la paresse est elle de gauche?

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da capo
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Re: la paresse est elle de gauche?

Message par da capo »

papibilou a écrit : 01 novembre 2022 20:04
Hdelapampa a écrit : 01 novembre 2022 19:02 Ai-je dit le contraire?
C'est pour cela qu'on peut être fier de ce qu'on fait et de ce qu'on sait.
Latresne a été foot-baller pro, puis petit commerçant.
C'est parfaitement respectable.
Seulement il dit des sottises sur l'Ecole ou sur les enseignants comme moi qui ne connaissent rien aux problèmes économiques, voire à l'Histoire.
Il est donc bon de savoir d'où il parle.
Et vous? D'où parlez-vous?
Vous êtes timide, comme Viktor?
Je ne parle pas , j'ecris.
J'écris depuis chez moi.
Errare humanum est. Je revendique le droit à l'erreur. Et avoir raison ne doit justifier nullement d'excès d'honneur pas plus que l'erreur ne mérite quelque indignité que ce soit.
D'où parles-tu ?
Voilà un vieux travers, pratiqué par les gens sectaires d'une autre époque, exigeant qu'on se situe politiquement avant de s'exprimer.

Cette sale manie était justement critiquée par le regretté Michel Serres qui déplorait le fait que celui qui prenait la parole ne se voyait pas rétorquer : ''que dis-tu ? '', mais : ''d'où parles-tu ?''.
Là où croît le péril croît aussi ce qui sauve.
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Victor
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Re: la paresse est elle de gauche?

Message par Victor »

La paresse ne devrait surtout pas être une valeur de gauche car la gauche c'est fondamentalement la défense du monde du travail face au capital, c'est à dire au monde de l'investissement de moyens financiers dans des outils de production.
A partir du moment où la gauche abandonne le monde du travail, les travailleurs, elle ne peut que se planter complètement.
Et c'est ce que l'on constate dans ses résultats électoraux.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: la paresse est elle de gauche?

Message par danielle49 »

Bon, si la paresse est de gauche, la branlette est elle de droite; il semblerait pourtant ?
latresne
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Re: la paresse est elle de gauche?

Message par latresne »

Et est ce que le courage est de D ? J'ai ma petite idée.Vous avez 2 hs et 4 lignes.
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Hdelapampa
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Re: la paresse est elle de gauche?

Message par Hdelapampa »

Quand un quidam prétend donner des conseils à un médecin en matière de diagnostic et de prescription à un médecin, des conseils pédagogiques ou éducatifs à un enseignant il est "utile" de savoir d'où il parle.
A-t-il seulement lu la notice ou les programmes?
Simple question de réciprocité: il ne s'agit pas de refuser toute critique.
Colonisation: tête de pont de la barbarie dans une civilisation d'où, à n'importe quel moment, peut déboucher la négation pure et simple de la civilisation. Aimé Césaire "Discours sur le colonialisme"
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Re: la paresse est elle de gauche?

Message par papibilou »

Hdelapampa a écrit : 02 novembre 2022 19:41 Quand un quidam prétend donner des conseils à un médecin en matière de diagnostic et de prescription à un médecin, des conseils pédagogiques ou éducatifs à un enseignant il est "utile" de savoir d'où il parle.
A-t-il seulement lu la notice ou les programmes?
Simple question de réciprocité: il ne s'agit pas de refuser toute critique.
http://palimpsestes.fr/blocnotes/2020/n ... iestu.html
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Re: la paresse est elle de gauche?

