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sofasurfer
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par sofasurfer » 18 janvier 2021 09:27
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lotus95 a écrit : ↑17 janvier 2021 22:10
vivarais a écrit : ↑17 janvier 2021 20:07
si vous ne voulez pas aller en israel ; rien ne vous oblige à vous faire vacciner
pourquoi un pays qui fait un effort pour vacciner toute sa population en un temps record accepterait des imbéciles qui refusent de se faire vacciner
lorsque l'on decide de ne pas se vacciner il faut assumer son choix
et qu'est ce qui vous dit que les imbéciles ne sont pas les béni oui oui qui gobent tout et acceptent de se faire vacciner pour un virus banal ?
qui plus est avec une technologie expérimentale dont vous ne savez rien ???
Cette idée de passeport vaccinal me semble plutôt être le prétexte initial à la numérisation et l'exploitation des données de santé (hébergées par Microsoft
), et au delà une introduction au crédit social à la chinoise ; aujourd'hui c'est le vaccin , demain ce sera autre chose ... c'est une boite de Pandore
Ca existe deja avec le carnet "jaune " OMS, sauf que aucun donnée n'est conservée et c'est géré et contrôlé par un organisme qui n'a pas de vocation commerciale ou mercantile.
C'est plus le support que l'idée qui peut poser problème, qui va gérer le support, de quelle manière et ans quel objectif...
L’ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne
Pierre Desproges
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vivarais
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Message
par vivarais » 18 janvier 2021 09:28
Peracetic a écrit : ↑18 janvier 2021 08:55
bonjour à vous
Passeport vaccinal , sur le principe je suis d’accord
Mais qq remarques s’imposent
1 Ce passeport ne pourra être imposé quand toutes les personnes absolument désireuses d’être vaccinées pourront l’être , sinon pour les autres privées ce sera une mesure discriminatoire ( je n’ai pas de passeport mais l’état n’ est pas en mesure de le faire)
2 passeport pour sortir de l’hexagone : OK , mais pour les sorties à à l’intérieur , quels seront les lieux qui nécessiteront le passeport ; faudra t il un passeport pour assister à un événements sportif , dans un lieu cultuel ou culturel , faire ses courses dans un hyper etc
3 Dernier élément , faudra t il 2 injections pour valider ce passeport ; si oui cela nous ramène en fin d’année
Conclusion : la question du passeport devra se poser plus tard
mais gouverner c'est prévoir et donc il ne faudra pas réfléchir comme toujours au dernier moment ce qui ne fera que reculer encore plus la décision
il faut faire integrer en avance à quoi les personnes qui refuseront de se faire vacciner s'exposeront
ce sera leur droit mais aussi il faut qu'elles intègrent les choses auxquelles elles n'auront plus droit et qu'elle devront assumer
il ne faudra pas se mettre à palabrer au moment où il faudra appliquer
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jabar
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Message
par jabar » 18 janvier 2021 09:52
Je sais pas. Quand on commence à mettre le doigt dans cet engrenage .. Cela entérine le téléphone portable comme nouvel organe vital. Cela peut paraître anecdotique parce qu'on s'habitue doucement à ça, mais le portable devient un prolongement de notre identité. Est-ce que l'application "TousAntiCovid" va disparaître après cette crise ? Ou va-t-elle être renommée et transformée en sorte de couteau suisse permettant le traçage d'autres conditions ? "Mmmm, votre cholestérol ne vous permet pas l'accès à cet équipement sportif". Mon exemple est excessif mais nous sommes à une ère ou le fichage des opinions politiques et des données de santé a été autorisé par le conseil d'état. Parce que cela se fait par petites touches, à coup de "bon, c'est pas grand chose, juste un petit sacrifice pour notre sécurité".
Puis la question de l'efficacité, il faut rappeler qu'être vacciné ne protège pas de la maladie pendant au moins quelques semaines. Un individu vacciné peut continuer à tomber malade et à infecter les gens, des gens vaccinés vont continuer à mourir. La mise à niveau de l'immunité prend du temps. Ce qu'un passeport vaccinal ne pourra pas éviter.
