Négociations à gauche : Jean-Luc Mélenchon fait "un pâté d'alouette", fustige Patrick Mignola

[danielle49]

Dernier message de la page précédente :

Depuis hier soir et l'approbation du PS, le pâté d'alouette devient consistant. Alouette gentille alouette... attendons de voir qui le 19 juin au soir sera plumé ?

[papibilou]

Menteur, vous le savez très bien que beaucoup de militants et sympathisants socialistes (et aussi ceux du P.C. et ceux de EELV) ont voté pour Mélenchon.
A quelques jours du vote les sondages pour Mélenchon étaient à 17%, après le vote il était à 22%.
Cela s'appelle les vases communicants, et Hidalgo s'est retrouvée à 1,7%

On se calme. Je n'apprécie pas d'être traité de menteur et je ne vous ai jamais traité impoliment.
Personne, je le répète, ne sait la part des sympathisants socialistes qui se sont ralliés à Mélenchon. Qu'il y en ait, c'est clair. Mais combien, dès la candidature de Hidalgo connue se sont ralliés à Macron ? Vous n'en savez rien. Pas plus que vous ne savez ceux qui se sont abstenus ou ont voté blanc (plus de 2 millions au second tour). Ce que je veux dire c'est que vous ne savez nullement la potentialité que représenterait une candidature socialiste charismatique dotée d'un programme solide et original.
Que ceux d'EELV se soient reportés facilement sur le programme Mélenchon n'est en revanche pas surprenant, car son programme inclut pas mal de propositions communes à celles des écolos. Quant au PCF c'est forcément plus complexe, mais on peut admettre que une part importante se soit reportée sur le candidat LFI.
Cela dit, je ne suis pas sûr que l'on puisse en tirer des conclusions immédiates.
Si on devait tirer des conclusions sommaires de la présidentielle c'est que la gauche radicale réunie représentera 1/3 de l'électorat, comme l'extrême droite, comme le centre. La logique proportionnelle voudrait qu'il y ait donc 3 groupes à l'assemblée à peu près équivalents donc une quasi impossibilité de gouverner, ou du moins ne faire passer que des décisions admissibles par 2 groupes sur les 3.
Mais les législatives c'est plus compliqué car selon qu'il y ait beaucoup de triangulaires ou pas, le résultat peut être très différent.

[Corvo]

Après les législatives, déshabillé par LFI...le NUPES s'appellera le NU.

[AAAgora]

Menteur, vous le savez très bien que beaucoup de militants et sympathisants socialistes (et aussi ceux du P.C. et ceux de EELV) ont voté pour Mélenchon.
A quelques jours du vote les sondages pour Mélenchon étaient à 17%, après le vote il était à 22%.
Cela s'appelle les vases communicants, et Hidalgo s'est retrouvée à 1,7%

On se calme. Je n'apprécie pas d'être traité de menteur et je ne vous ai jamais traité impoliment.
Personne, je le répète, ne sait la part des sympathisants socialistes qui se sont ralliés à Mélenchon. Qu'il y en ait, c'est clair. Mais combien, dès la candidature de Hidalgo connue se sont ralliés à Macron ? Vous n'en savez rien. Pas plus que vous ne savez ceux qui se sont abstenus ou ont voté blanc (plus de 2 millions au second tour). Ce que je veux dire c'est que vous ne savez nullement la potentialité que représenterait une candidature socialiste charismatique dotée d'un programme solide et original.
Que ceux d'EELV se soient reportés facilement sur le programme Mélenchon n'est en revanche pas surprenant, car son programme inclut pas mal de propositions communes à celles des écolos. Quant au PCF c'est forcément plus complexe, mais on peut admettre que une part importante se soit reportée sur le candidat LFI.
Cela dit, je ne suis pas sûr que l'on puisse en tirer des conclusions immédiates.
Si on devait tirer des conclusions sommaires de la présidentielle c'est que la gauche radicale réunie représentera 1/3 de l'électorat, comme l'extrême droite, comme le centre. La logique proportionnelle voudrait qu'il y ait donc 3 groupes à l'assemblée à peu près équivalents donc une quasi impossibilité de gouverner, ou du moins ne faire passer que des décisions admissibles par 2 groupes sur les 3.
Mais les législatives c'est plus compliqué car selon qu'il y ait beaucoup de triangulaires ou pas, le résultat peut être très différent.

.
Vous ne mentez pas aux autres mais à vous même, car vous le savait très bien comment cela s'est passé, même si vous ne connaissez pas exactement le nombre de ceux qui se sont exprimé pour Mélenchon.
C'est la dynamique que vous faites semblant d'ignorer.
Pouvez vous me dire le pourquoi de ce déplacement des électeurs vers Mélenchon, au lieux de voter pour leurs candidats ?

[AAAgora]

Après les législatives, déshabillé par LFI...le NUPES s'appellera le NU.

.
Ne vous avancez pas trop, corvo, vous ne maitrisez pas le destin.

