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?J'entendais un autre médecin à la télé dire qu'en gros rien ne changeait sur le problème majeur des hôpitaux, à savoir le nombre invraisemblable d'administratifs, leur coût et le fait qu'ils aient pris le pouvoir aux soignants.
Il y a autant de médecins que de gestionnaires, ce n'est pas viable. Quand ma femme travaillait aux HLM publics 253 personnes, 1 président 1 directeur et 13 sous directeurs 122 cadres....Aucun pays en Europe n'a autant de sangsues ....UBUROI a écrit : ↑15 juillet 2020 16:32
Ne dis tu pas cette ânerie mon prof de triangle?J'entendais un autre médecin à la télé dire qu'en gros rien ne changeait sur le problème majeur des hôpitaux, à savoir le nombre invraisemblable d'administratifs, leur coût et le fait qu'ils aient pris le pouvoir aux soignants.
Alors je te réponds!
Tu sais sans doute qu'un hôpital c'est une véritable "ville", au sens où on y trouve un panel de "métiers" qui vont de la restauration, l'entretien des bâtiments, lingerie, l'informatique, les différents services médicaux et chirurgicaux avec leurs techniciens de maintenance non soignants, le juridique (contentieux, marchés publics aux montants colossaux), les services financiers et le contrôle de gestion, la gestion des RH dont les paies! Je connais assez bien le fonctionnement de l'APHM (Marseille) et ses 12 000 salariés!
il ne faut pas toucher à vos icones qui sont parvenues après avoir trahi socialement ses adhérents à la CFDT surtout à la Matta Hari du syndicalismeUBUROI a écrit : ↑15 juillet 2020 18:35Tu sais sans doute qu'un hôpital c'est une véritable "ville", au sens où on y trouve un panel de "métiers" qui vont de la restauration, l'entretien des bâtiments, lingerie, l'informatique, les différents services médicaux et chirurgicaux avec leurs techniciens de maintenance non soignants, le juridique (contentieux, marchés publics aux montants colossaux), les services financiers et le contrôle de gestion, la gestion des RH dont les paies! Je connais assez bien le fonctionnement de l'APHM (Marseille) et ses 12 000 salariés!
Supprimons les administratifs et on verra le résultat!
tous les métiers que vous citez sont comme partout sous traités comme ailleurs dans la fonction publiqueUBUROI a écrit : ↑15 juillet 2020 18:35Tu sais sans doute qu'un hôpital c'est une véritable "ville", au sens où on y trouve un panel de "métiers" qui vont de la restauration, l'entretien des bâtiments, lingerie, l'informatique, les différents services médicaux et chirurgicaux avec leurs techniciens de maintenance non soignants, le juridique (contentieux, marchés publics aux montants colossaux), les services financiers et le contrôle de gestion, la gestion des RH dont les paies! Je connais assez bien le fonctionnement de l'APHM (Marseille) et ses 12 000 salariés!
Supprimons les administratifs et on verra le résultat!
mon pôve gars! T'es vraiment en dessous de tout. A mon avis, ton nez doit toucher le zinc du PMU d'Hayange.vivarais a écrit : ↑15 juillet 2020 19:03tous les métiers que vous citez sont comme partout sous traités comme ailleurs dans la fonction publiqueUBUROI a écrit : ↑15 juillet 2020 18:35
Tu sais sans doute qu'un hôpital c'est une véritable "ville", au sens où on y trouve un panel de "métiers" qui vont de la restauration, l'entretien des bâtiments, lingerie, l'informatique, les différents services médicaux et chirurgicaux avec leurs techniciens de maintenance non soignants, le juridique (contentieux, marchés publics aux montants colossaux), les services financiers et le contrôle de gestion, la gestion des RH dont les paies! Je connais assez bien le fonctionnement de l'APHM (Marseille) et ses 12 000 salariés!
Supprimons les administratifs et on verra le résultat!