Il faut expliquer ce qu'est la vaccination. Ce n'est pas magique, ça ne fonctionne pas instantanément, cela ne doit pas donner un faux sentiment de sécurité.
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sofasurfer
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Message
par sofasurfer » 18 janvier 2021 10:00
jabar a écrit : ↑18 janvier 2021 09:52
Je sais pas. Quand on commence à mettre le doigt dans cet engrenage .. Cela entérine le téléphone portable comme nouvel organe vital. Cela peut paraître anecdotique parce qu'on s'habitue doucement à ça, mais le portable devient un prolongement de notre identité. Est-ce que l'application "TousAntiCovid" va disparaître après cette crise ? Ou va-t-elle être renommée et transformée en sorte de couteau suisse permettant le traçage d'autres conditions ?
"Mmmm, votre cholestérol ne vous permet pas l'accès à cet équipement sportif". Mon exemple est excessif mais nous sommes à une ère ou le fichage des opinions politiques et des données de santé a été autorisé par le conseil d'état.
Parce que cela se fait par petites touches, à coup de "bon, c'est pas grand chose, juste un petit sacrifice pour notre sécurité".
Puis la question de l'efficacité, il faut rappeler qu'être vacciné ne protège pas de la maladie pendant au moins quelques semaines. Un individu vacciné peut continuer à tomber malade et à infecter les gens, des gens vaccinés vont continuer à mourir. La mise à niveau de l'immunité prend du temps. Ce qu'un passeport vaccinal ne pourra pas éviter.
Il faut expliquer ce qu'est la vaccination. Ce n'est pas magique, ça ne fonctionne pas instantanément, cela ne doit pas donner un faux sentiment de sécurité.
Je plussoie, les transformations se font de plus en plus de manière parcellaire autant sur le temps que sur un morcellement par groupes de population. L'objectif c'est d'imposer les changements sans essuyer de contestation car les contestataires éventuels seront forcément peu nombreux et essuieront les reproches de la grande majorité qui ne comprendra pas a contestation.
Mettre en place un traçage numérique en utilisant le prétexte sanitaire peut être le pied dans la porte qui permettra un partage contraint de données personnelles pour autoriser ou interdire...
Modifié en dernier par
sofasurfer le 18 janvier 2021 10:06, modifié 1 fois.
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vivarais
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Message
par vivarais » 18 janvier 2021 10:03
jabar a écrit : ↑18 janvier 2021 09:52
Je sais pas. Quand on commence à mettre le doigt dans cet engrenage .. Cela entérine le téléphone portable comme nouvel organe vital. Cela peut paraître anecdotique parce qu'on s'habitue doucement à ça, mais le portable devient un prolongement de notre identité. Est-ce que l'application "TousAntiCovid" va disparaître après cette crise ? Ou va-t-elle être renommée et transformée en sorte de couteau suisse permettant le traçage d'autres conditions ?
"Mmmm, votre cholestérol ne vous permet pas l'accès à cet équipement sportif". Mon exemple est excessif mais nous sommes à une ère ou le fichage des opinions politiques et des données de santé a été autorisé par le conseil d'état. Parce que cela se fait par petites touches, à coup de
"bon, c'est pas grand chose, juste un petit sacrifice pour notre sécurité".
Puis la question de l'efficacité, il faut rappeler qu'être vacciné ne protège pas de la maladie pendant au moins quelques semaines. Un individu vacciné peut continuer à tomber malade et à infecter les gens, des gens vaccinés vont continuer à mourir. La mise à niveau de l'immunité prend du temps. Ce qu'un passeport vaccinal ne pourra pas éviter.