Message par mic43121 »

Victor a écrit : 27 octobre 2022 16:18
Un enseignant du primaire en Allemagne avec 15 ans d’expérience perçoit en moyenne 5 420 euros brut contre 2680 pour son collègue français selon I’OCDE (2017). La différence est la même pour les débutants : 2 197 en France, 4 440 en Allemagne (source OCDE 2017). C’est un peu plus complexe si on prend le revenu net sur l’année : l’enseignant allemand est nettement plus imposé sur ce revenu que son collègue français (25 % contre 10 % en moyenne) surtout si ce dernier a des enfants à charge. Car en France la situation familiale intervient dans le calcul de l’impôt. Difficile donc d’établir une comparaison globale mais entre deux profs « célibataires », l’affirmation d’Anne Hidalgo est quasi exacte.

mais il y a deux contreparties
S’ils gagnent plus, c’est aussi parce que les enseignants outre-Rhin travaillent plus. Un professeur d’école, de collège ou de lycée en Allemagne se contente de 6 semaines de vacances en été, 4 sur le restant de l’année. Cinq de moins qu’en France. En collège, il est présent 28 heures devant un élève, 37 dans l’établissement et il peut enseigner deux matières différentes. Du coup l’Allemagne compte 725 500 enseignants contre 860 000 en France, titulaires ou sous contrat (source OCDE).

Deuxième contrepartie : l'Allemand part à la retraite beaucoup plus tard. A 65 ans actuellement et ce sera à 67 ans à partir de la génération 1964. Sa pension est calculée sur une moyenne de carrière plafonnée et non sur les six derniers mois d’où un coup de ciseau de 45 % alors qu'un enseignant français perçoit encore 80% de sa rémunération de fin de carrière.

Cette durée du travail plus longue sur l’année et dans la carrière, couplée à une concentration dans des établissements scolaires plus gros (16 000 contre 38 000 dans l'hexagone) explique que l’Allemagne consacre 4,8 % de la dépense publique pour l’enseignement contre 5,5 % en France.

https://www.leprogres.fr/societe/2021/0 ... llent-plus
Sans compter que les fonctionnaire en Allemagne, dont les enseignants n'ont pas le droit de grève.

Donc si on résume l'EN allemande coûte vraiment moins chère que la nôtre au pays et pourtant les enseignants y gagnent bien mieux leur vie mais ce sont des ENSEIGNANTS QUI TRAVAILLENT BEAUCOUP PLUS QUE LES NOTRES ET QUI COUTENT MOINS CHERS EN RETRAITE.
La tolérance c'est quand on connait des cons- et qu'on ne dit pas les noms
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Re: la paresse est elle de gauche?

Message par mic43121 »

Victor a écrit : 27 octobre 2022 16:18
Un enseignant du primaire en Allemagne avec 15 ans d’expérience perçoit en moyenne 5 420 euros brut contre 2680 pour son collègue français selon I’OCDE (2017). La différence est la même pour les débutants : 2 197 en France, 4 440 en Allemagne (source OCDE 2017). C’est un peu plus complexe si on prend le revenu net sur l’année : l’enseignant allemand est nettement plus imposé sur ce revenu que son collègue français (25 % contre 10 % en moyenne) surtout si ce dernier a des enfants à charge. Car en France la situation familiale intervient dans le calcul de l’impôt. Difficile donc d’établir une comparaison globale mais entre deux profs « célibataires », l’affirmation d’Anne Hidalgo est quasi exacte.

mais il y a deux contreparties
S’ils gagnent plus, c’est aussi parce que les enseignants outre-Rhin travaillent plus. Un professeur d’école, de collège ou de lycée en Allemagne se contente de 6 semaines de vacances en été, 4 sur le restant de l’année. Cinq de moins qu’en France. En collège, il est présent 28 heures devant un élève, 37 dans l’établissement et il peut enseigner deux matières différentes. Du coup l’Allemagne compte 725 500 enseignants contre 860 000 en France, titulaires ou sous contrat (source OCDE).

Deuxième contrepartie : l'Allemand part à la retraite beaucoup plus tard. A 65 ans actuellement et ce sera à 67 ans à partir de la génération 1964. Sa pension est calculée sur une moyenne de carrière plafonnée et non sur les six derniers mois d’où un coup de ciseau de 45 % alors qu'un enseignant français perçoit encore 80% de sa rémunération de fin de carrière.