Bah c'est pourtant simple, je te dis que les toubibs se relaient à la téloche pour expliquer qu'on passe à côté du problème majeur de l'hôpital qu'est devenu l'hypertrophie administrative, et apparemment ça te passe au-dessus du cigare. Bon bah très bien, que veux-tu que je te dise...UBUROI a écrit : ↑15 juillet 2020 16:32
Ne dis tu pas cette ânerie mon prof de triangle?J'entendais un autre médecin à la télé dire qu'en gros rien ne changeait sur le problème majeur des hôpitaux, à savoir le nombre invraisemblable d'administratifs, leur coût et le fait qu'ils aient pris le pouvoir aux soignants.
Alors je te réponds!
L’hôpital public français ne tenant pas de comptabilité analytique, il est extrêmement difficile d’estimer ses coûts administratifs.
L’OCDE relève cependant que 35,22 % des emplois hospitaliers en France ne sont ni médicaux ni paramédicaux, contre 24,3 % en Allemagne.
Dans le cadre d’un plan de transformation digitale, le CHRU de Nancy a par ailleurs estimé les tâches administratives des médecins à 30 % d’une journée de travail
Sachant qu’environ 20 % des personnels administratifs des hôpitaux français sont en fait des personnels soignants détachés à plein temps à des travaux administratifs, selon les recherches de l’auteur basées sur un échantillon d’une trentaine d’établissements hospitaliers – chose inconnue en Allemagne – les coûts généraux et administratifs de l’hôpital français représenteraient un peu plus de la moitié des services rendus.
Il y a donc à la fois trop de postes administratifs, déclarés ou non en tant que tels et trop de tâches administratives déléguées au personnel soignant et coûtant trop cher.
Alors que le personnel hospitalier multiplie les cris d’alarme et les mobilisations, ce chiffre devrait alerter. L’hôpital français souffre d’une sur-administration et l’absence d’outils de gestion modernes devrait interpeller.
Je ne conteste pas cette analyse de theconversation.com qui semble étayée mais je relève quelotus95 a écrit : ↑16 juillet 2020 00:55quelques chiffres révélateurs (ça date de 2017)
https://theconversation.com/fact-check- ... aux-137615
donc résumons :
l'Allemagne, avec un budget +/- au même niveau (11.1% du PIB contre 11.5%) et une population âgée en plus forte proportion (20% contre 16.5%) :
- a un nombre de lits en réanimation 5 fois supérieur à celui de la France
- des dépenses d'équipement 2 fois plus élevées
- une durée de séjour plus longue des patients : 9.7j contre 5.6j
- une dépense par habitant nettement inférieure : 819€ contre 1 229€
- des salaires de soignants supérieurs de 62%
...et que les salaires des personnels soignants français sont inférieurs de 38,5 % à ceux d’outre-Rhin, ...
il y a forcément un problème quelque part, et il n'est pas dans le coût des soignants ...
L’hôpital public français ne tenant pas de comptabilité analytique, il est extrêmement difficile d’estimer ses coûts administratifs.
L’OCDE relève cependant que 35,22 % des emplois hospitaliers en France ne sont ni médicaux ni paramédicaux, contre 24,3 % en Allemagne.
Dans le cadre d’un plan de transformation digitale, le CHRU de Nancy a par ailleurs estimé les tâches administratives des médecins à 30 % d’une journée de travail
Sachant qu’environ 20 % des personnels administratifs des hôpitaux français sont en fait des personnels soignants détachés à plein temps à des travaux administratifs, selon les recherches de l’auteur basées sur un échantillon d’une trentaine d’établissements hospitaliers – chose inconnue en Allemagne – les coûts généraux et administratifs de l’hôpital français représenteraient un peu plus de la moitié des services rendus.
Il y a donc à la fois trop de postes administratifs, déclarés ou non en tant que tels et trop de tâches administratives déléguées au personnel soignant et coûtant trop cher.
Alors que le personnel hospitalier multiplie les cris d’alarme et les mobilisations, ce chiffre devrait alerter. L’hôpital français souffre d’une sur-administration et l’absence d’outils de gestion modernes devrait interpeller.
mais queL’hôpital public français ne tenant pas de comptabilité analytique, il est extrêmement difficile d’estimer ses coûts administratifs.