[Corvo]

On se calme. Je n'apprécie pas d'être traité de menteur et je ne vous ai jamais traité impoliment.
Personne, je le répète, ne sait la part des sympathisants socialistes qui se sont ralliés à Mélenchon. Qu'il y en ait, c'est clair. Mais combien, dès la candidature de Hidalgo connue se sont ralliés à Macron ? Vous n'en savez rien. Pas plus que vous ne savez ceux qui se sont abstenus ou ont voté blanc (plus de 2 millions au second tour). Ce que je veux dire c'est que vous ne savez nullement la potentialité que représenterait une candidature socialiste charismatique dotée d'un programme solide et original.
Que ceux d'EELV se soient reportés facilement sur le programme Mélenchon n'est en revanche pas surprenant, car son programme inclut pas mal de propositions communes à celles des écolos. Quant au PCF c'est forcément plus complexe, mais on peut admettre que une part importante se soit reportée sur le candidat LFI.
Cela dit, je ne suis pas sûr que l'on puisse en tirer des conclusions immédiates.
Si on devait tirer des conclusions sommaires de la présidentielle c'est que la gauche radicale réunie représentera 1/3 de l'électorat, comme l'extrême droite, comme le centre. La logique proportionnelle voudrait qu'il y ait donc 3 groupes à l'assemblée à peu près équivalents donc une quasi impossibilité de gouverner, ou du moins ne faire passer que des décisions admissibles par 2 groupes sur les 3.
Mais les législatives c'est plus compliqué car selon qu'il y ait beaucoup de triangulaires ou pas, le résultat peut être très différent.

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Vous ne mentez pas aux autres mais à vous même, car vous le savait très bien comment cela s'est passé, même si vous ne connaissez pas exactement le nombre de ceux qui se sont exprimé pour Mélenchon.
C'est la dynamique que vous faites semblant d'ignorer.
Pouvez vous me dire le pourquoi de ce déplacement des électeurs vers Mélenchon, au lieux de voter pour leurs candidats ?

Et que pensez vous des électeurs de Mélenchon qui au second tour ont voté MLP ?...

[Corvo]

Après les législatives, déshabillé par LFI...le NUPES s'appellera le NU.

.
Ne vous avancez pas trop, corvo, vous ne maitrisez pas le destin.

Je n'ai jamais eu cette prétention il suffit juste de lire leur programme pour se rendre compte qu'ils sont en désaccords sur pratiquement tout. Cet accord de façade n'est que pipeau électoraliste. Les socialos que je connais ne se prêteront pas à cette mascarade.

[oups]

Pourquoi des pas LFI ont voté LFI ? Bah par opportunisme pourquoi ? Zaiment pas Macron
Si un balai a chiotes ou une assiette de moules étaient en capacité d’être nommés Premier ministre, alors chiotophyles ou moulologues ils deviendraient
Mais bon ,profitons en ,on a encore le droit de voter ,avec le candidat LFI Aymeric Caron faudra le mériter et si on râle un peu il nous enverra son Zemmour à lui Mr Taha Bouafs , et pis ça suffit pas Mde Autain stimulera......la rue . Si mes sont exemples sont "erronés " faut m’le dire

[papibilou]

On se calme. Je n'apprécie pas d'être traité de menteur et je ne vous ai jamais traité impoliment.
Personne, je le répète, ne sait la part des sympathisants socialistes qui se sont ralliés à Mélenchon. Qu'il y en ait, c'est clair. Mais combien, dès la candidature de Hidalgo connue se sont ralliés à Macron ? Vous n'en savez rien. Pas plus que vous ne savez ceux qui se sont abstenus ou ont voté blanc (plus de 2 millions au second tour). Ce que je veux dire c'est que vous ne savez nullement la potentialité que représenterait une candidature socialiste charismatique dotée d'un programme solide et original.
Que ceux d'EELV se soient reportés facilement sur le programme Mélenchon n'est en revanche pas surprenant, car son programme inclut pas mal de propositions communes à celles des écolos. Quant au PCF c'est forcément plus complexe, mais on peut admettre que une part importante se soit reportée sur le candidat LFI.
Cela dit, je ne suis pas sûr que l'on puisse en tirer des conclusions immédiates.
Si on devait tirer des conclusions sommaires de la présidentielle c'est que la gauche radicale réunie représentera 1/3 de l'électorat, comme l'extrême droite, comme le centre. La logique proportionnelle voudrait qu'il y ait donc 3 groupes à l'assemblée à peu près équivalents donc une quasi impossibilité de gouverner, ou du moins ne faire passer que des décisions admissibles par 2 groupes sur les 3.
Mais les législatives c'est plus compliqué car selon qu'il y ait beaucoup de triangulaires ou pas, le résultat peut être très différent.

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Vous ne mentez pas aux autres mais à vous même, car vous le savait très bien comment cela s'est passé, même si vous ne connaissez pas exactement le nombre de ceux qui se sont exprimé pour Mélenchon.
C'est la dynamique que vous faites semblant d'ignorer.
Pouvez vous me dire le pourquoi de ce déplacement des électeurs vers Mélenchon, au lieux de voter pour leurs candidats ?

