée,
- dont les forces de sécurité intérieure (FSB) avec 500 000 agents,
- le GRU pour l'armée (empoisonnements des Skripal au RU),
- le SVR,
- les armées et les milices (une trentaine).
Cette mafia "politique" est installée sur une toile d'araignée de' "hauts responsables"( un millier de responsables) constituée à 80% d'anciens du KGB, du FSB actuel,
- et enfin les forces de l' "ordre" de la Policia avec à son actif 1/3 de la corruption en Russie!

Poutine est le parrain, pas une marionnette.

Et en effet, dans un pays aussi métastasé, aussi cadenassé, comment imaginer un successeur à Poutine, hors de ce système?
Gagner des élections, impossible, on le voit bien dans la préparation du plébiscite de mars 2024:
- élimination des candidats par une commission à la botte, aucun contrôle indépendant des élections (les urnes passeront 3 nuits dans des locaux ...sous étroites surveillance, bourrage assuré pour le taux de participation assuré etc...)
- élimination des opposants par empoisonnements, par accidents, assassinats par balles, assassinats par mauvais traitement, absence de soins dans les goulags (Navavlny)
Révolution populaire, impossible, la peur est installée, attisée; la délation gangrène le pays, l'alcoolisme, la rente que verse l'Etat aux retraités, les aides sociales maintiennent les plus pauvres sous dépendance, l'éducation nationale, les médias officiels ont formaté les cervelles...Ceux qui sont restés après 2022, se taisent se terrent ou profitent!

Etc....

Je suis de ceux qui pense que seule la chimiothérapie serait efficace, mais à haute dose!

[Once]

Vous décrivez encore bien mieux que moi les rouages du système Poutine. On n'est pas sortis de l'auberge avec de pareilles réalités. Et il y a tout lieu d'être très très pessimistes pour le court et moyen terme.

Une chose quand même : on a vu avec l'épisode Prigojine que le colosse a tremblé quand même, qu'il a eu peur un moment. Et que ce colosse pourrait bien avoir des pieds d'argile. Qu'il pourrait peut-être bien s'effondrer d'un seul coup comme s'est effondrée l'URSS en 1991. Mais je rêve, là. L'époque n'est plus la même et bien des choses ont changé.

Ce qu'il faudrait trouver, ce sont ses failles et bien remuer le couteau dans la plaie : pour moi, sa principale faiblesse c'est la peur de la démocratie, la peur qu'un jour ce souffle pénètre certaines couches de la population : pas seulement les plus éduquées, mais les autres aussi.

Mais, autant cet ancien du KGB a les moyens de "pénétrer" nos sociétés ouvertes et libérales, autant il est pratiquement impossible de pénétrer la sienne : elle est extrêmement bien verrouillée.

[papibilou]

Je crois sincèrement que le temps des révolutions populaires est terminé. Un dictateur aujourd'hui peut détenir le pouvoir, la police, les services secrets et l'information.
Avec ça, le seul risque qu'il court est d'être physiquement éliminé par un de ses proches.

[UBUROI]

Je crois sincèrement que le temps des révolutions populaires est terminé. Un dictateur aujourd'hui peut détenir le pouvoir, la police, les services secrets et l'information.
Avec ça, le seul risque qu'il court est d'être physiquement éliminé par un de ses proches.

...en effet, et être remplacé par un "parrain" bis issu du même clan! C'est d'ailleurs ce que pensaient certains journalistes quand Poutine semblait dépassé par la montée des mercenaires de Prigojine en juin 2023. On voyait Patrouchev chef du Conseil de sécurité de la police fédérale russe...à sa place.
En tous cas, un Poutine et pas en mieux!

Désepérant...sauf

pour Mikhaïl Kassianov, ancien premier ministre de Vladimir Poutine et désormais membre de l’opposition en Russie, estime que des élections démocratiques finiront par être organisées dans l'ère post-Poutine. "Je suis sûr que la Russie reviendra sur le chemin de la construction d’un État démocratique", assure-t-il dans un entretien mené par l'AFP, même s'il faudra avant tout une décennie pour "décommuniser" et "dépoutiniser" le pays.

Une tâche d'ampleur qui sera difficile, surtout après la guerre en Ukraine, prévient-il. "Après la tragédie à laquelle nous assistons, l’opposition s’unira. Je n’ai aucun doute à ce sujet. Il faudra tout reconstruire de zéro, recommencer tout un cycle de réformes économiques et sociales". Il conclut : "Il s’agit de défis aussi immenses que difficiles, mais il faudra les relever".

GEOhttps://www.geo.fr/geopolitique/qui-pre ... er%202020.

Pas sorti de cet engrenage s'il faut attendre la fin du règne de Poutine...2037 je crois. Je la verrai pas

[UBUROI]

Vous décrivez encore bien mieux que moi les rouages du système Poutine. On n'est pas sortis de l'auberge avec de pareilles réalités. Et il y a tout lieu d'être très très pessimistes pour le court et moyen terme.

Une chose quand même : on a vu avec l'épisode Prigojine que le colosse a tremblé quand même, qu'il a eu peur un moment. Et que ce colosse pourrait bien avoir des pieds d'argile. Qu'il pourrait peut-être bien s'effondrer d'un seul coup comme s'est effondrée l'URSS en 1991. Mais je rêve, là. L'époque n'est plus la même et bien des choses ont changé.

Ce qu'il faudrait trouver, ce sont ses failles et bien remuer le couteau dans la plaie : pour moi, sa principale faiblesse c'est la peur de la démocratie, la peur qu'un jour ce souffle pénètre certaines couches de la population : pas seulement les plus éduquées, mais les autres aussi.

Mais, autant cet ancien du KGB a les moyens de "pénétrer" nos sociétés ouvertes et libérales, autant il est pratiquement impossible de pénétrer la sienne : elle est extrêmement bien verrouillée.

Déjà du temps de Staline, mais là avec les nouvelles technologies, tout devient plus facile pour un dictateur. Je ne sais pas si les grandes villes sont aussi complètement contrôlées que les villes chinoises (reconnaissance faciale et IA qui détectent les "comportements anormaux" ...) Mais bon, parait que les Russes sont des délateurs nés!