Mis le constat final est sans appelL’OCDE relève cependant que 35,22 % des emplois hospitaliers en France ne sont ni médicaux ni paramédicaux, contre 24,3 % en Allemagne.
Une commission d'enquête menée par Ciotti serait pertinente. Faire bosser les sénateurs là dessus!Il y a donc à la fois trop de postes administratifs, déclarés ou non en tant que tels et trop de tâches administratives déléguées au personnel soignant et coûtant trop cher.
ce que vous appelez de l'informatique est en réalité de la gestion comptable et administrativeUBUROI a écrit : ↑15 juillet 2020 20:16mon pôve gars! T'es vraiment en dessous de tout. A mon avis, ton nez doit toucher le zinc du PMU d'Hayange.
Tiens pour ta gouverne https://www.hopital.fr/Nos-metiers
Mon pôve gars!vivarais a écrit : ↑16 juillet 2020 06:50ce que vous appelez de l'informatique est en réalité de la gestion comptable et administrativeUBUROI a écrit : ↑15 juillet 2020 20:16
mon pôve gars! T'es vraiment en dessous de tout. A mon avis, ton nez doit toucher le zinc du PMU d'Hayange.
Tiens pour ta gouverne https://www.hopital.fr/Nos-metiers
clapoter sur un clavier ne fait pas pour autant un informaticien
dans l'antiquité on appelait cette personne un scribe
informaticien est quelqu'un qui fait de la programmation et du dépannage des bugs de logiciel comme mon gendre à Düsseldorf qui gère le logiciel de comptabilité de différentes entreprises dont peut être le service de paie des hôpitaux français
le scribe qui rentre le pointage du personnel de son hôpital ne fait que remplir des cases , ce n'est pas de l'informatique
c'est ensuite quelqu'un qui ailleurs appuie sur une touche du clavier pour qu'un serveur informatique édite les fiches de paies et envoie au trésor public les sommes à verser sur chaque compte bancaire
même la restauration dans les hôpitaux est sous traitée à des spécialistes comme Sodexo
l'hôpital est concentré sur la santé et quelques scribes administratifs pour enregistrer les données
et c'est comme cela aujourd'hui dans toute la fonction publique et dans le privé
l'activité principale et tout le reste est sous-traité avec une astreinte dépannage 24h/24 et 7 j/7
mon pôvre ,il faut vivre avec son temps même les véhicules n'appartiennent plus aux entreprises mais sont loués
et même des particuliers de plus en plus n'achètent plus l'électroménager ou la voiture mais les loue
vous avez mis un lien mais l'avez vous consulté (la rubrique métiers ) metiers administratifs et logistiques
Sors de ta mine de fiel!Poste à pourvoir par RECRUTEMENT EXTERNE
1LE POSTE
Missions
Dans un environnement de 4 établissements hospitaliers principaux interconnectés par un réseau WAN, de plusieurs Datacenter hébergeant plus de 1500 serveurs, l’AP-HM recrute un ingénieur système.Au sein de l’équipe infrastructure (21 Personnes) vous intégrerez l’entité architecte serveurs composée de 3 personnes. Vous serez rattaché hiérarchiquement au responsable de l’infrastructure.Vous participerez à l’installation, l’administration, l’optimisation et le maintienen conditions opérationnelles de l’ensemble des serveurs, dans une période de forte évolution technologique inscrite au Schéma Directeur de l’institution.Référent reconnu dans son domaine, il en maîtrise toutes les compétences et peut conduire des projets dans son domaine d'expertise. -II participe à la définition des architectures, administre et exploite les serveurs de l’institution.-II assure un rôle de conseil d’assistance, de formation et d’alerte.-II participe au bon fonctionnement du SI en garantissant le maintien à niveau des différentes infrastructures serveurs dans un objectif de qualité, de productivité et de sécurité
Activités
Administration
-Qualifier, mettre en place et optimiser des systèmes d'exploitation et des logiciels de base et en assurer la maintenance. -Mise en œuvre des outils garantissant la supervision des infrastructures mises en place.-Analyser les nouveaux besoins-Maîtriser les outils d'intégration-Participer à la mise en place des projets et faciliter leur mise en œuvre-Définition et suivi des interventions de maintenance pour assurer une disponibilité maximale. -Elaboration et amélioration continue des procédures et des règles d'exploitation, en conformité avec les normes et standards de l'AP-HM.-Documentation sur les matériels et systèmes installés et les paramétrages associés afin d’améliorer la continuité de fonctionnement. -Reporting et tableaux de bord. -Vision globale et actualisée des SI et connaissance de l'AP-HM.-Entretenir des relations régulières avec les constructeurs et les éditeurs de logiciels.-Assurer une veille technologique permanente