Il faut expliquer ce qu'est la vaccination. Ce n'est pas magique, ça ne fonctionne pas instantanément, cela ne doit pas donner un faux sentiment de sécurité.
quel rapport avec le passeport vaccinal votre charabia
on croirait presque que la vaccination ne servira à rien
les scientifiques nous mentiraient ils en disant que la pandémie disparaitra lorsque 66 % des personnes seront vaccinées ou immunisées
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Peracetic
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Message
par Peracetic » 18 janvier 2021 10:04
vivarais a écrit : ↑18 janvier 2021 09:28
Peracetic a écrit : ↑18 janvier 2021 08:55
bonjour à vous
Passeport vaccinal , sur le principe je suis d’accord
Mais qq remarques s’imposent
1 Ce passeport ne pourra être imposé quand toutes les personnes absolument désireuses d’être vaccinées pourront l’être , sinon pour les autres privées ce sera une mesure discriminatoire ( je n’ai pas de passeport mais l’état n’ est pas en mesure de le faire)
2 passeport pour sortir de l’hexagone : OK , mais pour les sorties à à l’intérieur , quels seront les lieux qui nécessiteront le passeport ; faudra t il un passeport pour assister à un événements sportif , dans un lieu cultuel ou culturel , faire ses courses dans un hyper etc
3 Dernier élément , faudra t il 2 injections pour valider ce passeport ; si oui cela nous ramène en fin d’année
Conclusion : la question du passeport devra se poser plus tard
mais gouverner c'est prévoir et donc il ne faudra pas réfléchir comme toujours au dernier moment ce qui ne fera que reculer encore plus la décision
il faut faire integrer en avance à quoi les personnes qui refuseront de se faire vacciner s'exposeront
ce sera leur droit mais aussi il faut qu'elles intègrent les choses auxquelles elles n'auront plus droit et qu'elle devront assumer
il ne faudra pas se mettre à palabrer au moment où il faudra appliquer
Bonjour
Que les autorités y réfléchissent dans le calme de leur bureau , mais ils n’ont pas intérêt à livrer aux médias un début de réflexion D’autant plus que Prévoir c’est penser, d'après certaines données : actuellement notre gouvernement ne possède pas toutes ces données en terme de capacités vaccinatrices ( pénurie possible de vaccins et surtout de disposer d’une logistique qui permette d’administrer ces vaccins)
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sofasurfer
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Message
par sofasurfer » 18 janvier 2021 10:04
jabar a écrit : ↑18 janvier 2021 09:52
Je sais pas. Quand on commence à mettre le doigt dans cet engrenage .. Cela entérine le téléphone portable comme nouvel organe vital. Cela peut paraître anecdotique parce qu'on s'habitue doucement à ça, mais le portable devient un prolongement de notre identité. Est-ce que l'application "TousAntiCovid" va disparaître après cette crise ? Ou va-t-elle être renommée et transformée en sorte de couteau suisse permettant le traçage d'autres conditions ?
"Mmmm, votre cholestérol ne vous permet pas l'accès à cet équipement sportif". Mon exemple est excessif mais nous sommes à une ère ou le fichage des opinions politiques et des données de santé a été autorisé par le conseil d'état. Parce que cela se fait par petites touches, à coup de
"bon, c'est pas grand chose, juste un petit sacrifice pour notre sécurité".
Puis la question de l'efficacité, il faut rappeler qu'être vacciné ne protège pas de la maladie pendant au moins quelques semaines. Un individu vacciné peut continuer à tomber malade et à infecter les gens, des gens vaccinés vont continuer à mourir. La mise à niveau de l'immunité prend du temps. Ce qu'un passeport vaccinal ne pourra pas éviter.
Il faut expliquer ce qu'est la vaccination. Ce n'est pas magique, ça ne fonctionne pas instantanément, cela ne doit pas donner un faux sentiment de sécurité.
Exact, selon le vaccin et/ou le type de virus, on peut être immunisé contre la maladie liée a ce virus mais être toujours contagieux en étant porteur sain. Donc etre vacciné ne garantit pas toujours la non contamination des contacts...