Cette durée du travail plus longue sur l’année et dans la carrière, couplée à une concentration dans des établissements scolaires plus gros (16 000 contre 38 000 dans l'hexagone) explique que l’Allemagne consacre 4,8 % de la dépense publique pour l’enseignement contre 5,5 % en France.

https://www.leprogres.fr/societe/2021/0 ... llent-plus
Sans compter que les fonctionnaire en Allemagne, dont les enseignants n'ont pas le droit de grève.

Donc si on résume l'EN allemande coûte vraiment moins chère que la nôtre au pays et pourtant les enseignants y gagnent bien mieux leur vie mais ce sont des ENSEIGNANTS QUI TRAVAILLENT BEAUCOUP PLUS QUE LES NOTRES ET QUI COUTENT MOINS CHERS EN RETRAITE.
I

J'IGNORE si les allemands travaillent plus ...mais ce que je sais c'est qu'ils sont bien mieux payés que les Français ..
Je suis allé passer quelques jours en Bretagne (il y a 6/8ans ?) rejoindre un couple d'amis qui avaient loué une maison appartenant a des allemands
PROF tous les deux ...la femme parlait un Français impeccable ..Leur paye a eux deux 15000 € par mois ..ils étaient a 2 ans de la retraite
Ça m'avait parut énorme ...mais j'ai eu confirmation par une autre source allemande Jusqu'a 9000 € en fin de carrière 8/
:]
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Re: la paresse est elle de gauche?

Message par Hdelapampa »

Je suis occupé par d'autres sujets, mais j'arrive.
https://www.monquotidienautrement.com/d ... allemagne/
Les différences entre l’école en France et l’école en Allemagne
A chaque région son école

D’abord, contrairement au système français très centralisé, en Allemagne, chaque Land (l’équivalent d’une région en France) peut déterminer son programme scolaire et ses objectifs éducatifs, dans la mesure du raisonnable. D’un Land à l’autre, il peut ainsi y avoir des différences de niveau assez importantes.
Pas d’école l’après-midi

Le rythme scolaire est aussi très différent. Les élèves ont cours en matinée, de 8 à 13 heures, parfois jusqu’à 15h30. Dans la majorité des écoles, il n’y a pas de cantine. Si besoin, les enfants emmènent un repas léger, des sandwichs, qu’ils mangent en classe. L’après-midi est consacrée aux devoirs et/ou aux activités extra-scolaires. Journées moins chargées, impliquent vacances plus courtes, pour compenser. L’été, les petits Allemands n’ont que six semaines de congé et ils ont également moins de vacances au cours de l’année.
Des mères plus disponibles

Ce système exige plus de disponibilité de la part des parents, pour garder leurs enfants et les conduire à leurs différentes activités. Raison pour laquelle les mères allemandes travaillent moins. Pour être exact, elles sont plus nombreuses à travailler (75,2% contre 66,7 % en France). Mais la moitié travaille à temps partiel. Généralement, les femmes allemandes interrompent leur carrière à la naissance d’un enfant, et ne la reprennent qu’à temps partiel une fois que ce dernier est entré à l’école (obligatoire à partir de 6 ans). Ce phénomène est encore plus marqué à l’est du pays où les structures d’accueil de jeunes enfants, comme les crèches, sont encore peu développées.
Une voie choisie très tôt

Autre spécificité outre-Rhin, le mode de sélection précoce. Dès la fin de l’école primaire, les élèves sont orientés en fonction de leurs résultats. Trois voies sont possibles : la Hauptschule (3 ans) accueille les élèves les plus en difficulté et peut déboucher sur des formations en apprentissage ; la Realschule (4 ans), pour les élèves de niveau moyen, conduit à la voie technique et professionnelle ; le Gymnasium (8 ou 9 ans) pour ceux qui ont les meilleurs résultats, permet d’accéder aux formations universitaires. Une fois qu’ils ont choisi une voie, difficile pour les élèves d’en changer
Et si c’était plutôt l’Allemagne qui prenait modèle sur la France ?