Exploitation
-Suivi et analyse des performances, mise en place des mesures susceptibles d'améliorer la qualité ou la productivité des systèmes.-Validation de l'installation et de l'intégration des nouvelles solutions dans l'environnement de production.-Gestion des incidents liés à son domaine d’expertise en conformité avec les règles du Système de Management de la DSN-Rédaction et mise à jour des procédures d’exploitation.
Support
-Participation aux analyses d’impact des nouveaux projets du SI sur les systèmes. -Support technique aux autres équipes de la Direction.-Transfert de compétences aux équipes et participation éventuelle à leur formation.-Propositions d'améliorations pour optimiser les processus, les ressources et l'organisation.
LE PROFIL
Connaissances requises
Technologiques-Expert des systèmes d’exploitation UNIX/Linux et Microsoft Windows.-Expert des systèmes de virtualisation vmware-Analyse des besoins d'adaptation des systèmes, formulation et évaluation de la configuration cible de la solution et son dimensionnement. -Installation, configuration, paramétrage et tests d’un système et/ou logiciel et/ou composant.
-Elaboration des scénarios de reprise de donnée, et procédures de secours en cas de défaillance de la solution. -Maitrise des réseaux TCP/IP-Connaissance et administrationdes systèmes de stockage (SAN, NAS, Hitachi, Scality, EMC,...)-Connaissance et administration des systèmes de sauvegarde (Commvault,...)-Connaissance et administration d’Active Directory-Connaissance des principes des bases de données (Oracle, SQL Serveur, MySQL,...)
Générales
-Procédures, normes et standards d'exploitation et de sécurité informatique -Maintien d’une veille professionnelle permanente.-Analyse, exécution, suivi et évaluation des prestations de service internes et externes. -Connaissance du code des marchés publics -Connaissance des besoins et des activités du secteur hospitalier -Connaissance et mise en application des règles de bonne pratique : ITIL, ISO 9001, 27001 etc. -Mise en œuvre des règles liées à la protection des données -Rédaction et diffusion de la documentation technique Aptitudes-Rigueur, méthode, écoute et disponibilité-Facilité et rapidité d'adaptation-Dynamisme et engagement-Capacités de communication-Capacités rédactionnelles
LES CONDITIONS DE RECRUTEMENT
Formation: Diplôme Bac+5 Ecole d’Ingénieur Informatique
Expérience
5ansingénieur d’exploitation dans une grande structure ou SSI
UBUROI a écrit : ↑16 juillet 2020 07:27Mon pôve gars!vivarais a écrit : ↑16 juillet 2020 06:50
ce que vous appelez de l'informatique est en réalité de la gestion comptable et administrative
clapoter sur un clavier ne fait pas pour autant un informaticien
dans l'antiquité on appelait cette personne un scribe
informaticien est quelqu'un qui fait de la programmation et du dépannage des bugs de logiciel comme mon gendre à Düsseldorf qui gère le logiciel de comptabilité de différentes entreprises dont peut être le service de paie des hôpitaux français
le scribe qui rentre le pointage du personnel de son hôpital ne fait que remplir des cases , ce n'est pas de l'informatique
c'est ensuite quelqu'un qui ailleurs appuie sur une touche du clavier pour qu'un serveur informatique édite les fiches de paies et envoie au trésor public les sommes à verser sur chaque compte bancaire
même la restauration dans les hôpitaux est sous traitée à des spécialistes comme Sodexo
l'hôpital est concentré sur la santé et quelques scribes administratifs pour enregistrer les données
et c'est comme cela aujourd'hui dans toute la fonction publique et dans le privé
l'activité principale et tout le reste est sous-traité avec une astreinte dépannage 24h/24 et 7 j/7
mon pôvre ,il faut vivre avec son temps même les véhicules n'appartiennent plus aux entreprises mais sont loués
et même des particuliers de plus en plus n'achètent plus l'électroménager ou la voiture mais les loue
vous avez mis un lien mais l'avez vous consulté (la rubrique métiers ) metiers administratifs et logistiques
Tout serait externalisé selon le mineur! http://fr.ap-hm.fr/actu/plateforme-logi ... ros-oeuvre
La paie, partie des RH c'est du pipeau pour 12 000 salariés!