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Pierre Desproges
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jabar
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Message
par jabar » 18 janvier 2021 10:11
vivarais a écrit : ↑18 janvier 2021 10:03
jabar a écrit : ↑18 janvier 2021 09:52
Je sais pas. Quand on commence à mettre le doigt dans cet engrenage .. Cela entérine le téléphone portable comme nouvel organe vital. Cela peut paraître anecdotique parce qu'on s'habitue doucement à ça, mais le portable devient un prolongement de notre identité. Est-ce que l'application "TousAntiCovid" va disparaître après cette crise ? Ou va-t-elle être renommée et transformée en sorte de couteau suisse permettant le traçage d'autres conditions ?
"Mmmm, votre cholestérol ne vous permet pas l'accès à cet équipement sportif". Mon exemple est excessif mais nous sommes à une ère ou le fichage des opinions politiques et des données de santé a été autorisé par le conseil d'état. Parce que cela se fait par petites touches, à coup de
"bon, c'est pas grand chose, juste un petit sacrifice pour notre sécurité".
Puis la question de l'efficacité, il faut rappeler qu'être vacciné ne protège pas de la maladie pendant au moins quelques semaines. Un individu vacciné peut continuer à tomber malade et à infecter les gens, des gens vaccinés vont continuer à mourir. La mise à niveau de l'immunité prend du temps. Ce qu'un passeport vaccinal ne pourra pas éviter.
Il faut expliquer ce qu'est la vaccination. Ce n'est pas magique, ça ne fonctionne pas instantanément, cela ne doit pas donner un faux sentiment de sécurité.
quel rapport avec le passeport vaccinal votre charabia
on croirait presque que la vaccination ne servira à rien
les scientifiques nous mentiraient ils en disant que la pandémie disparaitra lorsque 66 % des personnes seront vaccinées ou immunisées
Se faire vacciner, c'est comme se construire une cuirasse. On construit les pièces, on les assemble, on les soude, mais pendant toute la durée de cette construction, on reste vulnérable aux dragons et on continue à les attirer contre nos proches. Ce n'est que bien plus tard que nous sommes protégés.
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vivarais
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Message
par vivarais » 18 janvier 2021 10:30
jabar a écrit : ↑18 janvier 2021 10:11
vivarais a écrit : ↑18 janvier 2021 10:03
quel rapport avec le passeport vaccinal votre charabia
on croirait presque que la vaccination ne servira à rien
les scientifiques nous mentiraient ils en disant que la pandémie disparaitra lorsque 66 % des personnes seront vaccinées ou immunisées
Se faire vacciner, c'est comme se construire une cuirasse. On construit les pièces, on les assemble, on les soude, mais pendant toute la durée de cette construction, on reste vulnérable aux dragons et on continue à les attirer contre nos proches. Ce n'est que bien plus tard que nous sommes protégés.
vous venez de faire une Palisades (vérité de la palisse )
donc comme il faut un temps pour etre immunisé c'est inutile de se faire vacciner
-
AAAgora
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par AAAgora » 18 janvier 2021 11:26
vivarais a écrit : ↑18 janvier 2021 10:30
jabar a écrit : ↑18 janvier 2021 10:11
Se faire vacciner, c'est comme se construire une cuirasse. On construit les pièces, on les assemble, on les soude, mais pendant toute la durée de cette construction, on reste vulnérable aux dragons et on continue à les attirer contre nos proches. Ce n'est que bien plus tard que nous sommes protégés.
vous venez de faire une Palisades (vérité de la palisse )
donc comme il faut un temps pour etre immunisé c'est inutile de se faire vacciner
.
Savez vous si un vaccin est efficace si on l'administre à une personne détectée positive ?
Si oui, pourquoi ne pas vacciner en priorité tous les positifs qu'on détecte tous les jours (20.000 en moyenne).
Je préfère la gauche à l'opposition plutôt que dans la compromission
.