Il y a des moments ou je me demande si on parle la même langue. Je n'ai jamais écrit qu'il n'y avait pas eu de déplacement de votes de Hidalgo vers Mélenchon. relisez moi. J'ai simplement dit que l'on ne pouvait pas l'évaluer. Et ce déplacement est lié aux sondages, c'est indiscutable. Vous cherchez une querelle d'allemand là ou il n'y en a pas.

[AAAgora]

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Ne vous avancez pas trop, corvo, vous ne maitrisez pas le destin.

Je n'ai jamais eu cette prétention il suffit juste de lire leur programme pour se rendre compte qu'ils sont en désaccords sur pratiquement tout. Cet accord de façade n'est que pipeau électoraliste. Les socialos que je connais ne se prêteront pas à cette mascarade.

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Bon alé, cette coalition réussie a le mérite de faire sortir du bois les anciens socialistes déjà passés chez Macron en 2017 et que maintenant appellent ceux qui sont encore au P.S., mais en désaccord avec l'adhésion du parti à la coalition, à les rejoindre sur les plages dorées du macronisme.

Sur ce forum j'ai pour l'instant détecté : vous, papibilou, UBU et je suppose bien d'autres.
Au niveau des dirigeants chez les "renaissants" : Véran, qui vient d'écrire aux déçus de l'accord en leur disant "chez nous vous pouvez défendre vos valeurs", Cazeneuve et Valls sont des transfuges de fraiche date.....j'avais oublié le maire de Dijon lui aussi recruté récemment.
Si vous en connaissez d'autres, étant donné que vous êtes bien placé, vous pouvez les ajouter

[AAAgora]

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Vous ne mentez pas aux autres mais à vous même, car vous le savait très bien comment cela s'est passé, même si vous ne connaissez pas exactement le nombre de ceux qui se sont exprimé pour Mélenchon.
C'est la dynamique que vous faites semblant d'ignorer.
Pouvez vous me dire le pourquoi de ce déplacement des électeurs vers Mélenchon, au lieux de voter pour leurs candidats ?

Et que pensez vous des électeurs de Mélenchon qui au second tour ont voté MLP ?...

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Ceux là il n'avaient pas de choix, car ils voulaient avant tout avoir la peau de Macron.
Ne confondez pas tout, corvo.

[AAAgora]

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Vous ne mentez pas aux autres mais à vous même, car vous le savait très bien comment cela s'est passé, même si vous ne connaissez pas exactement le nombre de ceux qui se sont exprimé pour Mélenchon.
C'est la dynamique que vous faites semblant d'ignorer.
Pouvez vous me dire le pourquoi de ce déplacement des électeurs vers Mélenchon, au lieux de voter pour leurs candidats ?

Il y a des moments ou je me demande si on parle la même langue. Je n'ai jamais écrit qu'il n'y avait pas eu de déplacement de votes de Hidalgo vers Mélenchon. relisez moi. J'ai simplement dit que l'on ne pouvait pas l'évaluer. Et ce déplacement est lié aux sondages, c'est indiscutable. Vous cherchez une querelle d'allemand là ou il n'y en a pas.

.
Je ne cherche rien, je mets en évidence vos approximations, quand la réalité est parlante.

[Corvo]

Et que pensez vous des électeurs de Mélenchon qui au second tour ont voté MLP ?...

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Ceux là il n'avaient pas de choix, car ils voulaient avant tout avoir la peau de Macron.
Ne confondez pas tout, corvo.

Comme disait l'autre : Ben voyons !

[AAAgora]

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Ceux là il n'avaient pas de choix, car ils voulaient avant tout avoir la peau de Macron.
Ne confondez pas tout, corvo.

Comme disait l'autre : Ben voyons !

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Voyons quoi ?
Au LFI après le premier tour, ses électeurs se sont partagés entre :
1) abstention+blancs+nuls à 54%
2) vote pour Macron à 36%.....dites merci.
3) vote pour MLP à 18%

Les militants et sympathisants P.S. P.C. EELV c'est au Premier tour qu'ils ont voté pour Mélenchon.

Dites mois si je me trompe

[papibilou]

Il y a des moments ou je me demande si on parle la même langue. Je n'ai jamais écrit qu'il n'y avait pas eu de déplacement de votes de Hidalgo vers Mélenchon. relisez moi. J'ai simplement dit que l'on ne pouvait pas l'évaluer. Et ce déplacement est lié aux sondages, c'est indiscutable. Vous cherchez une querelle d'allemand là ou il n'y en a pas.

.
Je ne cherche rien, je mets en évidence vos approximations, quand la réalité est parlante.

Puisque vous en savez beaucoup plus que moi, chiffres à l'appui, donnez nous vos chiffres et vos liens.
Merci.

[latresne]

Je n'ai jamais dit que Mitterand étai d' extrême D.Mais il l'était au tt début de sa carrière.Aujourd'hui il se considère comme le seul capable à G.Il a plombé Hollande et le PS et maintenant il fait la voiture balai,comme au Tour de France.

Mitterrand est encore en vie ? Il n'y a pas qu'à Lourdes qu'il y a des miracles.
À moins que vous ne parliez d'une autre personne : Valls, Cazeneuve, Macron ?

C'est une comparaison. Mitterand et JLM : mm combat,mm opportunisme,mm danger.