Tiens un petit aperçu des métiers de l'informatique dans un H de l'AP HM
Sors de ta mine de fiel!Poste à pourvoir par RECRUTEMENT EXTERNE
1LE POSTE
Missions
Dans un environnement de 4 établissements hospitaliers principaux interconnectés par un réseau WAN, de plusieurs Datacenter hébergeant plus de 1500 serveurs, l’AP-HM recrute un ingénieur système.Au sein de l’équipe infrastructure (21 Personnes) vous intégrerez l’entité architecte serveurs composée de 3 personnes. Vous serez rattaché hiérarchiquement au responsable de l’infrastructure.Vous participerez à l’installation, l’administration, l’optimisation et le maintienen conditions opérationnelles de l’ensemble des serveurs, dans une période de forte évolution technologique inscrite au Schéma Directeur de l’institution.Référent reconnu dans son domaine, il en maîtrise toutes les compétences et peut conduire des projets dans son domaine d'expertise. -II participe à la définition des architectures, administre et exploite les serveurs de l’institution.-II assure un rôle de conseil d’assistance, de formation et d’alerte.-II participe au bon fonctionnement du SI en garantissant le maintien à niveau des différentes infrastructures serveurs dans un objectif de qualité, de productivité et de sécurité
Activités
Administration
-Qualifier, mettre en place et optimiser des systèmes d'exploitation et des logiciels de base et en assurer la maintenance. -Mise en œuvre des outils garantissant la supervision des infrastructures mises en place.-Analyser les nouveaux besoins-Maîtriser les outils d'intégration-Participer à la mise en place des projets et faciliter leur mise en œuvre-Définition et suivi des interventions de maintenance pour assurer une disponibilité maximale. -Elaboration et amélioration continue des procédures et des règles d'exploitation, en conformité avec les normes et standards de l'AP-HM.-Documentation sur les matériels et systèmes installés et les paramétrages associés afin d’améliorer la continuité de fonctionnement. -Reporting et tableaux de bord. -Vision globale et actualisée des SI et connaissance de l'AP-HM.-Entretenir des relations régulières avec les constructeurs et les éditeurs de logiciels.-Assurer une veille technologique permanente
Exploitation
-Suivi et analyse des performances, mise en place des mesures susceptibles d'améliorer la qualité ou la productivité des systèmes.-Validation de l'installation et de l'intégration des nouvelles solutions dans l'environnement de production.-Gestion des incidents liés à son domaine d’expertise en conformité avec les règles du Système de Management de la DSN-Rédaction et mise à jour des procédures d’exploitation.
Support
-Participation aux analyses d’impact des nouveaux projets du SI sur les systèmes. -Support technique aux autres équipes de la Direction.-Transfert de compétences aux équipes et participation éventuelle à leur formation.-Propositions d'améliorations pour optimiser les processus, les ressources et l'organisation.