Paradoxalement, de plus en plus, l’Allemagne a tendance à gommer les spécificités de son modèle éducatif. Lors de la première édition de l’étude Pisa, le pays avait été traumatisé par les résultats. Le niveau des jeunes allemands apparaissait alors passable pour un pays comme l’Allemagne. En Une, le Spiegel avait même titré « Les élèves allemands sont-ils nuls ? ». C’était en 2001. Depuis, le pays en entrepris d’importantes réformes.
Les réformes ces vingt dernières années


La journée scolaire s’étend de plus en plus l’après-midi ;
les inspections ont été multipliées ;
les examens et les programmes ont été en partie harmonisés à l’échelle nationale ;
l’apprentissage de la langue à partir de trois ans s’est démocratisé, alors que traditionnellement les enfants entraient plus tard à l’école, afin de réduire les inégalités, en particulier pour les enfants issus de l’immigration ;
des passerelles ont été créées entre filières générales et spécialisées ;
le statut d’enseignant a été revalorisé, financièrement notamment…

De sorte que désormais, l’école en Allemagne ressemble un peu plus à l’école en France. Pour un bien ?
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Re: la paresse est elle de gauche?

Message par papibilou »

Il semble bien que l'on soit passé du fil de la paresse à des comparaisons entre systèmes scolaires. Jen'y suis malheureusement pas pour rien. Sorry !
En revanche un benchmark entre systèmes scolaires de divers pays et le notre est toujours intéressant, mais il mériterait un fil particulier.
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Re: la paresse est elle de gauche?

Message par Victor »

papibilou a écrit : 03 novembre 2022 08:33 Il semble bien que l'on soit passé du fil de la paresse à des comparaisons entre systèmes scolaires. Jen'y suis malheureusement pas pour rien. Sorry !
En revanche un benchmark entre systèmes scolaires de divers pays et le notre est toujours intéressant, mais il mériterait un fil particulier.
Le problème, c'est que c'est très difficile en France de faire ces comparaisons.
Il y a toujours tout un tas de type qui vont nous expliquer que l'on ne peut pas comparer, que les pays sont différents, qu'ils n'ont pas la même histoire, la même culture et que donc, il ne faut pas comparer. Sauf sur un point bien précis, par exemple celui de la rémunération.
Toutes ces personnes plus ou moins bien intentionnées vont nous expliquer que les enseignants français sont très mal payés par rapport aux allemands ou à d'autres pays européens mais ils ne voudront jamais pousser plus loin la comparaison.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: la paresse est elle de gauche?

Message par Victor »

mic43121 a écrit : 02 novembre 2022 22:39
Victor a écrit : 27 octobre 2022 16:18

Sans compter que les fonctionnaire en Allemagne, dont les enseignants n'ont pas le droit de grève.

Donc si on résume l'EN allemande coûte vraiment moins chère que la nôtre au pays et pourtant les enseignants y gagnent bien mieux leur vie mais ce sont des ENSEIGNANTS QUI TRAVAILLENT BEAUCOUP PLUS QUE LES NOTRES ET QUI COUTENT MOINS CHERS EN RETRAITE.
I

J'IGNORE si les allemands travaillent plus ...mais ce que je sais c'est qu'ils sont bien mieux payés que les Français ..
Je suis allé passer quelques jours en Bretagne (il y a 6/8ans ?) rejoindre un couple d'amis qui avaient loué une maison appartenant a des allemands
PROF tous les deux ...la femme parlait un Français impeccable ..Leur paye a eux deux 15000 € par mois ..ils étaient a 2 ans de la retraite
Ça m'avait parut énorme ...mais j'ai eu confirmation par une autre source allemande Jusqu'a 9000 € en fin de carrière 8/
:]
Et au niveau de l'imposition sur le revenu ??
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: la paresse est elle de gauche?