Raoul Hedebouw : « Si on ne vit pas comme on pense, on finit par penser comme on vit »
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jabar
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Message
par jabar » 18 janvier 2021 11:28
AAAgora a écrit : ↑18 janvier 2021 11:26
vivarais a écrit : ↑18 janvier 2021 10:30
vous venez de faire une Palisades (vérité de la palisse )
donc comme il faut un temps pour etre immunisé c'est inutile de se faire vacciner
.
Savez vous si un vaccin est efficace si on l'administre à une personne détectée positive ?
Si oui, pourquoi ne pas vacciner en priorité tous les positifs qu'on détecte tous les jours (20.000 en moyenne).
Non .......... purée.....
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lepicard
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Message
par lepicard » 18 janvier 2021 11:40
lotus95 a écrit : ↑17 janvier 2021 22:10
vivarais a écrit : ↑17 janvier 2021 20:07
si vous ne voulez pas aller en israel ; rien ne vous oblige à vous faire vacciner
pourquoi un pays qui fait un effort pour vacciner toute sa population en un temps record accepterait des imbéciles qui refusent de se faire vacciner
lorsque l'on decide de ne pas se vacciner il faut assumer son choix
et qu'est ce qui vous dit que les imbéciles ne sont pas les béni oui oui qui gobent tout et acceptent de se faire vacciner pour un virus banal ?
qui plus est avec une technologie expérimentale dont vous ne savez rien ???
Cette idée de passeport vaccinal me semble plutôt être le prétexte initial à la numérisation et l'exploitation des données de santé (hébergées par Microsoft
), et au delà une introduction au crédit social à la chinoise ; aujourd'hui c'est le vaccin , demain ce sera autre chose ... c'est une boite de Pandore
n'importe comment comme tout acte médical ,elle doit ou devrait apparaître dans la carte vitale ..... ,
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Victor
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par Victor » 18 janvier 2021 17:16
Tout dépendra de l'évolution de la pandémie.
Si elle perdure encore longtemps dans le temps, on verra arriver ce passeport sanitaire.
Seul moyen de pousser à la vaccination les derniers réfractaires sans la rendre obligatoire. Les libertés seront sauvées en théorie mais pas en pratique.
Le nationalisme, c'est la guerre.
F. Mitterrand.
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oups
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par oups » 18 janvier 2021 18:06
Victor a écrit : ↑18 janvier 2021 17:16
Tout dépendra de l'évolution de la pandémie.
Si elle perdure encore longtemps dans le temps, on verra arriver ce passeport sanitaire.
Seul moyen de pousser à la vaccination les derniers réfractaires sans la rendre obligatoire. Les libertés seront sauvées en théorie mais pas en pratique.
En fait faudrait distribuer un petit billet pour saluer le sens civique de celui qui se fait vacciner .Il va de soi que les abstinents dénués de sens civique seraient prélevés pour alimenter la cagnotte .......un truc simple quoi ,suffit de choisir entre injection et prélèvement
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sofasurfer
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par sofasurfer » 18 janvier 2021 18:46
Victor a écrit : ↑18 janvier 2021 17:16
Tout dépendra de l'évolution de la pandémie.
Si elle perdure encore longtemps dans le temps, on verra arriver ce passeport sanitaire.
Seul moyen de pousser à la vaccination les derniers réfractaires sans la rendre obligatoire. Les libertés seront sauvées en théorie mais pas en pratique.
Si on conditionne un passeport sanitaire à l'accès aux lieux non essentiels, alors il faudrait d'abord vacciner les actifs, c'est logique non?
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par papibilou » 18 janvier 2021 18:49
Victor a écrit : ↑18 janvier 2021 17:16
Tout dépendra de l'évolution de la pandémie.
Si elle perdure encore longtemps dans le temps, on verra arriver ce passeport sanitaire.
Seul moyen de pousser à la vaccination les derniers réfractaires sans la rendre obligatoire. Les libertés seront sauvées en théorie mais pas en pratique.
Ou sont les libertés ? Dans le fait de pouvoir refuser le vaccin ou dans le fait de participer à la fin de la pandémie ?