LE PROFIL
Connaissances requises
Technologiques-Expert des systèmes d’exploitation UNIX/Linux et Microsoft Windows.-Expert des systèmes de virtualisation vmware-Analyse des besoins d'adaptation des systèmes, formulation et évaluation de la configuration cible de la solution et son dimensionnement. -Installation, configuration, paramétrage et tests d’un système et/ou logiciel et/ou composant.
-Elaboration des scénarios de reprise de donnée, et procédures de secours en cas de défaillance de la solution. -Maitrise des réseaux TCP/IP-Connaissance et administrationdes systèmes de stockage (SAN, NAS, Hitachi, Scality, EMC,...)-Connaissance et administration des systèmes de sauvegarde (Commvault,...)-Connaissance et administration d’Active Directory-Connaissance des principes des bases de données (Oracle, SQL Serveur, MySQL,...)
Générales
-Procédures, normes et standards d'exploitation et de sécurité informatique -Maintien d’une veille professionnelle permanente.-Analyse, exécution, suivi et évaluation des prestations de service internes et externes. -Connaissance du code des marchés publics -Connaissance des besoins et des activités du secteur hospitalier -Connaissance et mise en application des règles de bonne pratique : ITIL, ISO 9001, 27001 etc. -Mise en œuvre des règles liées à la protection des données -Rédaction et diffusion de la documentation technique Aptitudes-Rigueur, méthode, écoute et disponibilité-Facilité et rapidité d'adaptation-Dynamisme et engagement-Capacités de communication-Capacités rédactionnelles
LES CONDITIONS DE RECRUTEMENT
Formation: Diplôme Bac+5 Ecole d’Ingénieur Informatique
Expérience
5ansingénieur d’exploitation dans une grande structure ou SSI
Source:Le Figaro.
Un syndicat d'anesthésistes-réanimateurs a annoncé mardi le dépôt d'un préavis de grève «dure» et «illimitée» à partir du 11 janvier, contre une récente réforme «désavantageuse» qui accélère les carrières de nouveaux médecins mais pas de ceux déjà en poste.
«La fidélité pour l'hôpital public est méprisée», affirme dans un communiqué le Syndicat national des praticiens hospitaliers anesthésistes-réanimateurs (Snphare), remonté contre le «reclassement» des médecins sur une nouvelle «grille d'ancienneté» à la suite du «Ségur de la santé».
Actée en juillet, la suppression des trois premiers échelons de carrière est favorable aux nouveaux embauchés, mais ceux qui ont été recrutés avant 2020 «se voient désavantagés de 4 années d'ancienneté par rapport à leurs collègues nommés cette année», dénonce le Snphare.
Une analyse partagée avec les urgentistes de l'Amuf, ainsi que les praticiens du SNMH-FO et de l'Ufmict-CGT, qui affirmaient ensemble la semaine dernière que cette mesure allait «vider l'hôpital de ses médecins».
Déplorant l'«échec de toutes les tentatives de négociations», les anesthésistes du Snphare menacent «d'une grève dure, illimitée, des soins non urgents et des soins urgents» à partir du 11 janvier et demandent «de toute urgence» que le ministère de la Santé «prenne une décision rapide de reclassement équitable (...) qui permettrait d'éviter un chaos hospitalier».
Je ne suis pas pour la suppression d'un directeur administratif pour l'Hôpital, mais une cogestion avec un médecin.UBUROI a écrit : ↑15 juillet 2020 18:35Tu sais sans doute qu'un hôpital c'est une véritable "ville", au sens où on y trouve un panel de "métiers" qui vont de la restauration, l'entretien des bâtiments, lingerie, l'informatique, les différents services médicaux et chirurgicaux avec leurs techniciens de maintenance non soignants, le juridique (contentieux, marchés publics aux montants colossaux), les services financiers et le contrôle de gestion, la gestion des RH dont les paies! Je connais assez bien le fonctionnement de l'APHM (Marseille) et ses 12 000 salariés!
Supprimons les administratifs et on verra le résultat!