Message par papibilou »

Victor a écrit : 03 novembre 2022 15:23
papibilou a écrit : 03 novembre 2022 08:33 Il semble bien que l'on soit passé du fil de la paresse à des comparaisons entre systèmes scolaires. Jen'y suis malheureusement pas pour rien. Sorry !
En revanche un benchmark entre systèmes scolaires de divers pays et le notre est toujours intéressant, mais il mériterait un fil particulier.
Le problème, c'est que c'est très difficile en France de faire ces comparaisons.
Il y a toujours tout un tas de type qui vont nous expliquer que l'on ne peut pas comparer, que les pays sont différents, qu'ils n'ont pas la même histoire, la même culture et que donc, il ne faut pas comparer. Sauf sur un point bien précis, par exemple celui de la rémunération.
Toutes ces personnes plus ou moins bien intentionnées vont nous expliquer que les enseignants français sont très mal payés par rapport aux allemands ou à d'autres pays européens mais ils ne voudront jamais pousser plus loin la comparaison.
C'est exact. Comparaison n'est pas raison et comparer chèvre et chou ne mène qu'à des conclusions erronées.
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Re: la paresse est elle de gauche?

Message par Mickey »

Victor a écrit : 03 novembre 2022 15:23
papibilou a écrit : 03 novembre 2022 08:33 Il semble bien que l'on soit passé du fil de la paresse à des comparaisons entre systèmes scolaires. Jen'y suis malheureusement pas pour rien. Sorry !
En revanche un benchmark entre systèmes scolaires de divers pays et le notre est toujours intéressant, mais il mériterait un fil particulier.
Le problème, c'est que c'est très difficile en France de faire ces comparaisons.
Il y a toujours tout un tas de type qui vont nous expliquer que l'on ne peut pas comparer, que les pays sont différents, qu'ils n'ont pas la même histoire, la même culture et que donc, il ne faut pas comparer. Sauf sur un point bien précis, par exemple celui de la rémunération.
Toutes ces personnes plus ou moins bien intentionnées vont nous expliquer que les enseignants français sont très mal payés par rapport aux allemands ou à d'autres pays européens mais ils ne voudront jamais pousser plus loin la comparaison.
Les enseignants allemands ont ils six mois de congés payés et des semaines de 20h qui sont rémunérés sur 40h ?
Est-ce que 30% des élèves allemands sortent analphabètes du système scolaire ?
Autant de questions qu'il ne faut pas poser au risque de déranger la petite mafia de l'éducation nationale.
LOFOTEN
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Re: la paresse est elle de gauche?

Message par LOFOTEN »

Mickey a écrit : 03 novembre 2022 17:31
Victor a écrit : 03 novembre 2022 15:23
Le problème, c'est que c'est très difficile en France de faire ces comparaisons.
Il y a toujours tout un tas de type qui vont nous expliquer que l'on ne peut pas comparer, que les pays sont différents, qu'ils n'ont pas la même histoire, la même culture et que donc, il ne faut pas comparer. Sauf sur un point bien précis, par exemple celui de la rémunération.
Toutes ces personnes plus ou moins bien intentionnées vont nous expliquer que les enseignants français sont très mal payés par rapport aux allemands ou à d'autres pays européens mais ils ne voudront jamais pousser plus loin la comparaison.
Les enseignants allemands ont ils six mois de congés payés et des semaines de 20h qui sont rémunérés sur 40h ?
Est-ce que 30% des élèves allemands sortent analphabètes du système scolaire ?
Autant de questions qu'il ne faut pas poser au risque de déranger la petite mafia de l'éducation nationale.
Hélas la connerie est humaine...mais souvent réapprovisionné chez certain.
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